'Hij is die man die ons haat'

quote:

Even verder staat een groepje gehoofddoekte moeders nog na te praten. ,,Hij keek ons niet eens aan. Ik wou hem eigenlijk begroeten en vragen of hij ook onze goede kant kent,’’ zegt Nadia Azougagh.

Nou ben ik toch benieuwd wat zij dan ziet als "haar goede kant". Ik kan me er eerlijk gezegd weinig bij voorstellen, met zo'n naam.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een bullocks weer. Ik presenteer niks als feiten. Ik baseer me op allerlei analyses van sociologen en theologen maar die ga ik niet allemaal op zoeken en citeren dus schets ik een beeld. Meer dan een beeld kunnen we niet schetsen. Anderen scheppen een beeld van islamofascisme en van een machtsovername van moslims, waarom reageer je daar nooit eens op deze manier op.

^{Beetje flauw betoogje van jou wederom, kap toch eens met dat getroll man.}

Wanneer 'allerlei' sociologen en theologen dit hebben geanalyseerd is het vast niet moeilijk om iets daarvan te posten om jouw bewering te staven, maar in plaats daarvan 'schets' jij het beeld dat we de komende jaren gaan zien dat moslims zich massaal en openlijk de rug keren naar hun religie, net zoals in de jaren 60, 70 en 80 dat gebeurde bij de Rooms-Katholieken.

Ik geloof er helemaal niks van. Juist in dit tijdsgewricht waar we in Nederland (maar ook elders) te maken hebben met segregatie en polarisatie hebben moslims hun religieuze identiteit dat hen bindt als groep en samen sterk maakt. En dat laat zich niet vertalen in de frequentie van het moskeebezoek. Bovendien heeft het internet voor met name jonge moslims ook veel meer aantrekkingskracht.
Ik kan me wel voorstellen dat de mate van religieuze participatie samenhangt met opleidingsniveau en maatschappelijke positie. Dat laat onverlet dat waar de hardliners in het integratiedebat tegen over elkaar komen te staan aan de zijde van moslims een front wordt gevormd die behalve op etniciteit ook op religie is gebaseerd, daar dit als element in de discussie wordt aangevoerd.
Het lijkt me dat dit ook zijn weerslag heeft op de groep.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:14 schreef SCH het volgende:

[..]


[..]

dank je... je bevestigd mijn vermoedens... jij SCH snapt het verschil niet tussen feiten en generalisaties alles wat jij gemarkeerd hebt als zijnde generalisatie is meerdere malen voorgekomen in de realiteit en dat maakt het een FEIT!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:34 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nou ben ik toch benieuwd wat zij dan ziet als "haar goede kant". Ik kan me er eerlijk gezegd weinig bij voorstellen, met zo'n naam.

Zijn er geen goede kanten aan moslims of aan mensen met zo'n naam

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer 'allerlei' sociologen en theologen dit hebben geanalyseerd is het vast niet moeilijk om iets daarvan te posten om jouw bewering te staven, maar in plaats daarvan 'schets' jij het beeld dat we de komende jaren gaan zien dat moslims zich massaal en openlijk de rug keren naar hun religie, net zoals in de jaren 60, 70 en 80 dat gebeurde bij de Rooms-Katholieken.

Ik geloof er helemaal niks van. Juist in dit tijdsgewricht waar we in Nederland (maar ook elders) te maken hebben met segregatie en polarisatie hebben moslims hun religieuze identiteit dat hen bindt als groep en samen sterk maakt. En dat laat zich niet vertalen in de frequentie van het moskeebezoek. Bovendien heeft het internet voor met name jonge moslims ook veel meer aantrekkingskracht.
Ik kan me wel voorstellen dat de mate van religieuze participatie samenhangt met opleidingsniveau en maatschappelijke positie. Dat laat onverlet dat waar de hardliners in het integratiedebat tegen over elkaar komen te staan aan de zijde van moslims een front wordt gevormd die behalve op etniciteit ook op religie is gebaseerd, daar dit als element in de discussie wordt aangevoerd.
Het lijkt me dat dit ook zijn weerslag heeft op de groep.

