abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_66180523
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 23:05 schreef k_man het volgende:
Het mag ook ouder zijn. Valt bovendien toch niet te controleren.
In de EXIF staat toch wanneer de foto geschoten is? (op die manier is een foto van mij gecontroleerd, of ie wel echt 2008 was).
Op maandag 4 juli 2011 21:37 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
*O* Go Chico, go Chico, itchaburpday, go Chico 8-)
pi_66180639
Mijn camera maakt geen exif-files.
pi_66180753
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 23:19 schreef k_man het volgende:
Mijn camera maakt geen exif-files.
Dat verklaart een hoop .
Op maandag 4 juli 2011 21:37 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
*O* Go Chico, go Chico, itchaburpday, go Chico 8-)
  dinsdag 17 februari 2009 @ 23:23:04 #254
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_66180777
En exif is te manipuleren. Maar om antwoord op je vraag te geven, ja, het mag.
Huilen dan.
  dinsdag 17 februari 2009 @ 23:43:49 #255
204731 SchaapjesOpHetDroge
Door de wol geverfd
pi_66181733
Okay, inzending verstuurd, ben benieuwd
  woensdag 18 februari 2009 @ 00:22:55 #256
150677 PKfotografie
www.fotobijbestellen.com
pi_66183074
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 23:19 schreef k_man het volgende:
Mijn camera maakt geen exif-files.
hmm..... weet je dat zeker?

lijkt me eerder dat je bij het saven de exif er uit sloopt
pi_66183128
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 23:23 schreef Isdatzo het volgende:
En exif is te manipuleren. Maar om antwoord op je vraag te geven, ja, het mag.
alles is toch te manipuleren
Thank Drunk I'm a Goddess!
  woensdag 18 februari 2009 @ 00:28:51 #258
150677 PKfotografie
www.fotobijbestellen.com
pi_66183187
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 23:23 schreef Isdatzo het volgende:
En exif is te manipuleren. Maar om antwoord op je vraag te geven, ja, het mag.
het mag, maar is minder leuk als wanneer de foto voor de wedstrijd gemaakt is.

is niet wie heeft de leukste archieffoto-wedstrijd zoek zoek kunst abstract.
* PKfotografie vloekt dat de trefwoorden niet voorkomen in de foto database
  woensdag 18 februari 2009 @ 00:31:37 #259
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_66183227
Natuurlijk is het leuker als de foto gemaakt is specifiek voor de fotowedstrijd, dat ben ik met je eens. Maar het mág.
Huilen dan.
  woensdag 18 februari 2009 @ 00:32:45 #260
150677 PKfotografie
www.fotobijbestellen.com
pi_66183244
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 00:31 schreef Isdatzo het volgende:
Natuurlijk is het leuker als de foto gemaakt is specifiek voor de fotowedstrijd, dat ben ik met je eens. Maar het mág.
ik weet het, maar dat mogen ze van mij echt wel schrappen die regel.

maak er dan van max 3 maanden oud ofzo. anders krijgen we om de zoveel jaar steeds de zelfde winnende foto
pi_66183411
ik zat idd in het verkeerde topic te posten
was bedoeld voor FB dus daar gaat hij nou naar toe
Thank Drunk I'm a Goddess!
  woensdag 18 februari 2009 @ 00:42:18 #262
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_66183439
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 00:40 schreef prupke het volgende:

[..]

wat Mevr zegt :
[..]

Ik denk dat ik begrijp dat je liever meer kruis wil bestuiven binnen FOK! maar ik heb het vermoeden dat je dat beter met andere subfora kan doen

HIer loopt het idd niet storm
helaas....
Van TTK had ik inderdaad meer verwacht, maar we wachten af. Verder is dit meer iets voor FB dan het wedstrijd-topic.
Huilen dan.
  woensdag 18 februari 2009 @ 01:15:56 #263
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_66183949
quote:
Op dinsdag 17 februari 2009 23:19 schreef k_man het volgende:
Mijn camera maakt geen exif-files.
En ik sloop de EXIF er altijd uit.
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 00:22 schreef PKfotografie het volgende:

[..]

hmm..... weet je dat zeker?

lijkt me eerder dat je bij het saven de exif er uit sloopt
Lijkt me niet, want ik meen me te herinneren dat k_man analoog schiet.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_66192195
Ik twijfel een beetje tussen deze:





pi_66197701
Vind laatste het mooiste (knikker?), 2e heeft fijne kleuren maar vind compositie minder met afgesneden delen, 1e valt er beetje buiten imo.
pi_66202182
Het zijn drie hele verschillende foto's, je moet ze ook niet als serie zien. Ik zend er natuurlijk maar eentje in.
Laatste is gewoon een druppel. Maar wel een mooie ronde.
  woensdag 18 februari 2009 @ 17:08:39 #267
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_66204766
ik heb er ook 3, totaal verschillend.

1


2


3
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 18 februari 2009 @ 17:24:54 #268
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_66205276
Absoluut 3!
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
  woensdag 18 februari 2009 @ 17:57:07 #269
79550 Ymke
your ghost
pi_66206198
@coam . ik zou voor de eerste kiezen, dat is de enige die onder de noemer abstract zou vallen

@ snakelady , ik kies nummer 2 , mooi abstract en lekker kleurig


Mijn stemmen gaan iig naar degene die iig probeert om een nieuwe abstracte plaat te maken
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
pi_66206344
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 17:57 schreef Ymke het volgende:
Mijn stemmen gaan iig naar degene die iig probeert om een nieuwe abstracte plaat te maken
En hoe check je dat?
  Admin woensdag 18 februari 2009 @ 18:06:38 #271
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_66206453
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 18:02 schreef k_man het volgende:

[..]

En hoe check je dat?
ben ik ook wel benieuwd naar, aangezien EXIF info in 3 seconden aan te passen is met bv http://www.kiwiczech.net/index.php?menu=357&sub=8
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 18 februari 2009 @ 18:12:41 #272
79550 Ymke
your ghost
pi_66206636
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 18:02 schreef k_man het volgende:

[..]

En hoe check je dat?
Dat check ik niet , heb ik ook geen behoefte aan

Als mensen aangeven dat ze deze foto speciaal voor deze wedstrijd gemaakt hebben ga ik daar simpelweg van uit

En aan sommige fotos kan je zien dat ze al langer geleden zijn gemaakt , of dat wordt er specifiek bij vermeld

Voor mij is de lol van deze wedstrijd het bezig zijn met de fotografie en het bezig zijn met een opgegeven onderwerp


Ik ben ooit gestopt met de wedstrijden omdat ik me kapot egerde aan de gemakzucht van archiefjes.

Ik hoop de lol weer terug te krijgen
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
  Admin woensdag 18 februari 2009 @ 18:15:46 #273
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_66206734
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 18:12 schreef Ymke het volgende:

Dat check ik niet , heb ik ook geen behoefte aan
Als mensen aangeven dat ze deze foto speciaal voor deze wedstrijd gemaakt hebben ga ik daar simpelweg van uit
ahja, dat kan.
quote:
En aan sommige fotos kan je zien dat ze al langer geleden zijn gemaakt , of dat wordt er specifiek bij vermeld
Waar zie je dat aan dan? Behalve als er bv sneeuw ligt en het is hartje juni en je kunt zien dat de locatie op dat moment geen sneeuw zou moeten bevatten?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 18 februari 2009 @ 18:22:32 #274
79550 Ymke
your ghost
pi_66206941
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 18:15 schreef Danny het volgende:

[..]

ahja, dat kan.
[..]

