quote:Bron: http://www.nu.nl/internet(...)hips-op-afstand.htmlAMSTERDAM - Een beveiligingsonderzoeker heeft aangetoond dat het mogelijk is om de informatie op chips in paspoorten te kopiëren zonder dat de drager dat merkt.
Moderne paspoorten zijn in de Verenigde Staten net als in onder meer Nederland voorzien van een chip met persoonlijke gegevens van de eigenaar. Dat moet helpen vervalsingen op te sporen. Volgens critici is de gebruikte technologie echter onveilig: de informatie op de RFID-chip kan op afstand worden uitgelezen.
Hacker Chris Paget reed met een zelfgebouwde chiplezer door de binnenstad van San Francisco, en slaagde er volgens The Register in om binnen 20 minuten twee paspoortchips van voorbijganger te klonen, zonder dat de houders daar iets van merkten.
Tien meter
Paget wilde met zijn demonstratie het ongelijk aantonen van voorstanders van de RFID-chip. Die beweren vaak dat gebruik van de chip geen reëel gevaar zou opleveren, omdat kopiëren alleen onder gecontroleerde omstandigheden zou kunnen. Hij bouwde zijn apparaat, dat een bereik heeft van tien meter, voor slechts 250 dollar.
Paget heeft een filmpje op Youtube geplaatst, waarin hij zijn techniek demonstreert.
Youtube filmpje:
Gelukkig heeft niemand wat te verbergen en vinden we het allemaal echt niet erg dat iedere nerd voor 250 dollar ons paspoort kan inzien, he. Toch?
Ik wil gewoon een veilig paspoort.quote:Oh gelukkig, dan is het goedOp dinsdag 3 februari 2009 11:31 schreef Megumi het volgende:
Er zijn speciale mapjes te krijgen voor je passpoort die dit blokkeren.
Niks aan de hand mensen.... gewoon doorlopen.
Oh wacht, waarom heb je zo'n speciaal mapje? Heb je iets te verbergen?
Ben je soms crimineel? Ik vind het maar verdacht hoor, waar rook is, is vuur.
quote:Je kunt ook nooit je huis meer uitgaan. Ook een oplossing.Op dinsdag 3 februari 2009 11:31 schreef Megumi het volgende:
Er zijn speciale mapjes te krijgen voor je passpoort die dit blokkeren.
Bullshit natuurlijk, de overheid heeft baat bij die chip (blijkbaar) ze zorgen er ook maar voor dat de boel veilig is...
quote:'Krijg' je die, of moet je die KOPEN!?Op dinsdag 3 februari 2009 11:31 schreef Megumi het volgende:
Er zijn speciale mapjes te krijgen voor je passpoort die dit blokkeren.
Te belachelijk voor woorden dit. Al je prive-gegevens moet je maar verplicht afstaan, steeds meer en meer, zogenaamd voor de 'veiligheid' (medische dossiers, OV chipkaart, paspoort, etc), en tegelijkertijd zijn al die zaken zo ruk beveiligd en gaat men zo onvoorzichtig met al die zeer belangrijke gegevens om, dat het er alleen maar onveiliger van wordt...
Ow.... en maar schuiven voor al die 'vooruitgang'(!)
quote:als ze het gewoon veiliger hadden gemaakt had je niet een speciaal mapje hoeven kopen.. nu moeten ze die mapjes er al bijna gratis bij gaan gevenOp dinsdag 3 februari 2009 11:31 schreef Megumi het volgende:
Er zijn speciale mapjes te krijgen voor je passpoort die dit blokkeren.
quote:Waarom speciale mapjes? Aluminiumfolie is voldoende
Er zijn speciale mapjes te krijgen voor je passpoort die dit blokkeren.
quote:Dat is dweilen met de kraan open natuurlijk!
Er zijn speciale mapjes te krijgen voor je passpoort die dit blokkeren.
quote:Ik geloof dat zelf bewust je RFID chip om zeep helpen strafbaar is. Of wordt.Op dinsdag 3 februari 2009 11:51 schreef MUZZ het volgende:
magneettron werkt perfect ik ben niet meer opspoor baar
quote:Je wordt dus gewoon verplicht je hele hebben en houden op straat te gooien...Op dinsdag 3 februari 2009 11:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik geloof dat zelf bewust je RFID chip om zeep helpen strafbaar is. Of wordt.
