abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 februari 2009 @ 01:03:11 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_65643780
http://www.volkskrant.nl/(...)est-Europa_opgegeven
quote:
AMSTERDAM - Gewetensnood drijft theoloog/ethicus uit katholieke kerk. ‘Er is geen plaats meer voor een kritisch geluid.’

Theoloog en ethicus Jean-Pierre Wils (51) stapte afgelopen week uit de rooms-katholieke kerk uit schaamte voor de pauselijke rehabilitatie van een groep Holocaust-ontkenners. De hoogleraar heeft ook zijn leeropdracht theologische ethiek aan de Faculteit der Theologie in Nijmegen neergelegd.

Tientallen jaren heeft u onderzoek gedaan en lesgegeven aan een faculteit die onder controle staat van de katholieke kerk. En dan ineens stapt u op. Wat is er gebeurd?

‘Ik mocht vorige week een inleiding houden voor de Holocaust Memorial Day op de universiteit van Nijmegen. Terwijl ik die tekst voorbereidde, begon alle heibel over de rehabilitatie van de Pius X-beweging door de paus. En over één lid van die club, bisschop Williamson, die de omvang van de Holocaust ontkent. De gaskamers waren volgens hem slechts desinfectieruimten. Ik heb de voordracht gehouden in aanwezigheid van Auschwitz-overlevenden, en ik schaamde me dood. Ik kon niet langer lid zijn van de katholieke kerk, merkte ik, zonder mijn zelfrespect te verliezen.’

U raakte niet eerder in gewetensnood?

‘De reïntegratie van een anti-democratische en fascistoïde groepering binnen de kerk was de druppel die het vat deed overstromen. Mijn vertrek is het resultaat van een lange worsteling met een kerk die steeds orthodoxer en anti-liberaler wordt. Het begon al te knagen toen eind jaren zeventig mijn theologiedocent Hans Küng zijn mandaat moest inleveren. Ik leerde dat slechts een bepaald profiel welkom is in de rooms-katholieke kerk. Er is geen plaats meer voor een kritisch geluid.’

Hoe doe je dat, uit de kerk stappen?

‘Het blijkt een emotieloze handeling op het gemeentehuis. Woensdagochtend meldde ik mij bij een mevrouw in een stoffig kamertje; zij vroeg om mijn paspoort en rekende 30 euro administratiekosten. Ik was een beetje verontwaardigd dat het zó simpel ging. Kennelijk had ik behoefte aan wat meer plechtigheid.’

U noemt de Pius X-beweging een fascistoïde club.

‘Zij beweren onder meer dat het Tweede Vaticaanse Concilie (een aantal liberaliseringen, red.) het gevolg is geweest van de invloed van de vrijmetselarij en van de joodse lobby. Het antisemitisme druipt van hen af, al jaren. De paus verrichtte een politieke daad toen hij hen weer opnam in de katholieke kerk. Ik zeg niet dat de paus een antisemiet is, maar hij is wel bereid voortaan de kost te betalen voor deze beweging.’

Het schijnt een misverstand in het Vaticaan te zijn geweest.

‘De geluiden die nu loskomen over miscommunicatie tussen kardinalen – de paus zou niet goed geïnformeerd zijn geweest – gaan er bij mij niet in. De paus weet precies met wie hij te maken heeft. Er worden nu opeens katholieke sprookjes verspreid.’

Heeft u reacties gekregen van bisschoppen of gewone kerkgangers?

‘De reacties van collega’s waren ontroerend. Ik merk dat ik niet de enige theoloog ben met twijfels. Velen vinden de screening door de rooms-katholieke kerk ronduit vernederend. Van een dialoog tussen bisschoppen en theologen is al lang geen sprake meer. De kerk vindt ons lastig, te kritisch. Maar ik ben niet op zoek naar apostelen. Mijn daad kwam voort uit een persoonlijke gewetensnood.’

Hoe moet het volgens u verder met de katholieke kerk?

‘Ik koester geen illusies meer over een moderne, liberale koers. Mijn oude leraar Küng noemde onlangs deze paus de Bush van de katholiek kerk. Daar ben ik het wel mee eens. Ik vermoed dat de kerk West-Europa heeft opgegeven. Daar wonen voornamelijk papieren katholieken. De groep die nog gelooft in de idealen van het Tweede Concilie, in een moderne, liberale kerk, sterft langzaam uit.’
Waar gaat de kerk nu naartoe?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_65643904
Hoe groter de scheuring tussen Nederland en het Vaticaan des te beter. Dat getuigt namelijk van gezond verstand bij Nederlandse katholieken.
  maandag 2 februari 2009 @ 01:19:52 #3
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65644027
Goed dat hij erop ingaat waarom hij nu pas vertrekt, maar ik blijf het een beetje vreemd vinden dat hij er zolang mee heeft gewacht.
pi_65644058
Nederlandse bisschoppen zijn toch sowieso niet hele dikke maatjes met Vaticaanstad?
dag
  maandag 2 februari 2009 @ 01:34:52 #5
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_65644209
mooi en respectabele daad van deze man.
dat er meer het goede voorbeeld mogen volgen.