Wilders en co hebben ervoor gezorgd dat mensen die alleen in naam moslim waren opnieuw op zoek zijn gegaan naar hun religie, de moslims worden religieuzer. Weinig mensen zullen hun religie de rug toekeren als die onder aanval is, integendeel.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:44 schreef Jestrovic het volgende:

[..]

Zijn er geen goede kanten aan moslims of aan mensen met zo'n naam

Ik heb dat nog nooit meegemaakt in elk geval. Niet dat dat alles zegt...

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:51 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik heb dat nog nooit meegemaakt in elk geval. Niet dat dat alles zegt...

Zegt niets nee aangezien er genoeg mensen zijn die het wel hebben meegemaakt. Maar nu weet ik nog steeds niet of jij mensen beoordeelt op basis van hun naam of niet?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:50 schreef Jestrovic het volgende:

[..]

Wilders en co hebben ervoor gezorgd dat mensen die alleen in naam moslim waren opnieuw op zoek zijn gegaan naar hun religie, de moslims worden religieuzer. Weinig mensen zullen hun religie de rug toekeren als die onder aanval is, integendeel.

Er werd zojuist het tegendeel beweerd. De moslims zouden volgens deze bewering (geheel theologisch en sociologisch onderbouwd) in navolging van de Rooms-Katholieken in de periode van de ontkerkelijking massaal de moskee de rug toe keren of van hun geloof afvallen.
Ik ben het niet eens met deze voorstelling van zaken.

Wilders heeft overigens daar een bijdrage in en in breder perspectief een algemene initiële bevooroordeling, maar ik denk dat de maatschappelijke positie van vele moslims ook een element is dat meespeelt, net zoals het identificeren en binden met een groep, etc.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er werd zojuist het tegendeel beweerd. De moslims zouden volgens deze bewering (geheel theologisch en sociologisch onderbouwd) in navolging van de Rooms-Katholieken in de periode van de ontkerkelijking massaal de moskee de rug toe keren of van hun geloof afvallen.
Ik ben het niet eens met deze voorstelling van zaken.

Wilders heeft overigens daar een bijdrage in, maar ik denk dat de maatschappelijke positie van vele moslims ook een element is dat meespeelt, net zoals het identificeren en binden met een groep, etc.

SCH heeft gelijk als ie zegt dat er uiteindelijk ontkerkelijking zal plaatsvinden bij de Nederlandse moslims, maar niet nu de Islam van alle kanten wordt aangevallen. Ik zei Wilders en co omdat ik vooral op de post 9/11 periode doelde. Als deze periode ten einde komt dan zal er misschien ontkerkelijking plaatsvinden maar tot die tijd zal de Islam groeien.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:54 schreef Jestrovic het volgende:

[..]

Zegt niets nee aangezien er genoeg mensen zijn die het wel hebben meegemaakt. Maar nu weet ik nog steeds niet of jij mensen beoordeelt op basis van hun naam of niet?

Zegt niets?
Nee, het zegt niet alles.

Ook jij kan blijkbaar lekker generaliseren in deze dicussie.
Dat mensen nog steeds serieus ingaan op SCH

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:01 schreef huhggh het volgende:

[..]

Zegt niets?
Nee, het zegt niet alles.

Ook jij kan blijkbaar lekker generaliseren in deze dicussie.
Dat mensen nog steeds serieus ingaan op SCH

Ik heb de discussie in dit topic niet gevolgd, dus ik weet niet wat SCH heeft gezegd. Maar wat is er mis met SCH? Hij komt als een slimme niet-haatdragende user over op mij, dat kan ik niet van die L-gast zeggen die iedereen met een niet-Nederlandse naam bij voorbaat als slecht beschouwt en die denkt dat de boel op elk moment kan exploderen.

PS, Ben jij een Wilders-stemmer?

