NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mishandeling hoeft van mij niet, dan verlaag je je tot de ziekheid van de dader.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:32 schreef Bonzai. het volgende:
Ene bericht na het andere hier over doodstraf, nekshot, elektrische stoel, ... Doet me denken aan de zaak Dutroux, waar mensen ook alle redelijkheid verloren. Is toch niet de bedoeling, lijkt me
Echter er zijn eigenlijk voor mij 2 argumenten waardoor ik tegen de doodstraf ben.
1: Het is onomkeerbaar. Je kan het altijd de verkeerde hebben en er is geen kans meer op dat te herstellen.
2: Als er eenmaal een doodstraf is kan het missschien misbruikt worden door slechte personen die misschien aan de macht komen. (dus doodstraf om een mening etc)
Maar in een zaak als deze, als je voor 99% zeker weet dat je de goede dader hebt te pakken ja, dan zou het misschien best kunnen.
Verdient zo iemand het om te leven dan?
Nee, maar ik denk toch dat je iemand meer straft door hem levenslang vast te zetten zodat hij nog elke dagquote:
Maar in een zaak als deze, als je voor 99% zeker weet dat je de goede dader hebt te pakken ja, dan zou het misschien best kunnen.
Verdient zo iemand het om te leven dan?
geconfronteerd wordt met zijn daad dan dat je hem afmaakt.
Daar dient het plebs niet over te beslissen. Maar om toch een antwoord te geven, ikzelf vind de doodstraf alleen kunnen voor politieke gangsters, oorlogscriminelen ... Dus mensen die niet twee, maar duizenden moorden op hun geweten hebben.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:56 schreef IHVK het volgende:
[..]
Verdient zo iemand het om te leven dan?
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
O ja, wat mij hier ook een beetje irriteert is de opvatting dat een kinderleven zoveel meer waard is dan dat van een volwassene... Kan iemand mij dat effe uitleggen?
En voor alle duidelijkheid: ik vind die moorden zeer triest, maar snap de gehele "hype" errond niet (als je weet dat er in het Midden-Oosten dagelijks veel meer onschuldige kinderen sterven, en dat vinden die huismoeders blijkbaar niet zo erg).
[ Bericht 1% gewijzigd door Bonzai. op 25-01-2009 02:24:34 ]
En voor alle duidelijkheid: ik vind die moorden zeer triest, maar snap de gehele "hype" errond niet (als je weet dat er in het Midden-Oosten dagelijks veel meer onschuldige kinderen sterven, en dat vinden die huismoeders blijkbaar niet zo erg).
[ Bericht 1% gewijzigd door Bonzai. op 25-01-2009 02:24:34 ]
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
Ik weet niet wat anderen denken dus kan voor hen niet spreken maar een kind aanvallen op wat voor manier dan ook, het is de zwakkere , kan niets terugdoen en is gewoon weerloos. Een volwassen persoon kan zich nog verdedigen en heeft meer kansen, gelijkwaardig(er)quote:Op zondag 25 januari 2009 02:18 schreef Bonzai. het volgende:
O ja, wat mij hier ook een beetje irriteert is de opvatting dat een kinderleven zoveel meer waard is dan dat van een volwassene... Kan iemand mij dat effe uitleggen?
En voor alle duidelijkheid: ik vind die moorden zeer triest, maar snap de gehele "hype" errond niet (als je weet dat er in het Midden-Oosten dagelijks veel meer onschuldige kinderen sterven, en dat vinden die huismoeders blijkbaar niet zo erg).
Ben het wel met je eens dat als ditzelfde zou gebeuren in een bejaardentehuis dat je dan andere gevoelens hebt) BV: Er zijn 18 doden gevallen, de jongste was 94.
De verontwaardiging.boosheid na een *publieke* moord met levende getuigen is overigens altijd aanwezig.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Natuurlijke doodsoorzaak is niet te vergelijken met een slachting.quote:Op zondag 25 januari 2009 02:18 schreef Bonzai. het volgende:
O ja, wat mij hier ook een beetje irriteert is de opvatting dat een kinderleven zoveel meer waard is dan dat van een volwassene... Kan iemand mij dat effe uitleggen?
En voor alle duidelijkheid: ik vind die moorden zeer triest, maar snap de gehele "hype" errond niet (als je weet dat er in het Midden-Oosten dagelijks veel meer onschuldige kinderen sterven, en dat vinden die huismoeders blijkbaar niet zo erg).
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Al die dode kinderen in het M.O gaan niet dood door natuurlijke doodsoorzaken hoor...quote:Op zondag 25 januari 2009 02:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Natuurlijke doodsoorzaak is niet te vergelijken met een slachting.
Everyone is entitled to My opinion.
