NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou ik denk dat er wezelijk een verschil is tussen op je donder krijgen, en op je de donder krijgen als zo'n 5 weken geleden.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 00:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Krijgt die burgerbevolking niet anyway constant op haar donder, zelfs al gedragen ze zich netjes onderworpen ?
Ik bedoel maar, er zijn er hier weinigen die weten wat Al Naqba is en wat het betekend voor de Palestijnen.
Dat is op zich niet verbazend, het gebeurd wel vaker dat hetgeen er in het ene werelddeel een onuitwisbare indruk heeft achter gelaten in een ander werelddeel volkomen nietszeggend is .. maar wat hier dus frappant is, is dat de in Israël opgegroeide Jood het niet weet, dat stukje wordt blijkbaar overgeslagen in het onderwijs daar.
En om dan maar een stuk discussie te herhalen : het is niet uit de hemel komen vallen dat de bevolking voor Hamas koos ipv Fatah, zelfs afspraken met de Amerikanen werden niet nagekomen en de grenzen van 67 waren verder weg dan ooit ..
Kijk bvb eens naar de youtube-filmpies gemaakt in Hebron, dat valt dan onder de PA .. behalve die ene wijk, 30.000 inwoners als ik het goed herinner, waarin 600 settlers onder bescherming van de IDF de Palestijnse bewoners weg treiteren .. het is dat Bet S'lem (of hoe ze heten) mobieltjes met camera's heeft uitgedeeld daar, om dat aan de kaak te stellen, het is dat youtube bestaat, anders zouden dit soort dingen in de vergetelheid verdwijnen ..
Kijk eens naar die overvloed van filmpies die je kan vinden op youtube, en zelfs al neem je die allemaal met een gigantische schep zout, dan blijft er nog genoeg frustratie over om dit conflict aan de gang te houden
1500 doden is niet niets, en ja, dan kan Meshaal wel weer gaan verkondigen dat het een overwinnig is voor de Palastijnse bevolking, maar hij zat niet in Gaza!
Ik denk dat de burgerbevolking in Gaza diep in hun hart, toch wel anders over deze "overwinng" denken.
Ik heb al duizend keer gezegd dat Israel niet goed bezig is met de kolonisatie, daar hoef ik You Tube niet voor te bekijken.
Maar ik heb het nu specifiek over dit conflict (2008/2009) anders wordt het wel heel onoverzichtelijk.
Ben ik met je eens, maar ik zou als verzetsman, toch niet graag de dood van zo'n 20 a 30 burgers op mijn geweten hebben.quote:Ik denk dat dat sterk afhangt van de mate waarin zo'n bezetter ingrijpt in je dagelijkse routine .. hoe groter de ingreep hoe groter de onrust
Maar dat is mijn persoonlijke mening
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Ja dag...quote:Op dinsdag 3 februari 2009 14:11 schreef moussie het volgende:
[..]
En wie zegt dat die raketten bij Hamas vandaan komen ? Er zijn er meer groeperingen, waar Hamas weinig/geen zeggenschap over heeft, en dan helemaal nu, nu hun politie aan flarden is geschoten ..
lees je eens in over de PIJ, de Palestijnse afdeling van de Islamitische Jihad, dat zijn de lui die veruit de meeste aanslagen plegen, dat zijn de ware gevaarlijke gekken
Hamas claimed dat het Gaza in handen heeft en bestuurd, dan hebben ze er ook voor te zorgen dat , als ze dat niet willen, er geen raketten meer richting Israel gaan.
Dat is simpelweg hun verantwoording!
Bij 1 of 2 raketten, kan je nog twijfelen, maar deze week zijn er weer een stuk of 10 richting Israel geschoten.
Je moet toegeven, daar moet Hamas van af weten, zo groot is het niet.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Hamas heeft geeneens zeggenschap over financiën in de Gazastrook omdat Fatah dat niet wilt geven. Het lijkt me zeer waarschijnlijk dat Hamas ook niet de controle heeft over andere groeperingen.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 20:01 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ja dag...
Hamas claimed dat het Gaza in handen heeft en bestuurd, dan hebben ze er ook voor te zorgen dat , als ze dat niet willen, er geen raketten meer richting Israel gaan.
Dat is simpelweg hun verantwoording!
Bij 1 of 2 raketten, kan je nog twijfelen, maar deze week zijn er weer een stuk of 10 richting Israel geschoten.
Je moet toegeven, daar moet Hamas van af weten, zo groot is het niet.