(sprak een tijdje geleden ook een pastoor die het totaal niet meer eens was met de richtlijnen van de rooms katholieke kerk. die man vond het ouderwets en soms kwetsend voor mensen. alleen ertegen in gaan schijnt moeilijk te zijn)
pi_65644520
Is dat iets om ons druk over te maken?
stupidity has become as common as common sense was before
pi_65644590
quote:
Op maandag 2 februari 2009 02:17 schreef marcb1974 het volgende:
Is dat iets om ons druk over te maken?
Alleen als het je interesseert natuurlijk.
pi_65644659
"En het westen heeft de paus opgegeven". What's new?
Maak mij echt niet druk wat die pedofiel in het vaticaan van west europa vind.
pi_65644868
Die paus he..
Is dat geen duitser?
Owwwwwww bergrijp het al...
pi_65644945
Op naar een atheistische staat!
Cool story, Hansel.
  maandag 2 februari 2009 @ 07:58:02 #12
66825 Reya
Fier Wallon
pi_65645804
quote:
Op maandag 2 februari 2009 01:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)est-Europa_opgegeven
[..]

Waar gaat de kerk nu naartoe?
Ik acht dit niet een plotse wending van de kant van het Vaticaan; al enige decennia zijn West-Europese katholieken en het Vaticaan uit elkaar aan het groeien. Vermoedelijk zal de gematigd-orthodoxe koers verder doorgezet blijven worden, vooral ook omdat de kerk alleen nog groeit in Zuid-Amerika en Afrika, en men er daar wat conservatievere opvattingen op nahoudt. wat we duidelijk wordt is dat het Vaticaan bezorgder is om een schisma aan rechterzijde dan om het eventuele verlies van een deel van de liberale vleugel. Gezien de welhaast obsessieve angst bij het Vaticaan voor schisma's is dat niet echt verrassend te noemen.

Desalniettemin is het een verwerpelijke daad, en het is goed dat de Nederlandse katholieke gemeenschap zich hiertegen uitspreekt.
pi_65645886
Ik was ook aardig verbijsterd. Als gelovige maar niet enorm praktiserend Katholiek blijft je mond open vallen over de koers van deze paus. Tegenstelling met westen is ook onvermijdelijk aangezien de normen en waarden totaal verschillend lijken te worden. De rol van de RK kerk was al dubieus in de 2e wereldoorlog, waarna met hulp van de kerk ook nog eens honderden oud SS-ers naar veilige oorden zijn verscheept.

Wat me vooral steekt is dat men zo openlijk tegendraads is alsof men de confrontatie zoekt. In ieder normaal genootschap van mensen, religieus dan wel niet religieus, is dit opheffen van de excommunicatie toch enorm afkeurenswaardig?

Ik kan die meneer Wils best begrijpen.
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 2 februari 2009 @ 08:14:10 #14
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_65645919
Ben zelf niet gelovig, maar kan alleen maar respect hebben voor z'n actie.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_65645981
Religie
٩๏̯͡๏)۶
pi_65646140
hulde voor deze man
Ja doei.
  maandag 2 februari 2009 @ 08:48:22 #17
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_65646299
quote:
Op maandag 2 februari 2009 01:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
‘Het blijkt een emotieloze handeling op het gemeentehuis. Woensdagochtend meldde ik mij bij een mevrouw in een stoffig kamertje; zij vroeg om mijn paspoort en rekende 30 euro administratiekosten. Ik was een beetje verontwaardigd dat het zó simpel ging. Kennelijk had ik behoefte aan wat meer plechtigheid.’
Deze man woont in Duitsland, daar moet je je, i.v.m. de kerkbelasting op het gemeentehuis laten uitschrijven, in Nederland heeft je gemeente hier niets mee van doen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 2 februari 2009 @ 09:06:46 #18
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_65646519
In Nederland staat (stond) bij de gemeente ook ingeschreven welk geloof je hebt. Dat is ook de reden waarom je na een verhuizing direct post krijgt van de kerk als je geregistreerd staat. De gemeente geeft dat braaf door.
In ieder geval was dat zo circa 15 jaar geleden. Toen ben ik ook naar de gemeente gestapt om RK in mijn registratie te laten verwijderen. Ik kan me niet herinneren of ik daar geld voor moest betalen (vast wel).
Ik wilde met de vorige paus al op geen enkele wijze geassocieerd worden, maar deze lijkt nog erger te zijn
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_65646702
quote:
Op maandag 2 februari 2009 09:06 schreef livelink het volgende:
In Nederland staat (stond) bij de gemeente ook ingeschreven welk geloof je hebt. Dat is ook de reden waarom je na een verhuizing direct post krijgt van de kerk als je geregistreerd staat. De gemeente geeft dat braaf door.
In ieder geval was dat zo circa 15 jaar geleden. Toen ben ik ook naar de gemeente gestapt om RK in mijn registratie te laten verwijderen. Ik kan me niet herinneren of ik daar geld voor moest betalen (vast wel).
Ik wilde met de vorige paus al op geen enkele wijze geassocieerd worden, maar deze lijkt nog erger te zijn
Ik kreeg bij verhuis ook gelijk een acceptgiro op mijn naam om kerkgeld te betalen.
  Admin maandag 2 februari 2009 @ 09:23:43 #20
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_65646773
Paus schaadt aanzien Duitsland zoals Bush dat van VS schaadde’