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Je hebt weer eens niet gelezen? Hij schrijft dit:
[..]

Wel erg veel, net niet iedereen, zoveel staat er. Neem iemand anders in de maling

ja en dat klopt ook als een bus hoe denk jij anders dat ze aan de top van de criminaliteit cijfers kunnen staan ? hoeveel marokanen wonen er in nederland ? procentueel 3% ofzo ? als je het dan voor elkaar krijgt om bovenaan te staan dan .............................................................

maak jij het even af SCH je kan het

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:17 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Nee, hij had het over de kutmarokkanen, degenen die hele buurten terroriseren. Niet over alle Marokkanen en al helemaal niet over alle buitenlanders. En dat weet je best wel. Je probeert hier hem alleen maar woorden in de mond te leggen, zoals je dat bij meerderen probeert. Over laf en goedkoop gesproken.

laf en goedkoop is SCH`s middle name ik daarentegen ben eerlijk en recht door zee ik zeg waar het op neer komt, damn ik zou een politieke partij moeten beginnen

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:00 schreef Jestrovic het volgende:

[..]

SCH heeft gelijk als ie zegt dat er uiteindelijk ontkerkelijking zal plaatsvinden bij de Nederlandse moslims, maar niet nu de Islam van alle kanten wordt aangevallen. Ik zei Wilders en co omdat ik vooral op de post 9/11 periode doelde. Als deze periode ten einde komt dan zal er misschien ontkerkelijking plaatsvinden maar tot die tijd zal de Islam groeien.

Ik heb begrepen dat Albayrak momenteel stappen gaat ondernemen om de België-route aan te pakken, want zolang de aanwas blijft en deze weinig anders kan doen dan zich nestelen aan de onderkant van de samenleving houden de problemen stand en dus het deel dat een verlichting in de weg staat intact.
Het komt allemaal heel erg goed uit en is uiterst gemakkelijk zoveel mogelijk in de schoenen van Wilders te schuiven, maar ik denk dat het een te nauwe blik is.
Met een 'als-dan' kom je er overigens niet. Als het immigratiebeleid van meet af aan helder en duidelijk over de voorwaarden was geweest dan was er een andere integratiediscussie dan thans plaatsvindt.

Na de België-route, is er de Duitse route, Zweedse route. Hou je niet tegen.

Ik zal maar snel een bruid een Moslimland halen,voordat elk Europees land een leeftijdsgrens van 24 gaat invoeren. Want een 24-jarige is me te oud.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat Albayrak momenteel stappen gaat ondernemen om de België-route aan te pakken, want zolang de aanwas blijft en deze weinig anders kan doen dan zich nestelen aan de onderkant van de samenleving houden de problemen stand en dus het deel dat een verlichting in de weg staat intact.
Het komt allemaal heel erg goed uit en is uiterst gemakkelijk zoveel mogelijk in de schoenen van Wilders te schuiven, maar ik denk dat het een te nauwe blik is.
Met een 'als-dan' kom je er overigens niet. Als het immigratiebeleid van meet af aan helder en duidelijk over de voorwaarden was geweest dan was er een andere integratiediscussie dan thans plaatsvindt.

Albayrak en Wilders zullen dit proces niet stoppen. Europa heeft door de vergrijzing dringend behoefte aan miljoenen immigranten, en aangezien Europa grenst aan de moslimwereld zullen veel van die immigranten moslim zijn.

Ik kon het even niet laten om te reageren. Ik zit me de hele tijd aan te ergenen tijdens het lezen van dit topic hoe naief jullie en zijn hoe slap de regering hier is. Ik ben ook een allochtoon namelijk maar ik vind dat er keihard wordt opgetreden. Want de kutallochtoontjes hier verpesten het ook voor ons. En aan deze regering heb ik ook een keiharde hekel omdat ze het 'allochtonenprobleem' niet oplossen, ze kijken alleen maar de andere kant op. En doordat ze dat probleem niet oplossen, krijgen allochtonen een slecht imago. De 'goede' allochtonen hebben hier enorm last van.

