quote:

12 oktober 2005 - De rechtbank in Rotterdam heeft woensdag tbs met dwangverpleging opgelegd aan een 43-jarige man uit Vlaardingen, die begin dit jaar zijn moeder vermoordde en vilde. De man was ten tijde van de moord volledig ontoerekeningsvatbaar en kreeg daarom geen celstraf. De rechtbank concludeert dat Z. hulp nodig heeft, omdat de kans op herhaling groot is zodra de man weer in een psychose raakt. "Uw misdaad is juridisch gezien te kwalificeren als moord. Maar van enig vermogen tot het maken van een afweging, was geen sprake. U leefde volledig in een religieuze waanwereld", aldus rechtbank-voorzitter K. Bezuijen. De politie trof R.Z. op 4 februari aan toen hij op een kruispunt in Vlaardingen het verkeer stond te regelen. Hij prevelde bijbelteksten en was, naar later bleek, psychotisch. Op het politiebureau ontdekten de agenten dat Z. een jas droeg, gemaakt van de huid van zijn moeder. Later trof de politie in een woning in Vlaardingen-West het stoffelijk overschot van de vrouw aan. Z. verklaarde twee weken geleden voor de rechtbank in Rotterdam dat hij veel van zijn moeder hield, maar wel moest gehoorzamen aan wat hij beschouwde als de opdracht van God om een offer te brengen. Hij koos zijn moeder, juist omdat hij veel van haar hield. "In deze psychose was liefde voor zijn moeder van groot belang. De verdachte moest het liefste offeren wat hij had, zoals God dat met Jezus had gedaan", aldus de officier van justitie. J. van Riet, advocaat van de verdachte, wees erop dat Z. het heel zwaar heeft, nu hij door medicijnen uit zijn waan is en beseft wat hij heeft gedaan. Op het moment zelf voelde Z. ook al weerstand tegen de opdracht van God. "Ik heb haar zo snel mogelijk gedood, zodat ze niet zou lijden. Ik hou van mijn moeder en ik wilde haar niet doden, maar ik moest." In het laatste woord bood Z. zijn excuses aan aan zijn zus en andere nabestaanden van zijn moeder. De verdachte leed aan zogeheten betrekkingswanen. Veel van wat hij hoorde en zag betrok hij op zichzelf. Vlak voor de moord sprak hij met een eveneens verwarde vriend over de jas die hij kwijt was. Die vriend, waarvan Z. dacht dat hij Jezus was, zei hem ook dat "het voor tien uur 's avonds moest gebeuren". Thuisgekomen zette de Vlaardinger een christelijke televisiezender aan. Z. dacht dat de tv direct boodschappen van de Heilige Geest aan hem overbracht. Nadat in het programma gezegd werd; "wie naar de koning gaat, zal hem het mooiste moeten brengen dat hij bezit", concludeerde de Vlaardinger dat hij een offer moest brengen en pakte een tas in met een bahco, messen en een schaar. Daarna vertrok hij naar de woning van zijn moeder.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik moet eerst even iets afmaken, ik kom hier later op terug.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:24 schreef cultheld het volgende:
Zou het erg onrealistisch zijn om dat soort klinieken in gebieden te vestigen waar een eventuele ontsnapping een minimale kans op schade oplevert?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:22 schreef Elfletterig het volgende:
Een standaard-aanpak is onmogelijk omdat ieder mens verschilt. Maar wat je wel regelmatig ziet, is dat deze mensen te vroeg terugkeren in de maatschappij en daardoor problemen veroorzaken. We nemen te veel risico en de maatschappij wordt dan feitelijk een soort proeftuin. Liever psychiatrische patiënten levenslang opsluiten en de kosten voor lief nemen, dan twijfelachtige gevallen weer vrijlaten in de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:24 schreef cultheld het volgende:
Zou het erg onrealistisch zijn om dat soort klinieken in gebieden te vestigen waar een eventuele ontsnapping een minimale kans op schade oplevert?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:26 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Je bedoelt ze exporteren naar Alaska ofzo ? Binnen Nederland zit je bijna overal op loopafstand van een kleuterschool

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:29 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik dacht aan een maximum security TBS buiten de Nederlandse kustgrenzen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:17 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Er lijkt mij geen standaard aanpak mogelijk. Elke patient is een studie op zich. Daarom lijkt het mij helaas dus ook niet te voorkomen dat er dit soort vreselijke dingen gebeuren.
Het is voornamelijk toch een kwestie van inschatten hoever een patient is en waar hij/zij toe in staat is, daarbij worden uiteraard fouten gemaakt.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:22 schreef Elfletterig het volgende:
Een standaard-aanpak is onmogelijk omdat ieder mens verschilt. Maar wat je wel regelmatig ziet, is dat deze mensen te vroeg terugkeren in de maatschappij en daardoor problemen veroorzaken. We nemen te veel risico en de maatschappij wordt dan feitelijk een soort proeftuin. Liever psychiatrische patiënten levenslang opsluiten en de kosten voor lief nemen, dan twijfelachtige gevallen weer vrijlaten in de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:42 schreef Becel het volgende:

[..]