ACHTERGROND, Van onze correspondent Sander van Walsum
gepubliceerd op 01 februari 2009 23:11, bijgewerkt op 2 februari 2009 00:17

BERLIJN - ‘Met deze paus komt het nooit meer goed’, luidde het bondige commentaar van een parochiaan uit Passau op de benoeming van de behoudende priester Gerhard Wagner (54) tot hulpbisschop van het Oostenrijkse bisdom Linz. Wagner baarde opzien met een campagne tegen Harry Potter – ‘boodschapper van de duivel’ – en met de uitspraak dat God in 2005 het onzedige New Orleans strafte met de orkaan Katrina.

De promotie van Wagner, die gretig toegeeft ‘de confrontatie te zoeken’, volgt kort na de kerkelijke rehabilitatie van onder anderen de holocaustontkenner Richard Williamson.

Met deze ‘eenzame beslissing’ heeft paus Benedictus XVI plaatsvervangende schaamte gewekt bij veel Duitse landgenoten. ‘Hoe is het mogelijk dat uitgerekend een Duitse paus een holocaustloochenaar begenadigt?’, vraagt Der Spiegel zich deze week in zijn hoofdartikel af. ‘Deze paus is even schadelijk voor het aanzien van Duitsland als George Bush was voor dat van de Verenigde Staten’, meent een zondagse misganger in het Berlijnse stadsdeel Charlottenburg.

Bevolkingsregisters in sommige Duitse steden zagen vorige week een verhoogde uittredingsijver onder rooms-katholieken. Vanaf de kansel zei de bisschop van Rottenburg-Stuttgart, Gebhard Fürst, dat Benedictus meer waarde hecht aan de eenheid van de kerk dan aan de toenadering tot andere wereldreligies.

Drie Duitse hoogleraren theologie kenschetsten de handreiking aan ultra-orthodoxe bisschoppen als Williamson zelfs als ‘keerpunt in de kerkgeschiedenis’ – het einde van het tijdvak dat met het tweede Vaticaans concilie werd ingeluid. Dieter Graumann, vicevoorzitter van de Centrale Raad voor de Joden in Duitsland, verwijt de paus het tenietdoen van het resultaat van de christelijk-joodse dialoog.

Het besluit tot eerherstel van Williamson staat niet op zich. Vorig jaar kwam de paus traditionalisten tegemoet met een op Goede Vrijdag uit te spreken gebed voor de redding van de kerk ‘in heel Israël’ – een gekuiste versie van een oude bede ter bekering van de ‘trouweloze joden’. Inzake het jodendom, aldus de historicus Michael Wolffsohn, de grootste theologische stap terug sinds 1945.

In 2006 bracht Benedictus overal ter wereld moslims tegen zich in opstand met een citaat van een Byzantijnse keizer die de zegeningen van de islam in twijfel had getrokken. In 2007 bekrachtigde hij het dogma dat protestanten ‘in de eigenlijke zin’ geen kerk vormen.

Benedictus XVI geldt bovenal als wereldvreemd. ‘Zijn huidig leven herinnert aan dat van Lodewijk XVI’, zegt een Duitse theoloog in Der Spiegel. Met deze Franse koning is het niet goed afgelopen.

http://www.volkskrant.nl/(...)oals_Bush_dat_van_VS
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_65646884
quote:
Op maandag 2 februari 2009 09:23 schreef yvonne het volgende:
Paus schaadt aanzien Duitsland zoals Bush dat van VS schaadde’