Wat is dat toch, dat aangetoond is dat systemen NIET waterdicht zijn maar dat politici hoe dan ook hun stokpaardjes erdoor willen drukken??
quote:Inderdaad.
Hulde voor de slimme personen die telkens weer de producten van grote mogendheden weten de kraken.quote:4 jaars politiek aka korte termijn scoren.Op dinsdag 3 februari 2009 12:09 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Je wordt dus gewoon verplicht je hele hebben en houden op straat te gooien...
Wat is dat toch, dat aangetoond is dat systemen NIET waterdicht zijn maar dat politici hoe dan ook hun stokpaardjes erdoor willen drukken??
quote:Ik weets maar ik wordt er zo moe van...Op dinsdag 3 februari 2009 12:31 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
4 jaars politiek aka korte termijn scoren.
Als een politicus denkt dat 1+1 3 is, zie hem dan maar eens van het tegendeel te overtuigen..
quote:Het heeft niks met kraken te maken, in principe is het niets anders dan een pinpas kopieeren. Zonder sleutel kun je er ook verder niets mee.Op dinsdag 3 februari 2009 12:30 schreef waht het volgende:
[..]
Inderdaad.
quote:Dit geval dan niet nee. Maar ik had het over het algemene idee van hobbyisten die plezier halen uit het testen van dit soort dingen. Ze zijn onmisbaar in de strijd tegen idiote regeringen en bedrijven.Op dinsdag 3 februari 2009 12:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Het heeft niks met kraken te maken, in principe is het niets anders dan een pinpas kopieeren. Zonder sleutel kun je er ook verder niets mee.
OV-chip bashers kom er maar in
Weg met al die bullshit . Ik heb nog geen enkel goed argument gezien waarom ik mijn privacy zou in moeten leveren.
quote:Het is natuurlijk wachten op een kitje van 250 euro waarmee je thuis ff makkelijk je OV chip kunt opladen.
quote:Dat is toch niet inherent aan de OV chip ? Fraude is van alle tijden. Je kan ook prima strippenkaarten kopieeren of geld vervalsen, mocht je dat willen. Ik zie het niet als geldig argument tegen de invoering iig.Op dinsdag 3 februari 2009 13:12 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wachten op een kitje van 250 euro waarmee je thuis ff makkelijk je OV chip kunt opladen.
quote:Met als bijkomstigheid dat je de bezitter van de OV kan traceren.Op dinsdag 3 februari 2009 13:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat is toch niet inherent aan de OV chip ? Fraude is van alle tijden. Je kan ook prima strippenkaarten kopieeren of geld vervalsen, mocht je dat willen. Ik zie het niet als geldig argument tegen de invoering iig.
quote:-Vals gevoel van veiligheidOp dinsdag 3 februari 2009 13:10 schreef Chadi het volgende:
Ik heb nog geen enkel goed argument gezien waarom ik mijn privacy zou in moeten leveren.
-WIe tegen is, is direct verdacht
-Aangetoond onjuist idee dat terroristen beter worden aangepakt
-Leuk misbruik mogelijk door wetshandhavers
-Goede mogelijkheden om in de toekomst ieder ongewenst persoon 'uit te schakelen'
quote:Het wordt er misschien zelfs wel iets makkelijker door, maar goed, het ging hier idd om het paspoort (en de RFID chip daarin) en niet om de OV kaart.Op dinsdag 3 februari 2009 13:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat is toch niet inherent aan de OV chip ? Fraude is van alle tijden. Je kan ook prima strippenkaarten kopieeren of geld vervalsen, mocht je dat willen. Ik zie het niet als geldig argument tegen de invoering iig.
quote:Het leuke is dat dit rijtje ook geldt voor zaken als cameratoezicht en id-plicht.Op dinsdag 3 februari 2009 13:19 schreef waht het volgende:
[..]
-Vals gevoel van veiligheid
-WIe tegen is, is direct verdacht
-Aangetoond onjuist idee dat terroristen beter worden aangepakt
-Leuk misbruik mogelijk door wetshandhavers
-Goede mogelijkheden om in de toekomst ieder ongewenst persoon 'uit te schakelen'
Volgende vraag....hoe maak je het onklaar???
quote:Hoezo, je bent toch geen terrorist zeker?Op dinsdag 3 februari 2009 13:23 schreef victoriamcjones het volgende:
Wat als je de chip onklaar maakt in je paspoort. Is die dan ook ongeldig? Lijkt me een goede manier om van hackers af te komen.
Volgende vraag....hoe maak je het onklaar???