Het kan jou ook gebeuren. Een pittige depressie . Burnout etc . Krijg je pilletjes voor en gaat het hopelijk voor jou weer over.
Maar misschien moet je wel opgenomen worden . Al is het voor een week of 2 . Even bijkomen.
Dan zou je toch ook als mens behandeld willen worden en niet als uitschot?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:56 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

je kan toch ook wel nagaan dat we het hier niet over mensen met een burn-out hebben.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:01 schreef thestoryofus2009 het volgende:
ik denk dat alles word versterkt.
als iemand normaal op een schaal van 1-10 een 5 scoort dan in de huidige maatschappij een 7.

ik denk dat we met de industralisatie eigenlijk alleen op het gebied van technologie voorruit zijn gegaan en dat de sociale kant achteruit is gegaan of is achter gebleven.

ja als ik later 80 ben zit ik in een verzorgingstehuis met comfort maar zie ik dan nog mijn kinderen/kleinkinderen of gewoon mensen die oprecht met je begaan zijn?

hoeveel mensen kwijnen niet weg in de deze samenleving?

bijvoorbeeld frankrijk, daar was de familie altijd erg belangrijk. de kinderen zorgen voor de ouderen maar daar is de laatste jaren de sterfte onder ouderen toegenomen door zowel verwaalozing en zelfdoding.
een land als japan die ook bekend stond als een cultuur met sterke familiebanden kent ontzettend veel zelfmoord de laatste tijd.

berichten hier in nederland spreken van veel eenzaamheid onder de jeugd en ga zo maar door.

ff een stereotype beeld van de moderne mens.

je gaat naar de basisschool en middelbare school waar door je leraren, ouders en omgeving erin word gestampt dat carriere belangrijk is. studeren studeren studeren. eenmaal thuis kruipt het kind achter de pc/spelcomputer/tv en eet ongezond omdat de ouders keihard werken om hun luxe leven te betalen.
eenmaal ouder wil je natuurlijk dure merkkleding en gadgets als een iphone omdat tmf dat zo mooi voorspiegelt.
natuurlijk flink neuken want dat hoort er ook bij.
je hele leven werk je voor iets dat je denkt dat geluk is, namelijk een goede baan, leuke auto, leuk huis, leuke inrichting en hoop je dat je het beter doet dan de buurman.
en als je je ff kut voelt dan koop je gewoon weer een nieuwe laptop zodat je denkt dat je gelukkig bent.

ondertussen gaan mensen vreemd, doen elkaar nare dingen aan en andere kutzaken omdat ze niet snappen wat de essentie van het leven is en de mens niet als individu kan leven.

mensen verwisselen genot met geluk en dan draaien mensen door.

waarom zijn bijvoorbeeld thaise/filipijnse mensen de gelukkigste ter wereld....

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:04 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Ah, de eerste patient meldt zich. Zwartkijker, niet alles is kommer en kwel hoor. Dat jij nu in de put zit betekend niet dat de hele wereld gek is...

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:09 schreef thestoryofus2009 het volgende:

[..]

ja ik heb idd problemen, en misschien denk ik nu te zwartwit, maar ik kan een heel positief mens zijn maar in de huidige samenleving heb ik er soms wel problemen mee.

maar goed, ik krijg de ene grote klap na de andere en dan ga je nogal galisch zijn

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:09 schreef thestoryofus2009 het volgende:

[..]

ja ik heb idd problemen, en misschien denk ik nu te zwartwit, maar ik kan een heel positief mens zijn maar in de huidige samenleving heb ik er soms wel problemen mee.

maar goed, ik krijg de ene grote klap na de andere en dan ga je nogal galisch zijn

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:00 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Depressie kan je ook rare dingen van doen. Waarom zou je mensen met een geestesziekt anders behandelen dan mensen met een lichamelijk ziekte? Ziek is ziek, dus behandelen...

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:21 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Het lijkt me een beetje vaag om iemand met een burn-out op te sluiten omdat mensemet een psychose wel eens rare dingen doen.
Het zou het zelfde zijn als mensen met kanker apart zetten omdat een ander lichamelijke ziekte (vogelgriep) heel gevaarlijk en besmettelijk kan zijn.


Ik denk dat deze discussie dan ook niet over dit soort gevallen gaat.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:27 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Het is mij om het even wat voor aandoening ze hebben, lichamelijk of geestelijk. Als je ziek bent verdien je behandeling..

