NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze post is een samenvatting van alle 52 topics in 1!quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:30 schreef SilkTie het volgende:
Een beetje lang, maar ik moet dan ook 52 topics inhalen.
[..]
Bovenstaande is een stukje uit de Corriere della Sera , een heel artikel over de Hamas en de recente oorlog.
Het komt er in bovenstaande quote in het kort op neer dat een Gazaanse arts van het Shifa ziekenhuis tegenover de krant toegeeft dat de geraporteerde cijfers over doden en gewonden zwaar overtrokken zijn, dat er waarschijnlijk tussen de 500-600 doden zijn gevallen, waarvan het overgrote merendeel jonge kerels van tussen de 17-23 die door Hamas als kanonnenvoer regelrecht de dood zijn ingestuurd.
Men refereert hier ook aan de zware overdrijvingen na de gevechten in Jenin in 2002: men had het over 1500 doden, waar het uiteindelijk 'maar' om 54 ging, waarvan 45 strijders waren.
Mijn commentaar: in Jenin bleken uiteindelijk ruim 83% van de doden strijders te zijn. In een dichtbevolkt gebied wist de IDF 'slechts' minder dan 17% burgerslachtoffers te maken.
Als we die getallen naar nu vertalen, krijg je het volgende: laten we de hoogste schatting van de dokter nemen, 600; 83.3% hiervan is 500 combattanten, blijven er nog 100 non-combattanten over.
Voor een strijd die door de Hamas in de bevolkingsgebieden is getrokken (tegen de Conventie van Geneve, maar wie hoor je daarover?), vind ik dat verrekte laag.
Begijp me niet verkeerd: iedere onschuldige dode is er een teveel, of het nu een Israeli, Palestijn, Chinees, Senegalees, Indonesier of Eskimo is, maakt me geen moer uit. Ik wilde alleen even met cijfers aantonen dat de IDF geprobeerd heeft zo min mogelijk onschuldige slachtoffers te maken, iets waar de Amerikanen, Russen, en zelfs de NAVO en VN-troepen nog wat van kunnen leren.
[..]
Bovine excrementen.
Je houdt zo van vergelijkingen, laten we het eens naar Amsterdam verplaatsen. Op een gegeven moment worden de Amsterdammers eruit geknikkerd, omdat Hongarije is binnengevallen en een verdeel- en heers-politiek op nahoudt. Een handjevol Amsterdammers is er altijd blijven wonen, maar het overgrote merendeel is niet-Amsterdams. De eens zo glorieuze stad raakt in verval en gaat de geschiedenisboeken in als 'ooit zo mooi Amsterdam'. De Hongaarse overheerser geeft het ook een andere naam: Igen City. Na een tijd komen er een paar gekke Amsterdammers terug, kopen een paar bouwvallen en beginnen die op te knappen. Een andere groep komt en begint met de grachten te dreggen. Er komen er meer en meer. Langzaamaan krijgt de stad haar kleur en glorie terug. De Igenezen, ten minste het deel niet-originele Amsterdammers die er lange tijd heer en meester waren beginnen te morren: "Hé, hou eens op, zo is dit onze stad niet meer! Wegwezen! Jullie jatten onze huizen!" Maar de originele, verdreven Amsterdammers gaan door met bouwvallen kopen en opknappen, nieuwe huizen bouwen, wegen aanleggen, grachten verfraaien etc. Dan beginnen de Igenezen de ruiten van die nieuwe en opgeknapte huizen te gooien, hier en daar een fikkie, weer fietsen in de gracht lazeren etc. Uiteindelijk besluiten de Amsterdammers om zich te verdedigen. De Igenezen roepen de hulp van de andere Hongaren in de regio verspreid om steun te bieden, hetgeen ze ook doen. Maar ... de Amsterdammers houden stand. De internationale gemeenschap beluit uiteindelijk om een deel Amsterdam te noemen, onder leiding van Amsterdammers, en een deel Igen City, onder leiding van Igenezen. Amsterdam wil wel, Igen City en de andere Hongaren niet. Amsterdam wint de strijd, een deel van de Igenezen vluchten/worden verdreven, het merendeel echter blijft in Amsterdam wonen, want het is toch ook hun stad. Igen City bestaat nog steeds niet als souvereine stad, het wordt nu bestuurd door de Hongaarse regering in Wageningen. Zo nu en dan oorlog met Amsterdam, want de Hongaren willen helemaal geen Amsterdam of Amsterdammers hebben. Maar ondertussen wordt Amsterdam afgeschilderd als provocateur en barbaar, omdat ze Amsterdam 'ten koste van Igen City en de Igenezen' tot bloei hebben gebracht. In plaats van dat de Hongaren zich gaan bezighouden met het tot bloei brengen van Igen City en en economische onafhankelijkheid van de Igenezen, gaat alle tijd, energie en geld verloren aan pogingen om Amsterdam met de grond gelijk te maken. Men weet de publieke opinie zo te bespelen, dat Amsterdam de schuld krijgt van de economische malaise van de Igenezen.