M.b.t. tot 2 issues heb ik een duidelijke mening:

- Wat betreft de kutallochtoontjes. Kogel door hun kop geven en in de Noordzee dumpen als ze zich niet kunnen gedragen. (autochtone rotjongens die lopen te stelen en vadalisme plegen bijv. mogen van mij ook meteen een kogel door hun kop krijgen). Ze zijn gewoon uitschot in de maatschappij. En zij geven de 'goede' allochtonen een slechte naam, waar ik o.a. soms ook last van heb.
Iedereen die hier in Nederland woont heeft het gewoon ontzettend goed. Ik ben zelf in een aantal Derde Wereldlanden geweest en heb gezien hoe hard (!!) de mensen daar moeten werken om elke dag een klein bordje eten te kunnen kopen. Mensen in Nederland zijn gewoon heel verwend. De allochtone autochtone jongeren die zich hier niet kunnen gedragen, hebben GEEN ENKELE reden om zulk gedrag te vertonen. Daarom kogel door hun kop en dumpen in de Noordzee. GEEN geld in hun steken.
De mensen die wel wat van hun leven willen maken en er hard voor willen werken (studie, baan), mogen wel hulp krijgen als ze problemen hebben. Maar die rotjochies NIET.

- M.b.t. de islam: 'Jullie' zijn zo ongelofelijk naief in het Westen. In Azie (alles ten oosten van het MIdden-Oosten bedoel ik hiermee) hebben mensen een 10x zo erge hekel (en terecht!) aan de Islam dan mensen in het Westen. De Islam (en ook het Christendom trouwens) is een religie die streeft naar wereldoverheersing. Mede daardoor zal er NOOIT vrede komen tussen de Islam en 'de rest van de wereld'. Men zal altijd proberen om de Islam door te dringen. Zelf vind ik Wilders iets te ver gaan in zijn uitspraken, maar hij heeft een heel goed punt. De Islam past gewoon niet in deze samenleving. Zelf heb ik ook veel moslimvrienden. Kan goed met ze overweg, maar hun religie irriteert mij mateloos. Mensen moeten met respect met elkaar leven (ongeacht of je man,vrouw, ongelovig, homo of pimpelpaars bent). De Islam is (zeer) onverdraagzaam tegen ongelovigen, hindoes, boeddhisten, homo's (christendom en jodendom zijn ook redelijk onverdraagzaam tegenover hen trouwens) en met de Islam als 1 van de wereldgodsdiensten zullen mensen NOOIT met respect met anders-gelovigen of niet-gelovigen kunnen leven.

Ik heb nog veel meer argumenten, maar heb nu geen tijd om alles te typen. Als jullie het niet met mij eens zijn, dan hoor ik het graag.

Vriendelijke groet,
Zienswijze

Mijn excuses voor de eventuele spelfouten in bovenstaande post. Moest snel typen, heb weinig tijd.

Ik hoef niets tegen te houden. Mijn punt was dat wanneer er aanwas blijft (via een Duitsland-route of soortgelijks) en mensen vanuit bijvoorbeeld het Rif rechtstreeks in de sociale onderklasse in Nederland terecht komen, de problemen standhouden. Net zoals de polarisatie en segregatie dan standhouden en uiteindelijk de minderheden in Nederland hun schulp trekken en veel sneller op hun etnische-religieuze identiteit terugvallen en een verlichting of ontkerkelijking blokkeren.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:35 schreef Zienswijze het volgende:
Ik kon het even niet laten om te reageren. Ik zit me de hele tijd aan te ergenen tijdens het lezen van dit topic hoe naief jullie en zijn hoe slap de regering hier is. Ik ben ook een allochtoon namelijk maar ik vind dat er keihard wordt opgetreden. Want de kutallochtoontjes hier verpesten het ook voor ons. En aan deze regering heb ik ook een keiharde hekel omdat ze het 'allochtonenprobleem' niet oplossen, ze kijken alleen maar de andere kant op. En doordat ze dat probleem niet oplossen, krijgen allochtonen een slecht imago. De 'goede' allochtonen hebben hier enorm last van.

dit heb ik al meerdere malen aangegeven tof dat er een allochtoon is die dit zelf benadrukt. feit is namelijk dat er heel veel allochtonen slagen in nederland. en ook heel veel goedwillende en hardwerkende danwel succesvolle allochtonen zijn.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:30 schreef Jestrovic het volgende:

[..]