Waar zie je dat aan dan? Behalve als er bv sneeuw ligt en het is hartje juni en je kunt zien dat de locatie op dat moment geen sneeuw zou moeten bevatten?
Soms zie ik bv hier fotos geplaatst worden die mensen al 5 maanden geleden hebben laten zien . Of mensen vertellen vorig jaar zomer naar Japan te zijn geweest en nu zie je fotos uit Japan ingezonden worden

De fotowedstrijd was ooit een zeer boeiend iets , iets waar men elkaar hielp om steeds betere fotos te maken
Je schoot iets , dat liet je zien , men gaf daarop commentaa. dan ging je wee verder schieten enz enz

Totdat je uiteindelijk een mooi resultaat had

Poeh dat waren nog eens mooie tijden hier
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
  woensdag 18 februari 2009 @ 18:22:59 #275
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_66206953
Als ik heel eerlijk ben is alleen 2 en 3 voor de wedstrijd gemaakt , de 1ste heb ik zo'n 2 maanden geleden gemaakt.

De1ste is in de vriezer gemaakt en 2de is confetti, lekker in de sfeer van carnaval dus.
De 3de is een van mijn huisdieren, een van de gekko's.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 18 februari 2009 @ 18:25:56 #276
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_66207054
Coam , ik vind 2 het interessanste, waterdruppels heb ik al best veel gezien en dan moet het echt een hele gave zijn wil het voor mij indruk maken en 1 doet mij weinig.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 18 februari 2009 @ 18:25:57 #277
79550 Ymke
your ghost
pi_66207057
Nou nummer 2 dan dus
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
pi_66207642
Wat een verzuurd gezever Ymke.

Ik vind het alitjd nogal suf als mensen zelf extra wedstrijdregeltjes gaan verzinnen. Volgens mij was het doel van de wedstrijd dat de mooiste foto wint en mag iedere inzender daar op z'n eigen manier plezier aan beleven.
  Admin woensdag 18 februari 2009 @ 18:48:08 #279
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_66207752
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 18:44 schreef k_man het volgende:
Wat een verzuurd gezever Ymke.

Ik vind het alitjd nogal suf als mensen zelf extra wedstrijdregeltjes gaan verzinnen. Volgens mij was het doel van de wedstrijd dat de mooiste foto wint en mag iedere inzender daar op z'n eigen manier plezier aan beleven.
eensch, maar van de andere kant mag de stemmer natuurlijk bepalen dat hij/zij een foto die gisteren gemaakt is per definitie mooier vindt dat een foto die donderdagmiddag 2 maanden geleden gemaakt is.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 18 februari 2009 @ 18:50:50 #280
79550 Ymke
your ghost
pi_66207842
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 18:44 schreef k_man het volgende:
Wat een verzuurd gezever Ymke.

Ik vind het alitjd nogal suf als mensen zelf extra wedstrijdregeltjes gaan verzinnen. Volgens mij was het doel van de wedstrijd dat de mooiste foto wint en mag iedere inzender daar op z'n eigen manier plezier aan beleven.
Ik ben helemaal niet verzuurd hoor. En jij mag het suf vinden , is prima , geen enkel probleem, En je hebt gelijk. ieder mag de wedstrijd beleven op de manier waarop hij / zij daar plezier aan beleefd.

Ik dus ook ..... toch?
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
pi_66208138
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 18:48 schreef Danny het volgende:
eensch, maar van de andere kant mag de stemmer natuurlijk bepalen dat hij/zij een foto die gisteren gemaakt is per definitie mooier vindt dat een foto die donderdagmiddag 2 maanden geleden gemaakt is.
Je kunt een stemmer inderdaad lastig dwingen om de punten alleen op esthetische gronden uit te delen, maar het komt een beetje belachelijk over als je je laat leiden door een criterium dat niet controleerbaar is. Als inzenders hun kaken op elkaar houden zijn hun foto's kennelijk wel mooi, maar o wee als ze vertellen dat ie al een paar weken oud is...
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:01:31 #282
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_66208179
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 18:50 schreef Ymke het volgende:

[..]

Ik ben helemaal niet verzuurd hoor. En jij mag het suf vinden , is prima , geen enkel probleem, En je hebt gelijk. ieder mag de wedstrijd beleven op de manier waarop hij / zij daar plezier aan beleefd.