Tot zover de allegorie.
Er hebben hier in Israel altijd mensen van allerlei groeperingen gewoond: Joden, Christenen, Moslims, Druzen, Bedouin, Cherkezen etc.
Vanaf midden 19de eeuw zijn er langzamerhand weer meer en meer Joden hiernaartoe gekomen. Ze hebben land gekocht van mensen die maar al te graag voor teveel geld aan een stelletje gekken wilden verkopen. Op een gegeven moment vond het Moslim-deel van de bevolking dat het Joodse deel van de bevolking teveel groeide en begon zich hiertegen te verzetten; maar niet door geen land meer te verkopen. Nee, aan de ene kant geld verdienen en aan de andere kant strijden. Want handel en oorlog sluiten elkaar niet uit. Uiteindelijk heeft de internationale gemeenschap besloten om beide groeperingen souvereiniteit te verlenen, ieder zijn eigen gebied. Dat heeft het Moslim-deel niet geaccepteerd, die wilden alles. in die oorlog van 1948 is voor de eerste en laatste keer sprake geweest van verdrijving. Maar zelfs toen zijn niet rücksichtlos alle Arabieren d'eruit gegooid, een groot deel van de bevoking heeft kunnen blijven en heeft volledig Israelisch staatsburgerschap gekregen.
Maar ik durf te wedden dat ik het helemaal verkeerd begrepen heb ...
[..]
Met plezier zou ik de brontekst in het Hebreeuws van dat artikel willen zien, ik heb het gevoel dat een aantal dingen niet helemaal accuraat vertaald zijn.
[..]
Sinds 2000 wordt het zuiden van Israel vanuit de Gaza strook met raketten bestookt. In 2005 is Israel, terwijl de raket-bestokingen doorgingen, uit de Gaza-strook vertrokken. Nu was er geen bezetting meer. Maar men ging door met de raket-beschietingen, intensiveerde ze zelfs. Way to go, dat is echt de manier van Klein Duimpje om te laten zien dat je de eerste stap van de grote reus waardeert en kijkt hoe je een volgende stap kunt zetten richting vrede. Na acht jaar heeft Israel pas besloten om grootschalig de terreur vanuit de Gaza strook aan te pakken. Welk ander land laat zich acht jaar lang beschieten zonder grootschalig terug te meppen? Dit had men kunnen doen door de hele boel plat te bombarderen en later de grote wals eroverheen. Nee, dat heeft men niet gedaan. Ondanks de moeilijke omstandigheden zijn er relatief weinig doden in het algemeen en burgerslachtoffers in het bijzonder gemaakt.
Toen Israel zich in 2000 uit Zuid-Libanon terugtrok, werd dit door Hezbollah als een overwinning beschouwd, hetgeen leidde tot de tweede intifada in 2000 en de oorlog in 2006. De terugtrekking uit Gaza in 2005 leidde tot bijna dagelijkse raket-beschietingen op de zuidelijke woongebieden van Israel en de oorlog die we net afgesloten hebben. Let wel, niet Israel was de eerste die zich na een terugtrekking tot de wapens wendde ...
[..]
Zie mijn eerdere posts hierover.