Wel, ik heb begrepen dat er ook een volwassene vermoord is. Wie, wat verzet? Kijk, een dode volwassene (of die zich nu verzet heeft of niet) is even dood als een dood kind. Ik zie dus niet in waarom mensen zoveel meer geven om een dood kind...quote:Op zondag 25 januari 2009 02:38 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik weet niet wat anderen denken dus kan voor hen niet spreken maar een kind aanvallen op wat voor manier dan ook, het is de zwakkere , kan niets terugdoen en is gewoon weerloos. Een volwassen persoon kan zich nog verdedigen en heeft meer kansen, gelijkwaardig(er)
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
Dat dus. Vind het dan ook een beetje hypocriet dat mensen hier blijkbaar geen reet om de kinderen in het M-O geven, maar als er hier 2 peuters door een zieke geest vermoord worden kunnen we de wereld maar beter opgeven. Blijkbaar vinden mensen moord erger dan oorlog ofzo, maar voor mij doet de oorzaak er niet toe: dood is dood, toch?quote:Op zondag 25 januari 2009 02:43 schreef zwitsalbaby00 het volgende:
[..]
Al die dode kinderen in het M.O gaan niet dood door natuurlijke doodsoorzaken hoor...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bonzai. op 25-01-2009 02:55:03 ]
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
Het hoofd van de medische spoedeisende hulp vertelde bij Pauw & Witteman dat hij geen schmink had gezien, maar dat die man gewoon heel erg bleek was. Hij zei ook dat hij zich kon voorstellen dat in de paniek mensen zijn bleke gelaat wellicht voor make-up hadden aangezien. Uit zijn beschrijving kreeg ik de indruk dat het eerder om een Gothic achtig type ging dan om iemand die daadwerkelijk geschminkt was als The Joker oid. En nu ik de foto gezien heb in dit topic wordt dat wel een beetje bevestigd. Hij zal wel oog make-up gedragen hebben of iets in die geest, ooggetuigen verklaren dat er zwarte schmink van zijn ogen druipte, dat klinkt meer als uitlopende mascara oid.quote:Op zondag 25 januari 2009 00:42 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
@SCH: Maar heb je enig idee wat daar van waar is? Want alle media die ik verder zie spreken allemaal nog steeds van een geschminkte man.
Van zowel het verhaal bij Pauw en Witteman als dat verslag van die journalist draait mijn maag zich trouwens om. Wat een hel. Ik ben er al sinds vrijdag misselijk van als ik eraan denk.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ook het hoofd van de maatschappelijke hulpverlening, die man die je op alle journaals zag die ook bij de persconferentie zat en die op de BBC in het engels toelichting gaf, heb ik op meerdere journaals zien huilen of in ieder geval zien vechten tegen de tranen. Maar wat wil je ook, gisteren zag ik op een van de journaals een moeder van een van de slachtoffertjes vertellen dat haar dochtertjes hoofd opengereten was, het meiske was inmiddels buiten levensgevaar en zelfs weer thuis, maar stel je voor hoe het eruit ziet als je babies met opengereten schedels, steekwonden in hun gezichtjes, huilend en gillend aantreft. Zelfs de koelste kikker grijpt dat aan, ook die Ignace Demeijer (ik geloof dat hij zo heette bij P&W) was duidelijk erg aangeslagen.quote:Op zondag 25 januari 2009 01:25 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Eigen ervaring n.a.v. de vuurwerkramp en het was een reactie op de post van childintime over hulpverleners die in tranen uitbarsten voor de camera. Dan vermoed ik dat het niet om professionele hulpverleners als artsen en ambulancemedewerkers gaat maar over de vrijwillige hulpverlening zoals o.a. van het Rode Kruis. De professionele hulpverleners zijn doorgaans prima in staat om het hoofd koel te houden in dit soort situaties en hun werk te doen, bij hen komt de emotie doorgaans pas echt naar boven tijdens de debriefing of na werktijd. En niet als ze in het kader van hun werk voor een camera toelichting geven.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Dood is dood.quote:
[..]
Dat dus. Vind het dan ook een beetje hypocriet dat mensen hier blijkbaar geen reet om de kinderen in het M-O geven, maar als er hier 2 peuters door een zieke geest vermoord worden kunnen we de wereld maar beter opgeven. Blijkbaar vinden mensen moord erger dan oorlog ofzo, maar voor mij doet de oorzaak er niet toe: dood is dood, toch?
Natuurlijk niet.Voor veel mensen geldt hoe dichterbij het komt hoe indrukwekkender het is. Dit is voor veel Nederlanders/Belgen een situatie vergelijkbaar met die van zichzelf. Daarbij speelt het feit dat het volkomen onverwacht gebeurde ook een grote rol; dat is iets wat je over bijvoorbeeld het M-O niet kunt zeggen.
Wat ik wel bizar vind is dat de gemeente heeft besloten om het kinderdagverblijf voorgoed te sluiten.