Dasvidanja
19:50 Turkish soccer player plants Palestinia flag on pitch at central Turkey match (Reuters)
Vet
Vet
Dasvidanja
Nou, vet !quote:Op dinsdag 3 februari 2009 20:34 schreef Verluste het volgende:
19:50 Turkish soccer player plants Palestinia flag on pitch at central Turkey match (Reuters)
Vet
Had je tijdens de OS moeten doen, met een vlag van Tibet gaan lopen...
Politiek en Sport...
Politiek is Sportquote:Op dinsdag 3 februari 2009 20:35 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Nou, vet !
Had je tijdens de OS moeten doen, met een vlag van Tibet gaan lopen...
Politiek en Sport...
Edit: dat neem ik terug. Politiek heeft niks met sport te maken, i.t.t. de oudheid.
Dasvidanja
Dat was wel raar om te zien eigenlijk, aangezien in dat team (Sivasspor) ook een Israelier (Pini Balili) speelt.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 20:34 schreef Verluste het volgende:
19:50 Turkish soccer player plants Palestinia flag on pitch at central Turkey match (Reuters)
Vet
Dat Is ook precies waar uitvoerders van vergeldingsaanvallen op hopen.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 19:54 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, maar ik zou als verzetsman, toch niet graag de dood van zo'n 20 a 30 burgers op mijn geweten hebben.
Maar dat is mijn persoonlijke mening
Toen SSer Heydrich na een aanslag uiteindelijk bezweek schoten de Duitsens alle jongens en mannen van 16 jaar en ouder van twee dorpen dood en werden beide dorpen werden met de grond gelijk gemaakt.
Na een mislukte aanslag op Saddam Hoessein in Dujail in 1982 liet hij zo'n 150 mannen uit het stadje executeren.
Toen in Berlijn twee Amerikaanse soldaten door een aanslag werden gedood liet Reagan de steden Benghasi en Tripoli in Libië bombarderen waarbij meer dan 300 mensen om het leven kwamen.
Alhoewel er een element van wraak in zit is de rational van zulke vergeldingsacties dat disproportionele represailles helpen voorkomen dat het opnieuw gebeurt.
Niet zozeer inspelen op het geweten van de uitvoerders maar meer op de angst van de omgeving die het risico loopt slachtoffer te worden. Zodat de omgeving mee gaat helpen in het voorkomen. Door druk uit te oefenen of bijvoorbeeld zelfs kiezen informant te worden en hun broeders gaan verraden.
Uiteindelijk is het puur terreur natuurlijk. Door geweld en angst de keuzes en het gedrag van anderen proberen te beinvloeden. En was het credo nu niet juist om nooit toe te geven aan terreur?
Overigens is Saddam ervoor opgehangen.
"The executions in Dujail were the primary charges for which Saddam Hussein was executed by hanging on December 30, 2006." [wiki]
[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 03-02-2009 22:09:32 ]
Dan nog is het Hamas zijn probleem, en zeker niet van Israel.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 20:32 schreef Verluste het volgende:
[..]
Hamas heeft geeneens zeggenschap over financiën in de Gazastrook omdat Fatah dat niet wilt geven. Het lijkt me zeer waarschijnlijk dat Hamas ook niet de controle heeft over andere groeperingen.
Hamas wil zelf de vredesonderhandelingen voeren ( zie de Arabische top een paar weken geleden) dan moet je ook de verantwoordelijkheid nemen.
De rol van de Fatah beweging is immers uitgespeeld door de zuivering van Hamas.
Als er dan toch splinter groeperingen actief blijven, is dat toch echt Hamas zijn probleem.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Het is ook Israël zijn probleem. En misschien is het wel het probleem van Hamas niet, Hamas valt dan niet te beschuldigen. Met andere woorden: Hamas kan best achter die splintergroeperingen zitten.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 22:06 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dan nog is het Hamas zijn probleem, en zeker niet van Israel.
Hamas wil zelf de vredesonderhandelingen voeren ( zie de Arabische top een paar weken geleden) dan moet je ook de verantwoordelijkheid nemen.
De rol van de Fatah beweging is immers uitgespeeld door de zuivering van Hamas.
Als er dan toch splinter groeperingen actief blijven, is dat toch echt Hamas zijn probleem.
Dasvidanja
Ok..docu over Hamas gezien.
De verzetsbeweging Hamas is een gevolg van wat Israël allemaal heeft aangericht. Ik vind het niet goed dat Hamas zich aan het ontpoppen is als een totalitaire beweging gebaseerd op de Islam die Gaza steeds meer met een ijzeren vuist aan het regeren is. Dat is heel erg immoreel en daarmee behartig je de belangen totaal niet van de Palestijnen op de Gazastrook.