knip

/Paus_schaadt_aanzien_Duitsland_zoals_Bush_dat_van_VS
Typerend stuk weer. De enige redding voor de RK kerk is een Liberale Paus die oud en nieuw weet te verenigen en de kerk kan laten aanpassen aan de hedendaagse normen en waarden. Benedictus is 250 jaar te laat geboren lijkt het en leeft nog in de tijd dat de Kerk een autoriteit was in plaats van een toevluchtsoord.
  maandag 2 februari 2009 @ 09:35:54 #22
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_65646999
quote:
Op maandag 2 februari 2009 09:06 schreef livelink het volgende:
In Nederland staat (stond) bij de gemeente ook ingeschreven welk geloof je hebt. Dat is ook de reden waarom je na een verhuizing direct post krijgt van de kerk als je geregistreerd staat. De gemeente geeft dat braaf door.
In ieder geval was dat zo circa 15 jaar geleden. Toen ben ik ook naar de gemeente gestapt om RK in mijn registratie te laten verwijderen. Ik kan me niet herinneren of ik daar geld voor moest betalen (vast wel).
Ik wilde met de vorige paus al op geen enkele wijze geassocieerd worden, maar deze lijkt nog erger te zijn
Nee, tegenwoordig niet meer. De mutaties in de GBA (Gemeentelijke Basisadministratie) worden, tenzij je hier geen toestemming voor hebt gegeven, aan de SILA (Stichting Interkerkelijke Ledenadministratie) doorgegeven, je hebt dus hooguit een vinkje bij je naam staan dat dit moet gebeuren, maar sedert 1994 niet welk geloof je aanhangt.

De SILA bekijkt vervolgens wat de kerk in kwestie is die de mutaties door moet krijgen, b.v. welke gemeente of parochie. Dan kun je inderdaad na je verhuizing op eens in een wat actievere plaats komen en direct post krijgen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 2 februari 2009 @ 09:47:24 #23
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_65647270
Hoe weet de SILA dan vervolgens weer welke religie het betreft? Moet of kan ik me daar nog ergens afmelden of zo?

Mijn ouders zijn overtuigd katholiek en ook heel actief in de kerk en zelfs zij beginnen nu te twijfelen. Ze vinden hun geloofsbeleving wel volledig losstaan van wat de paus dicteert, maar uiteindelijk zien zij ook de gevolgen van het beleid. Liberale pastoors worden vervangen en hun nieuwe pastoor is erg streng in de leer en heeft geen oog voor de wensen van de parochieleden. Steeds meer mensen keren zich af en ook mijn ouders beginnen steeds meer te twijfelen. Ze gaan tegenwoordig naar de oecumenische diensten omdat dat nog het meest aansluit bij hun beleving. Kennelijk wil de kerk dit soort leden ook niet meer.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  maandag 2 februari 2009 @ 09:57:12 #24
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_65647515
quote:
Op maandag 2 februari 2009 09:47 schreef livelink het volgende:
Hoe weet de SILA dan vervolgens weer welke religie het betreft? Moet of kan ik me daar nog ergens afmelden of zo?
Als je je laat uitschrijven bij de kerk worden je gegevens daar verwijderd. Op het gemeentehuis kun je alleen zeggen: geef mijn gegevens niet door aan de SILA, je bereikt daarmee dat de kerk je niet kan 'achtervolgen' als je verhuist, maar je staat nog steeds in het doopregister ingeschreven. Daarvoor moet je een brief schrijven, naar de Katholieke ledenadministratie, of het bisdom, of iets dergelijks, om je echt uit te laten schrijven.
quote:
Mijn ouders zijn overtuigd katholiek en ook heel actief in de kerk en zelfs zij beginnen nu te twijfelen. Ze vinden hun geloofsbeleving wel volledig losstaan van wat de paus dicteert, maar uiteindelijk zien zij ook de gevolgen van het beleid. Liberale pastoors worden vervangen en hun nieuwe pastoor is erg streng in de leer en heeft geen oog voor de wensen van de parochieleden. Steeds meer mensen keren zich af en ook mijn ouders beginnen steeds meer te twijfelen. Ze gaan tegenwoordig naar de oecumenische diensten omdat dat nog het meest aansluit bij hun beleving. Kennelijk wil de kerk dit soort leden ook niet meer.
Zijn dat Nederlandse pastoors of Zuid-Amerikaanse? Met de name de laatste komen nogal eens in het nieuws omdat ze aangetrokken worden om in Nederland voor te gaan vanwege het gebrek aan Nederlandse studenten, en vanwege hun behoudendheid.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 2 februari 2009 @ 10:03:21 #25
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_65647684
Nee, dat zijn nog wel Nederlandse pastoors zover ik weet. Ik heb hen niet gehoord over Zuid-Amerikaanse pastoors , dan praat je echt over een hele stap verder. Het gaat de verkeerde kant op, vind ik.
Vroeger had je nog de 8-mei beweging, die nog tegenwicht bood aan de meer orthodoxe stromingen, maar die beweging is ook een stille dood gestorven.
Ik denk eerlijk gezegd dat de enige vorm van protest nu is om je massaal uit te laten schrijven als je het niet met het beleid eens bent. Een hervorming bewerkstelligen van binnenuit is een utopie, denk ik.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')