Dat is toch iets wat je aan de ondernemer overlaat, me dunkt.
Nee, niet weer die discussie.quote:Op zondag 25 januari 2009 09:24 schreef Halcon het volgende:
Enorm trieste gebeurtenis. Helaas beschermen overheden ons niet genoeg tegen dit soort mafketels.
Wat had de overheid dan moeten doen? Zo'n gek had ook op straat om zich heen kunnen steken. Kennelijk had ie geen verleden van geweldadigheden of psychische opnames dus hoe kan iemand dit zien aankomen? Soms is het gewoon hele dikke pech dat zo'n debiel tot dit in staat kan komen.
Neemt niet weg dat deze hele gebeurtenis wel onderzocht moet worden, hoe die jongen kon binnenkomen enz. Maar aub niet weer de discussie of peuterleidsters zich maar moeten wapenen tegen mogelijk geweld.
Ik kan echt niet begrijpen dat iemand dat doet.
En het feit dat hij nog 3 andere kdv adressen bij zich had.. *rilt*
En het feit dat hij nog 3 andere kdv adressen bij zich had.. *rilt*
Voices tell me I'm the shit.
Men wist dat deze jongen gedragsgestoord was, er was zelfs sprake van behandeling. Dit soort figuren horen niet in de maatschappij thuis.quote:Op zondag 25 januari 2009 09:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, niet weer die discussie.
Wat had de overheid dan moeten doen? Zo'n gek had ook op straat om zich heen kunnen steken. Kennelijk had ie geen verleden van geweldadigheden of psychische opnames dus hoe kan iemand dit zien aankomen? Soms is het gewoon hele dikke pech dat zo'n debiel tot dit in staat kan komen.
Neemt niet weg dat deze hele gebeurtenis wel onderzocht moet worden, hoe die jongen kon binnenkomen enz. Maar aub niet weer de discussie of peuterleidsters zich maar moeten wapenen tegen mogelijk geweld.
Gewoon achter slot en grendel. Het leven van deze kinderen en de begeleidster is me stukken meer waard dan het leven van deze randdebiel.
Verder zou een gun prima van pas zijn gekomen. Na de eerste uithaal met het mes had hij dan al vol lood op de grond gelegen.
quote:'Ik boog me over een baby'tje... Het was te laat'
Ambulancier Kristof Neirynck was als eerste ter plaatse
De hulpverleners die vrijdag naar de Dendermondse crèche werden gestuurd, geven grif toe bijzonder zwaar onder de indruk te zijn van het gebeuren dat ze daar zagen. 'Eerlijk gezegd: Mijn emmer is vol na dit tafereel', zegt ambulancier Kristof Neirynck (31), de eerste ambulancier op de plaats van het onheil.
'Ik tril nog steeds na van de adrenalinekopstoot die ik kreeg toen ik vrijdagochtend de deur van de crèche opendeed', zegt Kristof Neirynck. Hij was vrijdagochtend als vrijwillige ambulancier voor de Dendermondse brandweer als eerste hulpverlener ter plaatse, samen met zijn collega-ambulancier Filip. 'We hadden van de 100-centrale doorgekregen dat er aan de crèche een gek met een mes stond te zwaaien. Die oproep bleek later van kinderverzorgster Marita te zijn gekomen', vertelt Kristof, in het dagelijkse leven verpleger op de spoeddienst van Lokeren. 'De ervaring leert ons dat het bij zo'n oproep alle kanten uit kan: van een dronkaard die voor het raam met een keukenmesje staat te zwaaien tot erger.'
Het bleek erger te zijn, erger dan ooit denkbaar. 'Die eerste seconden toen we de crèche binnenkwamen, zal ik nooit van mijn leven vergeten: het gehuil van de kinderen, het aanzicht van de baby's en peuters onder het bloed, de paniek en chaos die heerste, de ontreddering ook in de ogen van de kinderverzorgsters die met hun eigen lichaam de kindjes voor het mes van de dader hadden proberen af te schermen.'
'Onze eerste zorg was meteen voor bijstand te zorgen. Ik heb mijn radio genomen, geroepen dat ik absolute voorrang moest hebben op het zendkanaal en geëist dat er massaal ziekenwagens en dokters ter plaatse kwamen. En dat ze meteen ook het medisch rampenplan moesten afkondigen, gelet op het aantal gewonden dat we telden. Achteraf herinnerde ik me dat ik door de radio ook heb gezegd dat er al zeker twee doden waren. Ik heb zowel bij Marita als bij een baby'tje geknield. Meteen was duidelijk dat voor hen geen enkele hulp meer kon baten.'
De spoedverpleger is ervan overtuigd dat de goede samenwerking die toen tussen de verschillende hulpdiensten tot stand kwam, nog verschillende levens heeft gered. 'Sommige baby'tjes waren echt zeer zwaar toegetakeld en vertoonden gapende wonden, bijna allemaal in en rond de halsstreek. De dader moet daarop hebben gemikt.'