Beter een corrupte Fatah in de regering die de belangen van de Palestijnen niet voldoende toekomt op de Gazastrook dan een totalitair, isolerend Hamas die wel de directe behoefte van de Gazanen voedt met op het oog op orde en gerechtvaardigd gewapend verzet tegen de bezetter.
Een corrupt Fatah is toch beter op de lange termijn denk ik voor de Gazanen.
De verzetsbeweging Hamas is een gevolg van wat Israël allemaal heeft aangericht. Ik vind het niet goed dat Hamas zich aan het ontpoppen is als een totalitaire beweging gebaseerd op de Islam die Gaza steeds meer met een ijzeren vuist aan het regeren is. Dat is heel erg immoreel en daarmee behartig je de belangen totaal niet van de Palestijnen op de Gazastrook.
Beter een corrupte Fatah in de regering die de belangen van de Palestijnen niet voldoende toekomt op de Gazastrook dan een totalitair, isolerend Hamas die wel de directe behoefte van de Gazanen voedt met op het oog op orde en gerechtvaardigd gewapend verzet tegen de bezetter.
Een corrupt Fatah is toch beter op de lange termijn denk ik voor de Gazanen.
Dasvidanja
Het zou leuk, maar vooral interessant zijn als je hierover wat meer uitweidt.quote:Op zondag 1 februari 2009 19:22 schreef voyeur het volgende:
[..]
Laat ik er nou voor geleerd hebben
En nee. je hoeft de kogels niet af te rekenen, maar als je veel meer geweld inzet dan nodig voor het beoogde militaire doel kan dat disproportioneel zijn. Israel noemt het zelf zo en dan is het een oorlogsmisdaad. .
Volgens mij valt de implicatie van het gezegde namelijk niet precies op te maken en lijkt het me een greep uit de lucht om te spreken over een oorlogsmisdaad. Alsof een toekomstig IDF-actie per direct gelinkt kan worden aan deze uitspraak en derhalve een oorlogsmisdaad is.
'Buitensporig' (dat was hetgeen Olmert letterlijk betoogde) geweld als reactie op de aanhoudende raketbeschietingen vanaf Gaza is volgens de regels van de V.N. geen oorlogsmisdaad.
Dat was ook de truc van de PvdA om hun semantiek ten behoeve van de positionering van de partij aan te passen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op dinsdag 3 februari 2009 20:34 schreef Verluste het volgende:
19:50 Turkish soccer player plants Palestinia flag on pitch at central Turkey match (Reuters)
Vet
ISTANBUL - De Turkse profvoetballer Ibrahim Dagasan heeft dinsdagmiddag enkele tellen na het bekerduel Sivasspor - Galatasaray midden op het veld een Palestijnse vlag geplant als protest tegen het Israëlische offensief in Gaza.
Het moment van het politieke statement van de Turkse profvoetballer was opmerkelijk, de steun voor de Palestijnen niet. Turkije steunt Palestina massaal.
Dagasan plaatste de vlag op de middenstip kort nadat zijn club Sivasspor in de kwartfinale van het Turkse bekertoernooi na penalty's had gewonnen van Galatasaray. Na zijn daad schreeuwden toeschouwers anti-Israël-leuzen. De voetballer reageerde op zijn beurt weer met een vinger voor zijn mond als gebaar dat iedereen stil moest zijn.
Een ander opmerkelijk feit is ook dat één van Dagasan-teamgenoten de Israëlische spits Pini Balili is.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Hamas: Israel offered to let in 75% of Gaza aid in exchange for Shalit
A Hamas official said Tuesday that Israel has offered to allow in 75 percent of the goods it currently bans from entering the Gaza Strip in exchange for the release of abducted Israel Defense Forces soldier Gilad Shalit, according to the Palestinian Ma'an News Agency.
The remaining 25 percent are goods Israel says could be used to make weapons.
Salah al-Bardawil, a leading Hamas member in the Palestinian parliament, told the Palestinian Ma'an News Agency that his movement would be ready for a prisoner exchange with Israel starting Thursday.
He added that Hamas would, as part of a cease-fire, agree to stop firing projectiles into Israel, and said Hamas had asked for Egypt's help in convincing other factions to show restraint.
"We have no objection to a cease-fire in exchange for lifting the siege and opening crossing points," Ma'an quoted Bardawil as saying. "We don't oppose addressing the Shalit case in tandem with cease-fire negotiations, but we asked for explanations about the nature of the material Israel won't let in."