Ik dus ook ..... toch?
"Die en die heeft een archiefje ingestuurd, het is wel een schitterende foto, eigenlijk de mooiste van het hele stel, maar die krijgt dus geen stemmen, dat zal ze leren, lekker puh"

Nou, wat een plezier.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_66208256
Less talk more pics:

frikkin huge

Vond em vrij abstract, vooral door het licht op de achtergrond. Erg leuk om druppel foto's te maken. Van de week mijn experimenten uitbreiden met kleurtjes.

Maar even in de lijn van de wedstrijd, abstract of kunstzinnig genoeg?
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:06:28 #284
79550 Ymke
your ghost
pi_66208355
Het maakt mij niet veel uit hoor of K-man mij belachelijk vindt en ElizabethR lachwekkend .
Ik geef iig aan op welke manier ik mijn stem ga geven

Nou ja , hoop te gaan geven iig
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:10:17 #285
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_66208504
Moet je ook doen, Ymke. Ik vind het wel goed juist, om te streven naar hoe jij een wedstrijd in de meest ideale vorm zou willen zien. Ik begrijp best dat als dat voor jou de waarde of lol van de wedstrijd bepaalt, je dan ook dat als criterium laat meewegen bij het stemmen.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:11:06 #286
79550 Ymke
your ghost
pi_66208534
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:03 schreef Noxa het volgende:
Less talk more pics:
[ afbeelding ]
frikkin huge

Vond em vrij abstract, vooral door het licht op de achtergrond. Erg leuk om druppel foto's te maken. Van de week mijn experimenten uitbreiden met kleurtjes.

Maar even in de lijn van de wedstrijd, abstract of kunstzinnig genoeg?
Ehm , probeer de foto wat strakker te krijgen , je ziet nu veel losse druppeltjes . Is echt een kwestie van heel veel gaan doen . Kleuren en motiefjes zijn goed toe te voegen .

Er is hier nog wel ergens op fot een topic met /over druppels , zoek die even op , Stonden veel tips in
Drup...drup....druppelfoto's
-Edit- deze dus ,

[ Bericht 5% gewijzigd door Ymke op 18-02-2009 19:31:54 ]
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:14:40 #287
79550 Ymke
your ghost
pi_66208681
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:10 schreef Sugar het volgende:
Moet je ook doen, Ymke. Ik vind het wel goed juist, om te streven naar hoe jij een wedstrijd in de meest ideale vorm zou willen zien. Ik begrijp best dat als dat voor jou de waarde of lol van de wedstrijd bepaalt, je dan ook dat als criterium laat meewegen bij het stemmen.
Dank u

Vindt het alleen soms jammer dat als je ergens een idee of mening over hebt het gelijk zo afgekat wordt . je zou bv ook de wedstrijden kunnen verdelen. Bv nu een maand alles is toegestaan ook archiefjes , Volgende maand alleen recent werk.
zo iets ?
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
pi_66209586
Ook dan kom je weer op het punt dat het gewoonweg niet controleerbaar is.
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:45:25 #289
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_66209950
Ja, dat blijft zo.

Ik heb trouwens zelf een archieffoto ingestuurd, want dat vind ik mijn beste in dit thema.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:47:22 #290
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_66210026
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:10 schreef Sugar het volgende:
Moet je ook doen, Ymke. Ik vind het wel goed juist, om te streven naar hoe jij een wedstrijd in de meest ideale vorm zou willen zien. Ik begrijp best dat als dat voor jou de waarde of lol van de wedstrijd bepaalt, je dan ook dat als criterium laat meewegen bij het stemmen.
Sorry hoor Sugar, maar ik vind dit echt gelul! Als er een wedstrijd hordelopen is zijn de regels toch ook gewoon de regels, en mag niet zomaar iemand zeggen dat ie wel meedoet maar de laatste horde nooit zal nemen omdat ie er dan meer plezier aan beleeft en dat alleen voor hem/haar de wedstrijd optimaal maakt.

Bovendien valt het criterium van Ymke gewoonweg inderdaad niet te controleren. Alleen als mensen dus daadwerkelijk zeggen dat ze een archieffoto insturen kan ze daar dat criterium op toepassen.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:50:27 #291
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_66210131
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:45 schreef Sugar het volgende:
Ja, dat blijft zo.