Toch beklemtoont Kristof Neirynck dat de kinderverzorgsters de grootste helden van het verhaal zijn. 'Zij hebben met gevaar voor eigen leven geprobeerd de kindjes te beschermen tegen het mes van de dader. Dat konden we ook afleiden uit de verwondingen van sommige verzorgsters. Ondanks hun soms zware verwondingen bekommerden ze zich toch nog om de kindjes en klemden ze de wondjes van de baby's af in een poging het bloeden te stelpen. Mijn collega is hen daarbij gaan helpen, terwijl ik naar achteren ben gelopen, omdat ik daar ook gehuil hoorde. Op dat moment vreesden we trouwens dat de dader zich nog in de crèche bevond. Eén deur durfde ik niet te openen, omdat ik echt dacht dat de dader achter die deur stond. Net op dat moment hoorde ik de eerste politiewagen toekomen. Ik ben een agent gaan halen. De dader bleek uiteindelijk verdwenen.'
In afwachting van de komst van de mug-dokters begonnen de twee verplegers infusen en drukverbanden aan te leggen. 'Eerst bij de ergst gewonden. Op zo'n moment ben je verplicht om te kiezen. Enkele politieagenten hielpen ons, hoewel op sommige van hun gezichten af te lezen was dat ze in shock verkeerden. Twee kinderverzorgsters hadden ondertussen de niet-gewonde kindjes in een apart lokaaltje ondergebracht en zijn de kinderen op onze vraag beginnen uit te kleden, om er zeker van te zijn dat ze toch nergens gewond waren geraakt.'
'Anderhalve dag later stroomt de adrenaline nog steeds door mijn lijf', zegt Kristof Neirynck. 'Ik ben in de crèche gebleven tot alle kinderen waren afgevoerd. Toen alles achter de rug was, ben ik naar huis gegaan en heb ik mijn zoontjes van 11en 4jaar eens goed vastgepakt. Dat deed zo'n deugd. De tranen kwamen in m'n ogen, ook al waren ze juist ruzie met elkaar aan het maken.' (lacht even)
's Avonds kregen de hulpverleners prins Filip en prinses Mathilde op bezoek. 'Ik zag daar eerlijk gezegd wat tegen op. Maar het heeft mij énorm deugd gedaan mijn verhaal eens te kunnen doen. Ze hebben anderhalf uur naar ons geluisterd, veel vragen gesteld. Je zag heel goed dat zowel prins Filip als prinses Mathilde bijzonder geschokt was door het drama.'
De spoedverpleegkundige, die gisteren alweer op de spoeddienst van Lokeren aan het werk was, beseft dat er zware dagen en weken wachten voor alle betrokken hulpverleners. 'Ik geef eerlijk toe dat op dit moment mijn emmer even vol is en dat ik nog niet goed weet hoe ik hier uit zal komen. Collega-ambulanciers zeiden me daarstraks dat wanneer ze iets dergelijks zouden meemaken, ze daarna nooit nog in een ambulance zouden stappen. Ik begrijp hen. Wij worden tijdens onze opleiding voorbereid op het ergste, maar wat zich in de crèche afspeelde, was er vér over.'
Werner Rommers
I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand.
Hij is overgeplaatst van Dendermonde naar de zwaar bewaakte afdeling van Brugge, voor zijn eigen veiligheid. Hier in België worden ze goed verzorgd, de criminelen.quote:
I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand.
De berichten spreken elkaar tegen hoor. Heb gisteren weer op het nieuws gehoord dat de dader geen verleden had.quote:Op zondag 25 januari 2009 09:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Men wist dat deze jongen gedragsgestoord was, er was zelfs sprake van behandeling. Dit soort figuren horen niet in de maatschappij thuis.
Gewoon achter slot en grendel. Het leven van deze kinderen en de begeleidster is me stukken meer waard dan het leven van deze randdebiel.
Verder zou een gun prima van pas zijn gekomen. Na de eerste uithaal met het mes had hij dan al vol lood op de grond gelegen.
En zie je het al voor je: peuterleidsters bewapend en al in de creches? Dan is het wachten op gevallen zoals in de VS, waarbij er een doordraait en om zich heen gaat schieten. Sorry, maar wapens en zo'n jonge kinderen gaan niet samen. Ik zou mijn kind niet naar een kinderdagverblijf willen sturen waar bewapende leidsters rondlopen.
Dat is inmiddels ontkracht door de autoriteiten. De man had geen psychiatrisch verleden.quote:Op zondag 25 januari 2009 09:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Men wist dat deze jongen gedragsgestoord was, er was zelfs sprake van behandeling. Dit soort figuren horen niet in de maatschappij thuis.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