De V.N. en vooral de UNRWA hebben voor mij nog meer geloofwaardigheid verloren.quote:UN backtracks on claim that deadly IDF strike hit Gaza school
The United Nations has reversed its stance on one of the most contentious and bloody incidents of the recent Israel Defense Forces operation in Gaza, saying that an IDF mortar strike that killed 43 people on January 6 did not hit one of the United Nations Relief and Works Agency schools after all.
It seems that the UN has been under pressure to put the record straight after doubts arose that the school had actually been targeted. Maxwell Gaylord, the UN humanitarian coordinator in Jerusalem, said Monday that the IDF mortar shells fell in the street near the compound, and not on the compound itself.
Gaylord said that the UN "would like to clarify that the shelling and all of the fatalities took place outside and not inside the school."
UNRWA, an agency whose sole purpose is to work with Palestinian refugees, said in response Tuesday that it had maintained from the day of attack that the wounded were outside of the school compound. UNRWA said that the source of the mistake in recent weeks had originated with a separate branch of the United Nations.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom enkel omdat ze de waarheid en de Palestijnen ondersteunen.quote:Op woensdag 4 februari 2009 01:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
[..]
De V.N. en vooral de UNRWA hebben voor mij nog meer geloofwaardigheid verloren.
de VN en UNRWA die zijn getuigen wat er allemaal afspeelt in Gaza. erken dat eerst maar
en ik snap dat je hun niet gelooft want dat kwetst enkel Israel want die doen nooit iets fout.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Palestijnen : Een volk zonder steun. een volk waarin de tweede maal fout wordt gemaakt.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Omdat de V.N. en vooral de UNRWA de suggestie hebben gewekt, of in elk geval het beeld levendig gehouden, dat een V.N. school zou zijn gebombardeerd waarbij 40 personen omkwamen.quote:
Dat beeld voedde de virulente haat tegen Joden en andere antisemitische gevoelens over de hele wereld.
Ik neem hun dat kwalijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dringt het nou echt niet tot je botte kop door dat die 2 dingen NIET te vergelijken zijn?quote:
[ afbeelding ]
Palestijnen : Een volk zonder steun. een volk waarin de tweede maal fout wordt gemaakt.
Dubbelgeneukte gristus nog aan toe.
de enige die je dat kwalijk moet nemen is Israel niet instanties als VN en UNWRA.quote:Op woensdag 4 februari 2009 01:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat de V.N. en vooral de UNRWA de suggestie hebben gewekt, of in elk geval het beeld levendig gehouden, dat een V.N. school zou zijn gebombardeerd waarbij 40 personen omkwamen.
Dat beeld voedde de virulente haat tegen Joden en andere antisemitische gevoelens over de hele wereld.
Ik neem hun dat kwalijk.
die doen hun werk.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
De methoden zijn wel vergelijkbaar, absoluut wel.quote:Op woensdag 4 februari 2009 01:20 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dringt het nou echt niet tot je botte kop door dat die 2 dingen NIET te vergelijken zijn?
Dubbelgeneukte gristus nog aan toe.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Absoluut niet.quote:
[..]
De methoden zijn wel vergelijkbaar, absoluut wel.
Waarom niet, overtuig me maar.quote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ja hoor.quote:Op woensdag 4 februari 2009 01:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
[..]
De V.N. en vooral de UNRWA hebben voor mij nog meer geloofwaardigheid verloren.
Omdat Israels barbarij in Gaza, ondanks het bannen van journalisten, zo zichtbaar was dat ontkennen onmogelijk is, houdt pro-Israel zich bezig met muggenziften. Letterneuken over of er op die en die datum de slachtoffers nu naast of in dat en dat gebouw vielen en dat soort details die niet of nauwelijks van belang zijn voor het geheel.
Die indruk maak je tenminste. Net zoals het schreeuwen van Peres door Erdogan als indicatie beoordeeld werd is dit imo ook een indicatie, nml. eentje van een zwakke zaak. Een afleidingsmanoeuvre.
Terwijl de beelden van fosforbommen dagelijk te zien waren en het internet overspoeld is geworden door foto's van de vernietiging en de slachtoffers is het desperaat zoeken naar iets om anderen van te beschuldigen.
Zoals:
Zelfs de versleten oude antisemitisme wordt er weer bij gesleept. Alles om maar te kunnen beschuldigen.quote:Op woensdag 4 februari 2009 01:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat de V.N. en vooral de UNRWA de suggestie hebben gewekt, of in elk geval het beeld levendig gehouden, dat een V.N. school zou zijn gebombardeerd waarbij 40 personen omkwamen.
Dat beeld voedde de virulente haat tegen Joden en andere antisemitische gevoelens over de hele wereld.
Ik neem hun dat kwalijk.