Enniewee, van vrijspreker.nl:
quote:In een samenleving die haar functioneren afhankelijk heeft gemaakt van nietsontziende controle, is de keuze tussen braaf of stout zijn een schijnkeuze. In plaats van dat de overheid u beschermt, moet u zich beschermen tegen de overheid of een andere partij die zich toegang heeft verworven tot de immense hoeveelheid data, die binnen het maatschappelijk verkeer uw profiel vormen. Binnen een samenleving die zich heeft neergelegd bij deze gedigitaliseerde controle, is geen plaats voor een burger die zich zonder (geïmplanteerde) chip op straat begeeft, omdat zijn onherkenbaarheid voor het systeem onherroepelijk leidt tot uitsluiting van alle maatschappelijke voorzieningen. In een gedigitaliseerde totalitaire staat heeft u inderdaad niks te verbergen. Niet omdat uw gebruik van deze veelgehoorde dooddoener bevestigt dat u zich als onverschillig of onwetend, gehoorzaam mens buiten schot waant, maar omdat u domweg niks eigens meer heeft.
quote:Dat bedoel ik maar. Niemand hoeft te weten waar ik uithang. En degeen die het omzeilen wil doet het dan toch.Op dinsdag 3 februari 2009 13:19 schreef waht het volgende:
[..]
-Vals gevoel van veiligheid
-WIe tegen is, is direct verdacht
-Aangetoond onjuist idee dat terroristen beter worden aangepakt
-Leuk misbruik mogelijk door wetshandhavers
-Goede mogelijkheden om in de toekomst ieder ongewenst persoon 'uit te schakelen'
Diegene die je het meeste kan vertrouwen is onze overheid.
quote:Er zijn toch maar bepaalde plekken waar de chip in je paspoort uitgelezen kan worden.. Je staat op die plekken ook al in het systeem zonder die chip. Maar je als je zo bang bent voor RFID chips dan neem ik aan dat je ook geen boodschappen doet of andere spullen koopt. Want ze komen in steeds meer verpakkingen te zitten. Je betaalt met je pinpas en de chip is vervolgens gekoppeld aan je persoonsgegevens. Om je nog maar wat banger te maken.Op dinsdag 3 februari 2009 13:30 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat bedoel ik maar. Niemand hoeft te weten waar ik uithang. En degeen die het omzeilen wil doet het dan toch.
quote:Wie zegt dat er niet afgelezen kan worden dat ik bij truus thuis ben? En wie zegtd at er aan de poorten van een discotheek/ bedrijf / straat straks geen scanner staat die alles afleest wat er langs loopt?Op dinsdag 3 februari 2009 14:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Er zijn toch maar bepaalde plekken waar de chip in je paspoort uitgelezen kan worden.. Je staat op die plekken ook al in het systeem zonder die chip. Maar je als je zo bang bent voor RFID chips dan neem ik aan dat je ook geen boodschappen doet of andere spullen koopt. Want ze komen in steeds meer verpakkingen te zitten. Je betaalt met je pinpas en de chip is vervolgens gekoppeld aan je persoonsgegevens. Om je nog maar wat banger te maken.
En dat ik met mijn pinpas betaal is mijn keuze .OV chip word opgelegd net de paspoort chip.
quote:Misschien moet je je eerst een beetje inlezen in hoe RFID werkt en wat de mogelijkheden precies zijn ...Op dinsdag 3 februari 2009 14:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wie zegt dat er niet afgelezen kan worden dat ik bij truus thuis ben? En wie zegtd at er aan de poorten van een discotheek/ bedrijf / straat straks geen scanner staat die alles afleest wat er langs loopt?
quote:Ga je nou beweren dat je een RFID niet kan taggen en niet uit kan lezen op afstand?Op dinsdag 3 februari 2009 14:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien moet je je eerst een beetje inlezen in hoe RFID werkt en wat de mogelijkheden precies zijn ...
quote:Zeer beperkte afstand dus, 10 meter max ofzo.
[..]
Ga je nou beweren dat je een RFID niet kan taggen en niet uit kan lezen op afstand?
quote:Hangt af van de frequentie en of de tag actief semi-actief of passief is.Op dinsdag 3 februari 2009 15:15 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Zeer beperkte afstand dus, 10 meter max ofzo.
Actieve tags met een hoge frequentie kunnen zelfs op enkele kilometers uitgelezen worden.
quote:Ja koekenbakker
[..]
