BlueMage | donderdag 5 februari 2009 @ 16:12 |
Dit verhaal vertelde m'n moeder me ongeveer 'n week geleden. Even wat achtergrondinfo over hoe en wat: mam werkt bij 'n welzijnsinstelling (ik weet ![]() ![]() Goed het verhaal: Pakistaanse meneer komt bij haar omdat ie rekeningen krijgt van twee electriciteitsbedrijven: Essent en 'n ander niet nader te noemen bedrijf terwijl ie met laatstgenoemde naar eigen zeggen geen contract heeft afgesloten. Hij begon uit te leggen dat hij gebeld was door deze mensen en dat ie zei dat hij alleen informatie wilde, verder niks. Dus mam maar 'ns met de helpdesk van dat bedrijf gebeld. Die kerel was meteen zo van 'ja ik zie hier staan "gebrekkig Nederlands" ' mam: 'ik kan meneer anders perfect verstaan hoor' ![]() ![]() Nou geloof ik wel dat dit allemaal volgens de wet is enzo maar ik vraag me toch af wat voor 'loophole' deze lui hebben ontdekt. En ook dacht ik dat 'n contract alleen rechtsgeldig was als 't ondertekend was door beide partijen? Hoe zit dit? Ik vraag 't me gewoon af. ![]() M. | |
Echo99 | donderdag 5 februari 2009 @ 16:16 |
Is het gesprek opgenomen? | |
DeHeer | donderdag 5 februari 2009 @ 16:17 |
Interessant, deze ga ik volgen ![]() | |
Brad | donderdag 5 februari 2009 @ 16:18 |
Bij koop op afstand, maak je de overeenkomst doormiddel van de betaling. In dit geval is er geen overeenkomst. Laat dat bedrijf maar aantonen dat er een overeenkomst is. Op deze manier kan iedereen je een contract aansmeren zonder dat je ergens vanaf weet. Lijkt mij dus dat het niet rechtsgeldig is. | |
Guncta | donderdag 5 februari 2009 @ 16:20 |
Vroeger had je dat met kaarten dacht ik. Dan stuurden ze je een pakketje kaarten op. Als je ze wou houden moest je betalen en anders moest je ze maar terug sturen. ![]() Nooit mee gedaan natuurlijk aan die onzin. | |
_Flash_ | donderdag 5 februari 2009 @ 16:22 |
Als ze aan kunnen tonen (mbv terugluisteren opname) dat meneer hier mee heeft ingestemd, dan tja... Kunnen ze het niet aantonen, dan is er geen overeenkomst. | |
Tja..1986 | donderdag 5 februari 2009 @ 16:32 |
Tuurlijk mag dit niet zomaar. UPC heeft dat een tijdje geleden ook geprobeerd met ongevraagd opsturen van digitale ontvangers. Stuur je hem niet terug naar een proefperiode, dan zat je er aan vast. Onzin natuurlijk, en die digitale ontvangers waren ze kwijt. | |
#ANONIEM | donderdag 5 februari 2009 @ 16:35 |
Was het 'contract' wel aangetekend verstuurd dan? Het lijkt me anders niet dat ze aan kunnen tonen dat het 'contract' überhaupt overgekomen is. | |
Dennis101 | donderdag 5 februari 2009 @ 16:37 |
Dat zou natuurlijk wel leuk zijn, ik stuur jou morgen een contract op dat je even 100.000 euro over moet maken naar mij, als je die niet terug stuurt ga je er automatisch mee in. Dat wordt hem niet. Inderdaad UPC dacht dat ook te kunnen. | |
nerd4sale | donderdag 5 februari 2009 @ 16:55 |
Het bedrijf moet kunnen aantonen dat die man akkoord is gegaan. Dat kan ofwel door een handtekening (die hebben ze niet), ofwel door een opname van het telefoongesprek waarin de klant duidelijk aangeeft akkoord te gaan, en waarbij vooraf gemeld is dat het wordt opgenomen. Kan dat niet, dan hebben ze geen geldig contract. Tip: dien over dat energiebedrijf meteen een klacht in bij de DTe. Je schiet er zelf verder weinig mee op, maar het bedrijf kan dan wel op de vingers worden getikt als ze dit soort dingen vaker doen. | |