Albayrak en Wilders zullen dit proces niet stoppen. Europa heeft door de vergrijzing dringend behoefte aan miljoenen immigranten, en aangezien Europa grenst aan de moslimwereld zullen veel van die immigranten moslim zijn.

Een beetje te eenvoudig. De economische crisis leert al dat de zwakken op de arbeidsmarkt er het eerst uitvliegen, dus de vraag fluctueert nogal. De economische groei gaat waarschijnlijk afgetopd worden omwille van duurzaamheid, wanneer de lessen van de economische en energiecrisis goed worden opgevolgd. Daarnaast is de vergrijzing een tijdelijk probleem. Het beslaat wel een tijdsvlak, maar het beeld alsof de poorten open moeten, omdat we het anders niet zouden redeen is denk een vals beeld.
Bovendien denk ik dat de regelgeving inzake het vrije verkeer van personen en arbeid de nodige interne migratie in Europa op gang zet die voor en groot deel de vergrijzingsproblematiek opvangt.

Enfin. Wanneer jouw voorspelling uitkomt is dat in elk geval geenszins een bijdrage op verminderde religieuze participatie van moslims in Nederland. Dan gebeurt waarschijnlijk het tegengestelde en zal de moslimgemenschap meer ruimte eisen voor hun behoeften en belijdenis in Nederland.
Dan houdt mijn punt helemaal stand.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:46 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dit heb ik al meerdere malen aangegeven tof dat er een allochtoon is die dit zelf benadrukt. feit is namelijk dat er heel veel allochtonen slagen in nederland. en ook heel veel goedwillende en hardwerkende danwel succesvolle allochtonen zijn.

De autochtone Nederlander heeft het recht om te weten dat de goedwillende, hardwerkende allochtoon ook een grafhekel heeft aan de rotallochtoontjes. Ik studeer aan de universiteit, ben bereid om hard te werken later, maar dat slechte imago dat allochtonen hier hebben, daar heb ik soms ook last van. Dat slechte imago komt door die rotallochtonen. En die ***regering in dit land lost dat probleem maar niet op. Mensen hebben het hier in Nederland ongelooflijk goed, er is GEEN ENKELE reden om je hier te misdragen.

Verder moet je je hier gewoon aanpassen (assimileren hoeft wat bij betreft niet) of anders oprotten. Laten we van Nederland een land maken waar iedereen met respect met elkaar omgaat, bereid is om hard te werken en een mooi leven op te bouwen!

Probleem in Nederland is dat er geen enkele partij is die het 'allochtonenprobleem' erkent én wilt/kan oplossen. Wilders is de enige die hier in de buurt komt, maar hem vind ik zelf iets té extreem. Ik zie het somber in met dit land. Nederland wordt verneukt door bepaalde groepen allochtonen (Aziaten doen het perfect trouwens, ook elders op de wereld, kijk maar naar Amerika!), maar de politici hier leven in een droomwereld en lossen het probleem niet op.

Gewoon meteen een kogel in de kop voor álle jongeren en volwassenen die zich hier misdragen en lopen te stelen. Zodat de goedwillende burger geen last van ze heeft en een mooi leven op kan bouwen. Nederland is een mooi land, maar door 'jullie' naieviteit wordt het hele land hier verneukt. Als het zo door blijft gaan (en daar ben ik bang voor) laat ik mijn kinderen in dit land niet opgroeien...jammer maar waar