Hangt af van de frequentie en of de tag actief semi-actief of passief is.
Actieve tags met een hoge frequentie kunnen zelfs op enkele kilometers uitgelezen worden.
Een paspoort met een batterij erin lijkt je dat handig ?quote:Dat is juist het enge.Op dinsdag 3 februari 2009 14:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Er zijn toch maar bepaalde plekken waar de chip in je paspoort uitgelezen kan worden.. Je staat op die plekken ook al in het systeem zonder die chip. Maar je als je zo bang bent voor RFID chips dan neem ik aan dat je ook geen boodschappen doet of andere spullen koopt. Want ze komen in steeds meer verpakkingen te zitten. Je betaalt met je pinpas en de chip is vervolgens gekoppeld aan je persoonsgegevens. Om je nog maar wat banger te maken.
Op die manier kan iedereen aan profiling doen. Gekoppeld aan de unieke id van je paspoort en de adresgegevens van je bankpas of creditcard wordt je snel slachtoffer van allerlei marketeers.
Dit gaat nog verder dan de albert heijn bonuskaart en airmiles pas. Het zit ook in je kleding etc.
Dan is gebruik door marketeers misschien nog wel de prettigst denkbare toepassing.
*Brrrrr....*
quote:Ik had het niet specifiek over paspoort. Je zei dat het bereik van RFID een meter of tien was.Op dinsdag 3 februari 2009 15:24 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Ja koekenbakker
Ik las laatst nog een artikel over semi-actieve RFID tags die hun batterij oplaadden d.m.v. piëzo elektriciteit. Dat zou dus ook prima in een paspoort kunnen. Bovendien een hoog frequente passieve RFID is ook op grotere afstand uit te lezen.
Weet jij wat er in de Nederlandse paspoorten zit?
quote:10 meter zo breed zijn onze straten niet eens. Beseffen mensen dat wel??? Dat als je door een willekeurige straat loopt je positie bekend kan worden als het uitgelezen wordt ???Op dinsdag 3 februari 2009 15:15 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Zeer beperkte afstand dus, 10 meter max ofzo.
Hoe breed is een 3 baans weg?
Hoe hoog hangen de ANWB borden?
quote:
[..]
Ik had het niet specifiek over paspoort. Je zei dat het bereik van RFID een meter of tien was.
Ik las laatst nog een artikel over semi-actieve RFID tags die hun batterij oplaadden d.m.v. piëzo elektriciteit. Dat zou dus ook prima in een paspoort kunnen. Bovendien een hoog frequente passieve RFID is ook op grotere afstand uit te lezen.
Weet jij wat er in de Nederlandse paspoorten zit?
Dit topic gaat toch over de chip in een paspoort?Er zit ongetwijfeld een passieve chip in een paspoort, waarom niet ?
quote:Ja okee, het is ook niet echt relevant. Ook op korte afstand (<10m.) kan jan en alleman de tag uitlezen. Dus elke winkel uitgaansgelegenheid of welke andere plaats dan ook waar je regelmatig komt kan aan profiling gaan doen.Op dinsdag 3 februari 2009 15:37 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Er zit ongetwijfeld een passieve chip in een paspoort, waarom niet ?
Het ging mij er meer om dat veel RFID tags op grotere afstand uit te lezen zijn.
In het paspoort zal het waarschijnlijk gaan om passieve tags, maar zoals ik net al zei ook een hoog frequente passieve RFID tag is wel op grotere afstand uit te lezen...
quote:Gelukkig heb ik mijn paspoort of ID nooit bij meOp dinsdag 3 februari 2009 15:36 schreef Chadi het volgende:
[..]
10 meter zo breed zijn onze straten niet eens. Beseffen mensen dat wel??? Dat als je door een willekeurige straat loopt je positie bekend kan worden als het uitgelezen wordt ???
Hoe breed is een 3 baans weg?
Hoe hoog hangen de ANWB borden?
quote:Da moet! Da moet!!Op dinsdag 3 februari 2009 15:57 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Gelukkig heb ik mijn paspoort of ID nooit bij me
quote:
Ik moet niks
.Als ik mijn paspoort / ID iedere dag moet meesjouwen ben ik hem 2x per jaar kwijt. 1x in de 5 jaar een boete is dus voordeliger
Je wordt gewoon gedwongen, net zolang todat je 1 in je lichaam hebt.
Is handig als je die 2 vergeet.
Je moet wel met je tijd mee