Ik heb trouwens zelf een archieffoto ingestuurd, want dat vind ik mijn beste in dit thema.
Nou, van Ymke al zovast geen punten voor jou
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:54:15 #292
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_66210260
Dat vrees ik ook.

Maar ik bedoel juist: als je als streven hebt jezelf ter plekke uit te dagen, als dat voor jezelf de wedstrijd leuk maakt, kan ik me voorstellen dat je dat ook extra waardeert in inzendingen. Natuurlijk is het niet controleerbaar, maar het kan toch voor iemand wel een soort extra waardering zijn als je weet dat iemand het echt voor deze wedstrijd heeft lopen uitdokteren?
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:56:04 #293
79550 Ymke
your ghost
pi_66210314
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:47 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Sorry hoor Sugar, maar ik vind dit echt gelul! Als er een wedstrijd hordelopen is zijn de regels toch ook gewoon de regels, en mag niet zomaar iemand zeggen dat ie wel meedoet maar de laatste horde nooit zal nemen omdat ie er dan meer plezier aan beleeft en dat alleen voor hem/haar de wedstrijd optimaal maakt.
Ik zie het anders . als je nu een wedstrijd hordelopen organiseerd lever je de tijd in die je NU loopt en niet de tijd die je een half jaar geleden hebt gelopen
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
  woensdag 18 februari 2009 @ 19:57:13 #294
79550 Ymke
your ghost
pi_66210359
Nou , ok , k weet het goed gemaakt , ik stem gewoon niet

Moge de mooiste plaat winnen dan
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
  woensdag 18 februari 2009 @ 20:04:08 #295
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_66210587
De hele discussie wat betreft archieffoto's mag in FB voortgezet worden.

Ik ben het volledig met je eens dat het veel leuker is wanneer de foto specifiek voor de wedstrijd geschoten is. Maar dit is gewoon niet te controleren. Het aanpassen van exif-info is nog geen minuut werk. Bij een schijn-regel is ook niemand gebaat.

Nu ontopic graag.
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 19:03 schreef Noxa het volgende:
Less talk more pics:
[ afbeelding ]
frikkin huge

Vond em vrij abstract, vooral door het licht op de achtergrond. Erg leuk om druppel foto's te maken. Van de week mijn experimenten uitbreiden met kleurtjes.

Maar even in de lijn van de wedstrijd, abstract of kunstzinnig genoeg?
Persoonlijk is dit niet waar ik aan denk als ik aan kunstzinnig of abstract denk. Het is overduidelijk dat dit een druppel is, het laat weinig aan de verbeelding over. En dat is juist het hele principe van deze fotowedstrijd. Desalniettemin een geslaagde druppel-foto .
Huilen dan.
pi_66211654
Oh gut, een nieuw modje.

Bij de fotowedstrijden zijn er altijd dit soort discussies. Altijd. Wen er maar aan.
  woensdag 18 februari 2009 @ 20:44:16 #297
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_66211889
ow, heedft iemand de archief-koe uit de sloot getrokken?
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  woensdag 18 februari 2009 @ 20:45:42 #298
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_66211938
Leuk. Die koe gaat nu weer terug die sloot in. Discussie over archief etc kan prima in het FB-topic.
Huilen dan.
  woensdag 18 februari 2009 @ 20:49:47 #299
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_66212097
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 20:45 schreef Isdatzo het volgende:
Leuk. Die koe gaat nu weer terug die sloot in. Discussie over archief etc kan prima in het FB-topic.
Hoe oud ben jij eigenlijk als ik vragen mag?
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_66212307
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 17:08 schreef snakelady het volgende:
ik heb er ook 3, totaal verschillend.

1
[ afbeelding ]

2
[ afbeelding ]

3
[ afbeelding ]
Die tweede . Lekkere kleurtjes.

Nog minder dan een week, het lijkt erop dat mijn eerste probeersel de definitieve inzending gaat worden ... of er moet opeens een wolk van inspiratie komen.
Op maandag 4 juli 2011 21:37 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
*O* Go Chico, go Chico, itchaburpday, go Chico 8-)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')