DeHeer | donderdag 5 februari 2009 @ 17:58 |
Vraag eerst of het gesprek is opgenomen, waarschijnlijk zeggen ze ja. Vraag daarna of dit gesprek ook wordt opgenomen, antwoord is waarschijnlijk ja. Dan geef je aan dat je in dat geval recht hebt op een transscriptie van de gesprekken, en die wil je dan graag hebben. Gevolg: de telefonist mag de gesprekken helemaal gaan uitschrijven ![]() Dat van het recht op transscriptie is uigesproken door een rechter in 2004, weet even niet meer welke zaak. | |
Dirkh | donderdag 5 februari 2009 @ 18:09 |
quote:Onzin, een mondelinge overeenkomst is een overeenkomst. Niet betalen zegt helemaal niks. quote:Dom geblaat, de mogelijheid om de opname te beluisteren aanbieden is voldoende, een transcriptie eisen is nutteloos. Dan had je zelf maar een transcriptie moeten maken tijdens het gesprek. quote:Hoezo, er is toch een mondelinge overeenkomst? Waarom aangetekend een contract versturen? Er is 99,99% wel een opname van de overeenkomst, dat is voldoende. Het enige waar de persoon wat aan kan doen, is het verhaal dat er een schriftelijke reactie moest komen. Dat mag niet. Bij telefonische verkoop, moet er duidelijk vermeld worden hoe een persoon zonder "moeite te doen" kan annuleren, binnen de wettelijke vastgestelde bedenkperiode. Dat moet dus ook telefonisch kunnen zonder dat er uitleg hoeft te worden gegeven. [ Bericht 0% gewijzigd door Dirkh op 05-02-2009 18:16:58 ] | |
DeHeer | donderdag 5 februari 2009 @ 18:21 |
quote:Klopt, maar ze zullen dat wel aan moeten tonen, en dat is vaak lastig. Wel betaald hebben zet de wederpartij steviger in hun schoenen, maar niet (nooit) betaald hebben zegt inderdaad niets. quote:Je hebt recht op een transcriptie, en dat weten zij ook. In plaats van het opstellen ervan geven ze je dan vaak liever je gelijk en stellen ze voor alles terug te draaien. Heb je dus alsnog je resultaat. | |
123hopsaflops | donderdag 5 februari 2009 @ 18:25 |
quote: onzin | |
Dirkh | donderdag 5 februari 2009 @ 18:27 |
quote:Dat klopt wel, als er betaald is dan staat het bedrijf sterker, of de klant minder sterk. De mondelinge overeenkomst is bindend, of er nu wel of niet betaald is. quote:Nee hoor, ze hebben geen recht op een transcriptie. Ze hebben het recht om de opname te beluisteren, dat is wat anders. | |
123hopsaflops | donderdag 5 februari 2009 @ 18:35 |
dat is naarstig als je niet zo goed thuis bent in dit soort zaken en je niet gewend bent om er mee om te gaan als het mij was overkomen (niet dat ik zo übergoed ben, maar willekeurig iemand die vaker met dit bijltje gehakt heeft), dan had ik nooit een rekening betaald en had het probleem zich vanzelf opgelost als die knakker zeker weet dat hij nooit echt toegezegd heeft voor een contract, stoppen met betalen als hij een keer betaald heeft of er blijkt dat hij toch per ongeluk wel heeft toegezegd: blaren likken en zo snel mogelijk één van de aanbieders stop zetten | |
Dirkh | donderdag 5 februari 2009 @ 19:10 |