Tevens, houd er rekening mee dat Hamas zich in de bevolkte gebieden ophield, ze hebben bewust de strijd tussen onschuldige burgers willen laten plaatsvinden.
[..]
Kom eens kijken waar ik werk. Ramla/Lod zijn gemengde steden, waar Joden en Arabieren samenleven. Niks geen prikkeldraad, checkpoints, muren (anders dan huismuren) of wat dan ook.
[..]
Laat ik het hiermee nou eens roerend eens zijn.
[..]
Oh ja? Waar dan?
[..]
Eeuwenlange anti-semitische christelijke hersenspoeling.
Het aantal sociale regels, zowel naar Joden als niet-Joden toe, stijgt vele malen uit boven de opdrachten om oorlog te voeren.
Kijk overigens ook eens tegen einde van Deuteronomium, waarin de regels voor oorlogvoering gegeven worden: je belegert een stad alleen als die zich vijandig tegen je opstelt. daarna moet je ze twee keer de vrede bieden. Als ze het twee keer geweigerd hebben, dan pas mag je aanvallen. Maar de eerste regel is: het moet defensief zijn.
[..]
[..]
Dat gold voor de 7 volkeren die daar op dat moment woonden en die zich dusdanig misdragen hadden dat God ze wilde straffen.
Tevens gold dit voor de Amalekieten, wiens essentie het was om Israel te vernietigen.
Dit gold toen, niet nu. Die volkeren bestaan niet meer, het Joodse volk heeft dus nergens meer de opdracht om een ander volk uit te roeien.
Er zijn voldoende discussies of dit nu echt zo is geweest, wat de reden was, waarom wij etc. In ons humanistische denken past dit moeilijk.
Zelfs als het een verzinsel is en geen Godsopdracht was, dan was het in die tijd heel gewoon om het overwonnen volk af te maken of te verdrijven, zonder scrupules. Maar daarvoor hoeven we nog niet eens zover terug in onze geschiedenis. Zegt Srebrenica u nog iets? En dat nog wel onder het oog van Karremans en Voorhoeve, tssss ...
goed geschreven en helemaal mee eens
Trotse papa van Eden
Weet niet of het al geplaatst was maar hier kieskompas Israël :
http://israel.kieskompas.nl/v/ref
Sta zelf het meest dichtbij Kadima
http://israel.kieskompas.nl/v/ref
Sta zelf het meest dichtbij Kadima
Nou dan kan je ook zeggen over Joden.. hun echte land ligt in Zuid-Rusland niet in Palestinaquote:Op donderdag 22 januari 2009 16:18 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik kan niet begrijpen dat de Palestijnen niet tevreden waren met wat ze kregen. Van het grote Palestina kregen ze zo'n 80% in de vorm van wat Jordanië is geworden. De overige 20% werd uiteindelijk verdeeld door de VN waarvan Israël iets meer dan de helft kreeg. Nou, dat was wat hoor.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gaza: 'I watched an Israeli soldier shoot dead my two little girls'
Grieving Palestinian father says children were killed after family obeyed order from troops to leave Gaza home
A Palestinian father has claimed that he saw two of his young daughters shot dead and another critically injured by an Israeli soldier who emerged from a stationary tank and opened fire as the family obeyed an order from the Israeli forces to leave their home.
Khaled Abed Rabbo said Amal, aged two and Suad, seven, were killed by fire from the soldier’s semi-automatic rifle. His third daughter, Samer, four, has been evacuated to intensive care in a Belgian hospital after suffering critical spinal injuries which he said were inflicted in the attack early in Israel’s ground offensive.
Zie het hele tekst hieronder
http://www.independent.co(...)e-girls-1452294.html
Grieving Palestinian father says children were killed after family obeyed order from troops to leave Gaza home
A Palestinian father has claimed that he saw two of his young daughters shot dead and another critically injured by an Israeli soldier who emerged from a stationary tank and opened fire as the family obeyed an order from the Israeli forces to leave their home.
Khaled Abed Rabbo said Amal, aged two and Suad, seven, were killed by fire from the soldier’s semi-automatic rifle. His third daughter, Samer, four, has been evacuated to intensive care in a Belgian hospital after suffering critical spinal injuries which he said were inflicted in the attack early in Israel’s ground offensive.