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:55 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat is toch ook het discussiepunt niet ?
Behandelen prima, de vraag is alleen wat je er verder mee aan moet.
Moeilijk, je kunt/moet naar mijn mening niet iedereen met psychische problemen levenslang opsluiten omdat er af en toe eentje is die z'n gewelddadige koekkoek niet meer terug in z'n klok krijgt.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 17:37 schreef Maanvis het volgende:
De problematiek wordt in nederland voor een deel veroorzaakt door gebrek aan geld en personeel in de psychiatrische zorg, met name in de instellingen die zich specialiseren in mensen die het verkeerde pad op dreigen te gaan dankzij hun psychische problemen De situatie aldaar staat in NL al zo goed als op ontploffen. Het is slechts een kwestie van tijd voordat er ernstige dingen gaan gebeuren in NL.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:38 schreef Becel het volgende:

[..]


Waarschijnlijk deze vent zn eerste psychose en zal echt niet meer vrijkomen mja de desastreuze gevolgen draai je er niet mee terug.

Stond hij maar te boek als psychiatrisch patient dan was dit waarschijnlijk niet eens gebeurt

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:06 schreef Maeghan het volgende:
Ik vind dat in dit soort gevallen iemand niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor zijn daden. Je hersens doen dingen met je die je niet tegen kunt houden, hoe graag je dat ook wil.

quote:

Ik denk dat bijv. de man uit dat bericht al met zo'n zware last moet leven, dat dat op zich al een zware straf is - zwaarder dan wat voor celstraf dan ook.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 23:06 schreef Maeghan het volgende:
Ik vind dat in dit soort gevallen iemand niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor zijn daden. Je hersens doen dingen met je die je niet tegen kunt houden, hoe graag je dat ook wil. Ik denk dat bijv. de man uit dat bericht al met zo'n zware last moet leven, dat dat op zich al een zware straf is - zwaarder dan wat voor celstraf dan ook.

Ik denk ook dat het voor gezonde mensen niet te bevatten is in hoeverre het mogelijk is om alle grip op de werkelijkheid kwijt te zijn.

Er moet wel onderscheid gemaakt worden tussen verschillende kwalen. Iemand die depressief is kan best wat raars doen - in het geval van mensen die hun hele gezin doodschieten en dan zelfmoord plegen, gaat het nogal eens om depressieve mensen (maar ja, dan gaat het ook vaak om mensen die geen uitzicht meer zien door praktische problemen, zoals geldproblemen oid en dat is op zich vrij makkelijk op te lossen en weer heel wat anders dan iemand die leidt aan een chronische depressie of zo). Over het algemeen zijn depressieve mensen eerder een gevaar voor zichzelf dan voor een ander en depressie komt ook vrij veel voor in allerlei verschillende vormen.

In het geval van schizofrenie vind ik dat mensen wel veel beter in de gaten gehouden zouden mogen worden. Aan de andere kant - we doen het ook zelf natuurlijk. We proberen die mensen niet te zien, lopen de andere kant op als ze in de buurt komen, proberen ze niet te helpen of maken geen melding van hun problemen. Dan vind ik ook dat het 'onze' eigen schuld is als die mensen iets raars doen en er blijkt geen begeleiding te zijn voor die persoon. Je kan niet verwachten dat iemand die denkt dat ie god hoort praten, zelf een psychiater gaat zoeken voor z'n probleem.

Wel vind ik dat er meer gedaan moet worden om mensen te beschermen tegen 'gekken' (om het even oneerbiedig te zeggen). Dat iemand zo'n probleem heeft, daar kan ie niks aan doen. Dat betekent echter niet dat je dan het risico wat zo iemand vormt maar voor lief moet nemen. Dus op een beetje mensvriendelijke manier achter slot en grendel houden tot zeker is dat ze geen gevaar vormen (bijv. medicatie die goed werkt) en dan ook blijven controleren of iemand z'n medicatie in neemt. Dat gebeurt volgens mij ook vaak niet en als iemand dan z'n medicatie vergeet of denkt dat hij ook wel zonder kan, gaat het mis.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:09 schreef yavanna het volgende:

[..]

Er is nog niet bekend is waarom de man het deed. En dan nog, ook in die gevallen is men verantwoordelijk voor zijn daden, een aandoening kan een verklaring zijn, geen excuus.


[..]

Wellicht is de man een psychopaat en zal hij nimmer berouw hebben, zoals zovelen. Je kunt nu toch niet gaan stellen hoe/wat hij er nu en later van zal vinden.

Het zou overigens mooi zijn, heb je later spijt van je daden, dan heb je je straf wel gehad.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 21:54 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Als die man psychopaat is, is het anders. Echter in het geval van een psychose heb je écht geen controle over wat je doet. Je gelooft gewoon in een andere werkelijkheid en daar kun je niets aan doen. Als de psychose over is en je hoort dan dat je zoiets gedaan hebt, geloof ik echt niet dat dat een fijn gevoel is.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 23:48 schreef Maeghan het volgende:
Ik weet niet genoeg over antisocial personality disorder om daarop te kunnen antwoorden.