quote:Die "knakker" heeft gezegd dat hij informatie wilde, dat is een opening voor een contract. De verkoper zegt dan dat alle informatie wordt verstuurd nadat de mondelinge overeenkomst is aangegaan en dat 9 dagen na aanmelding alsnog opgezegd kan worden (of iets van die strekking) Vervolgens wordt de koopt gesloten en gaat er een bevestigingsbriefje de deur uit, met daarop de gegevens, de AV en een flitsend foldertje. De "knakker" wil het niet hebben en gooit de "informatie" weg, maar vergeet dat er een overeenkomst is aangegaan. Na de bedenktijd zal de verkoper beginnen te factureren en is er geen makkelijke weg terug. Op de band wordt (als het goed is) namelijk vermeld dat het hier gaat om een mondelinge overeenkomst. Het is een vervelende manier van verkopen, maar uitsluitend vervelend voor mensen die geen belangstelling hebben en dat kan je door de telefoon niet zien als verkoper. | |
123hopsaflops | donderdag 5 februari 2009 @ 19:34 |
quote: dat is niet helemaal waar, als je zegt informatie te willen ga je nooit automatisch een contract aan... ik vermoed dat hij wel toegezegd heeft, maar het zich niet meer kan of wil herinneren en hoopt dat de moeder van TS het voor hem oplost dus blijft optie twee over: één van beide aanbieders opzeggen en je verlies nemen | |
Dirkh | donderdag 5 februari 2009 @ 19:49 |
quote:Ik stuur u vandaag nog alle informatie op die u wil hebben, als ik u nu alvast aanmeld kunt u in ieder geval gebruik maken van deze aanbieding en als u de informatie hebt doorgelezen kunt u in ieder geval binnen de ruime bedenkperiode besluiten om er van af te zien, zal ik het voor u regelen? | |
DeHeer | donderdag 5 februari 2009 @ 20:23 |
quote:De rechter heeft toch anders bepaald, ik zal eens kijken of ik de betreffende zaak kan achterhalen. | |
Brad | donderdag 5 februari 2009 @ 22:58 |
quote:Ik als nederlander moet al even dubbel lezen om te zien hoe mooi de zin is ingepakt. Het is dat ik het sneller zou herkennen, maar ik denk dat een buitenlander daar zeker moeite mee heeft en totaal niet doorheeft dat hem op dat moment een overeenkomst is aangesmeerd. Ergens vind ik dat dergelijke verkoop verboden zou moeten worden. | |
Dirkh | donderdag 5 februari 2009 @ 23:49 |
quote:Ik ben het met jou eens en de nieuwe wetgeving zal dat ook een beetje moeten ondervangen. Helaas zijn er de verkopende partijen altijd sneller dan de wetgever en hebben hier al weer nieuwe trucjes op verzonnen. Van koude leads in no-time warme leads maken, waardoor de klant weer vogelvrij is. Maar daar staat ook tegenover dat een inwoner van nederland geacht wordt om de nederlandse taal machtig te zijn, of handelingsbekwaam te zijn. Het is namelijk niet mogelijk om iemand te bellen, je vervolgens een buitenlands accent hoort en dan moet zeggen: Sorry u bent buitenlander, ik ga u niks verkopen. Maar het is een "smerige" truc, maar het is alleen smerig als de koper het zelf niet heeft gewild. | |
r_one | vrijdag 6 februari 2009 @ 00:18 |
quote:Antwoord consequent "(zoals ik al zei) U mag mij met alle plezier de informatie toesturen hoor" en je krijgt ze hartstikke gek omdat ze je het woordje "JA" niet hebben kunnen ontfutselen ![]() | |
123hopsaflops | vrijdag 6 februari 2009 @ 00:26 |
quote: alleen het woord 'ja' is niet genoeg, er moet een duidelijke bevestiging zijn dat iemand een contract aangaat en onder welke voorwaarde dat is en dat diegene de voorwaarde accepteert, op deze manier heb je absoluut niet een rechtsgeldige bevestiging | |
r_one | vrijdag 6 februari 2009 @ 00:29 |
quote:Toch wel. | |
credendo_vides | vrijdag 6 februari 2009 @ 00:36 |