Ja.quote:
Alle krantenkoppen waren gevuld met het nieuws dat een VN-school was gebombardeerd waarin vluchtelingen dekking zochten. Ik zie het nog heel helder voor de geest; '40 doden na aanval op VN-school'.
Zulke krantenkoppen laten weinig aan de verbeelding over. Daarbij komt ook nog eens dat Chris Gunness heel stellig sprak over dat het 99% zeker was dat Hamas niet in de school zat.
Ik vind het heel vreemd dat in plaats van de verklaring van het IDF aanvallen de UNRWA niet meteen het beeld corrigeerde dat de school niet was geraakt door het Israëlische leger en dat er binnen de school ook geen slachtoffers waren gevallen.
Ik haal er niets bij, maar dat kon simpelweg worden waargenomen bij de diverse pro-Hamas betogingen, zelfs in Amsterdam. Dat ging geenszins enkel over steun voor de Palestijnen, maar daar konden de usual suspects hun virulente haat weer voor even uit het systeem gooien.quote:Zelfs de versleten oude antisemitisme wordt er weer bij gesleept. Alles om maar te kunnen beschuldigen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nog een reden om de doodschop terug in te voeren in het voetbal.quote:Op woensdag 4 februari 2009 01:01 schreef Meki het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
ISTANBUL - De Turkse profvoetballer Ibrahim Dagasan heeft dinsdagmiddag enkele tellen na het bekerduel Sivasspor - Galatasaray midden op het veld een Palestijnse vlag geplant als protest tegen het Israëlische offensief in Gaza.
Het moment van het politieke statement van de Turkse profvoetballer was opmerkelijk, de steun voor de Palestijnen niet. Turkije steunt Palestina massaal.
Dagasan plaatste de vlag op de middenstip kort nadat zijn club Sivasspor in de kwartfinale van het Turkse bekertoernooi na penalty's had gewonnen van Galatasaray. Na zijn daad schreeuwden toeschouwers anti-Israël-leuzen. De voetballer reageerde op zijn beurt weer met een vinger voor zijn mond als gebaar dat iedereen stil moest zijn.
Een ander opmerkelijk feit is ook dat één van Dagasan-teamgenoten de Israëlische spits Pini Balili is.
Het verschil ?!quote:Op woensdag 4 februari 2009 01:07 schreef Meki het volgende:
[ afbeelding ]
Palestijnen : Een volk zonder steun. een volk waarin de tweede maal fout wordt gemaakt.
Die mensen op de foto's rechts zullen 99% zeker over een jaar nog in leven zijn zonder afname van die zekerheid.
Die mensen links op de foto zijn vernietigd door lieden met een zelfde moreel niveau als de plaatser van de oorspronkelijke post.
quote:Op woensdag 4 februari 2009 02:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja hoor.
Omdat Israels barbarij in Gaza, ondanks het bannen van journalisten, zo zichtbaar was dat ontkennen onmogelijk is, houdt pro-Israel zich bezig met muggenziften. Letterneuken over of er op die en die datum de slachtoffers nu naast of in dat en dat gebouw vielen en dat soort details die niet of nauwelijks van belang zijn voor het geheel.
Die indruk maak je tenminste. Net zoals het schreeuwen van Peres door Erdogan als indicatie beoordeeld werd is dit imo ook een indicatie, nml. eentje van een zwakke zaak. Een afleidingsmanoeuvre.
Terwijl de beelden van fosforbommen dagelijk te zien waren en het internet overspoeld is geworden door foto's van de vernietiging en de slachtoffers is het desperaat zoeken naar iets om anderen van te beschuldigen.
Zoals:
[..]
Zelfs de versleten oude antisemitisme wordt er weer bij gesleept. Alles om maar te kunnen beschuldigen.
kansloos ...
Joods centrum Amstelveen beschoten
quote:Het Joods Sinai Centrum in Amstelveen is beschoten. De twee kogelinslagen werden ontdekt door een onderhoudsmonteur.
De reden van de beschieting en de daders zijn nog onbekend. Het centrum is een joodse instelling voor geestelijke gezondheidszorg waar mensen met een verstandelijke handicap worden begeleid. De kogels zijn in het veiligheidsglas blijven steken, meldt De Telegraaf.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik woon er vlakbij. Door dit soort acties kan ik mij iig beter inleven bij de mensen in Sderot en Ashkelon.quote:Op woensdag 4 februari 2009 12:02 schreef DtchDopey het volgende:
[..]
Mooi he Meki, die haat? Zo'n actie zal je ongetwijfeld wel weer begrijpelijk vinden!