quote:Mits toestemming op bijvoorbeeld voicelog. quote:Mits binnen 8 dagen. | |
r_one | vrijdag 6 februari 2009 @ 00:39 |
quote:7 werkdagen. | |
credendo_vides | vrijdag 6 februari 2009 @ 00:45 |
quote:Ik heb het even opgezocht, klopt. | |
123hopsaflops | vrijdag 6 februari 2009 @ 00:49 |
quote: ok, geloven we beide in ons eigen gelijk | |
aaipod | vrijdag 6 februari 2009 @ 01:44 |
quote:Wat een onzin, een knikje of een handdruk kan al voldoende zijn. | |
r_one | vrijdag 6 februari 2009 @ 02:43 |
quote:Fijn he ![]() Ik kan het onderbouwen, jij ook? TEL07-1721 ![]() | |
DonPerignon | vrijdag 6 februari 2009 @ 02:49 |
tvp | |
123hopsaflops | vrijdag 6 februari 2009 @ 02:50 |
quote: toevallig wel ik heb zelf in een callcenter gewerkt waar dubieuze producten werden aangeboden, daar werden alle bandjes met contract-afsluiting 2 keer afgeluisterd voordat het contract daadwerkelijk werd afgesloten, omdat ze bang waren dat er geen luid en duidelijk 'ja' werd gezegd op zowel de vraag 'wilt u een contract afsluiten?' als 'bent u het eens met de voorwaarde?' dat zou dat bedrijf nooit doen als je met een kuchje al officieel ja zou zeggen | |
r_one | vrijdag 6 februari 2009 @ 04:24 |
quote:Hey tof ![]() Voorwaarde (welke voorwaarde dan?) of voorwaarden (de algemene voorwaarden?) ![]() | |
123hopsaflops | vrijdag 6 februari 2009 @ 05:24 |
quote: scherp van je zeg ooit lik je mijn reet in de hel, en dat is dan een straf voor mij | |
r_one | vrijdag 6 februari 2009 @ 06:20 |
quote:Pardon ![]() | |
jeroen25 | vrijdag 6 februari 2009 @ 09:08 |
quote:Je hebt hem op het internet gewezen op een onduidelijkheid, dan kan je deze reactie toch verwachten? | |
BlueMage | vrijdag 6 februari 2009 @ 09:25 |
Sorry ik was weg gisteravond, dit topis is uitgegroeid tot 'n interessante discussie. Ik vermoed idd dat er zoiets aan de hand is geweest als Dirkh zegt dat die verkoper met veel mooie woorden heeft gezegd dat ie dus alvast 'n contract opstuurt. Smerige truc maar wel legaal vrees ik. Het contract is schriftelijk opgezegd voorzover ik van m'n moeder heb begrepen dus veel was er niet aan de hand. En tsja d'r is 'n verschil tussen de Nederlandse taal machtig zijn om je gewoon in 't dagelijks leven prima te kunnen redden of gladde verkooppraatjes volledig doorzien. Maar goed bij deze dus 'n tvp, ff blijven volgen hoewel ik vermoed dat Dirkh 't bij 't rechte eind heeft hier. ![]() M. | |
Brad | vrijdag 6 februari 2009 @ 09:26 |
quote:Ik ben niet zo op de hoogte van aankomende aanpassing in de wet, maar zoals iemand onder je al zei dat ze je een "JA" proberen te ontfutselen, vind ik het jammer dat ze dan niet simpel stellen dat bij telefonische verkoop een "JA" niet voldoende is. In mijn ogen zou de koper iets dergelijks moeten zeggen als "JA, ik ga een abbonement/contract aan met". Voor hetzelfde geld wordt er met een opname technisch gerommeld en zeg je opeens "JA" omdat je dat eerder gezegd hebt in het gesprek op iets anders. | |
Dirkh | vrijdag 6 februari 2009 @ 12:47 |
quote:Het woordje JA is niet voldoende. Er is vast wel een contract aangesmeerd, maar onder het mom dat de klant nergens aan vast zit. Dat klopt natuurlijk ook. Er worden allerlei gegevens doorgenomen, aan de hand van een dichtgespijkert script, en aan het eind raffelt de verkoper er snel allerlei verplichte voorwaarder uit. Dus: Wij sturen u alle gegevens op en als u niet binnen zeven dagen reageert is deze overeenkomst bindend jadadiejadieja, zo snel dat de klant het of niet hoort, begrijpt of er tussen kan komen. Helemaal aan het einde wordt de nieuwe klant bedankt voor alles en als er vragen zijn kunt u altijd contact met ons openemen, dáááág. Klik. In de eerste instantie is de klant akkoord gegaan met de op te sturen informatie, waar ie hoogstwaarschijnlijk mee akkoord is gegaan om van het telefoontje af te komen. De koper kan dan al bijna niet meer terug, maar krijgt de informatie pas als er "even" een mondelinge overeenkomst wordt aangegaan, want dan is de op te sturen informatie "precies aangepast op de klant" en kunt u precies zien wat u bespaart. De klant is na twee dagen alweer vergeten dat er een nietszeggend briefje en een pakket aan glimmende folders op de deurmat komt te vallen. Het nietszeggende briefje is het contract en wordt niet gelezen, de glimmende folders worden even doorgebladert en als de klant het niks vindt, dan gooit ie het pakket weg en zit na 7 werkdagen vast aan de overeenkomst. Het is dus niet alleen een "JA", het is geraffineerd te werk gaan en te wijten aan de onoplettendheid en ook een beetje gemakzucht van de klant zelf. Ik heb zelf nooit gehoord dat bedrijven de opname manipuleren, wel dat dat door de klant gezegd wordt, maar ja, hoe wil een klant het bewijzen. Ik moet ook zeggen dat ik er ook niet zo in geloof dat het gebeurt, misschien dat het wel eens voorgevallen is, maar vast niet structureel. | |
BlueMage | vrijdag 6 februari 2009 @ 14:11 |
quote:Ja ik denk idd dat 't zo gegaan is, volledige legaal (ik had er eerlijk gezegd niet aan gedacht dat zo gauw als 'n mondelinge overeenkomst op band staat het natuurlijk vrij makkelijk allemaal te bewijzen is en dus rechtsgeldig) maar wel erg smerig. 't Verstandigste is natuurlijk om te zeggen dat je geen belangstelling hebt als ze met zo'n praatjes aan de telefoon komen en dan de hoorn erop gooien. Waarom dat in dit geval niet is gebeurd? Misschien is de man nog niet zo alert op dit soort dingen of komt 't er toch door dat dit z'n moedertaal niet is. Trouwens, Nederlanders trappen er ook in als dat niet zo was zouden ze al lang gestopt zijn met deze flauwekul. Welke nieuwe wetgeving gaat deze manier van verkopen minder makkelijk maken, trouwens? M. | |
Dirkh | vrijdag 6 februari 2009 @ 15:04 |
quote:De nieuwe telecomwet die in juli intreedt. Op het moment dat iemand dan aangeeft dat hij/zij niet meer gebeld wil worden, dan zal dat geregistreerd moeten worden, je kan dat ook zelf doen. Dat heet het "bel me niet" register, het vroegere tandloze infofilter. Hierdoor wordt het koud gebeld worden praktisch onmogelijk gemaakt. Ik meende dat ook de wijze waarop het gesprek dient te verlopen aangepast zou worden, maar dat kan ik zo even niet meer terugvinden. Maar het agressieve zal verminderen, omdat een callcenter als de dood is dat een klant zegt dat ie niet meer gebeld wil worden, zij zijn dan verplicht om dat te melden. | |
BlueMage | vrijdag 6 februari 2009 @ 20:15 |
Ja lijkt me wel 'n goed plan die nieuwe wetgeving, hopelijk maakt dat callcenters wat minder agressief met hun verkoopmethoden. M. | |
r_one | vrijdag 6 februari 2009 @ 21:17 |
quote:Oww ![]() Right ![]() |