Zie het hele tekst hieronder
http://www.independent.co(...)e-girls-1452294.html
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
12-13 year-olds arrested for throwing stones at the Wall
[RAMALLAH, 22 January 2009] – Seven children from Toura al-Gharbeiah village (Jenin Governorate) were arrested on Tuesday by the Israeli authorities; they are currently detained in Salim detention and interrogation centre, in the north of the West Bank. Two of the children are only 12 years old; two are 13; another two are aged 15; and the seventh is 17.
A DCI-Palestine lawyer yesterday visited the children. According to information collected by the lawyer, between midnight and 4:00am on Tuesday 20 January, the Israeli intelligence, police and army entered Toura al-Gharbeiah village and arrested the seven children from their respective homes.
The children were then assembled in a public building in the village, and interrogated there. They were alleged to have thrown stones at the Wall and were intimidated into confessing. The eldest, Murad (17), was accused of possessing weapons, but he denied the allegation. Murad told the DCi-Palestine lawyer what happened on Tuesday morning.
Shortly after midnight, Murad was watching television at home when he heard noise outside. He got up to look through the window and saw four jeeps belonging to the Israeli police guards.
Less than a minute later, someone knocked and Murad opened the door. An Israeli police officer, accompanied by two soldiers, asked Murad his name and told him “Do not try to escape, the house is surrounded”. He asked him to wake up other family members.
After the rest of the family was up, the soldiers took Murad outside, laid him on the ground, tied his hands behind his back with plastic cords, and blindfolded him. Murad lay on the ground for half an hour while the soldiers searched the house. Then, they walked him to the military jeep. While they were walking, a soldier started beating him on the face and hands. Murad reported that one of his fingers started to swell as a result of the beating.
They shoved him into the jeep, and drove for 20 minutes. Then Murad was taken out of the jeep and brought to a billiards room. He was still in the village. His blindfold was removed and an interrogator told him that they had found weapons in his house. He pressured Murad to confess to owning them; all the while screaming at him and threatening him. The interrogation went on for 40 minutes. Murad did not confess.
When the interrogation was over, Murad was blindfolded again, and left in the room until 9:00am. ... During that time, he heard the voices of other young detainees, including his brother Bashir (15). Some of the children were crying.
At 9:00am Murad was transferred to Salim detention and interrogation centre. During the journey, a soldier was sitting beside him shouting at him and insulting him; he felt very scared.
After being interrogated in the billiards room in the village, the children were transferred to Salim detention and interrogation centre, near Jenin. When the DCI-Palestine lawyer met them on Wednesday, 21 January, the children had already confessed, under duress, to throwing stones at the Wall. Murad had still not confessed.
DCI-Palestine and their partners Addameer believe that such young children are particularly vulnerable to abuse in the Israeli military justice system and should be released immediately, all the more so, in light of the trivial nature of the alleged offence. The children's lawyer has requested a hearing today, Thursday 22 January, in order to ask the military judge for the release of the young children.
The children are:
Morad Q. (17)
Bashir Q. (15)
Osaid Q. (12)
Subhi A. H. (12)
Amer Q. (13)
Mohammad A. (13)
Emad A. (15)
At the end of December 2008, there were 342 Palestinian children held in Israeli prisons and detention/interrogation centres, including 7 girls, and 5 administrative detainees. The December 2008 figures reveal the highest reported numbers of child detainees in 2008. In addition, on 17 January, DCI-Palestine issued a statement expressing concern that numbers of children arrested by the Israeli authorities in the West Bank has doubled in the first two weeks of January.
http://www.dci-pal.org/english/display.cfm?DocId=1005&CategoryId=1
[RAMALLAH, 22 January 2009] – Seven children from Toura al-Gharbeiah village (Jenin Governorate) were arrested on Tuesday by the Israeli authorities; they are currently detained in Salim detention and interrogation centre, in the north of the West Bank. Two of the children are only 12 years old; two are 13; another two are aged 15; and the seventh is 17.
A DCI-Palestine lawyer yesterday visited the children. According to information collected by the lawyer, between midnight and 4:00am on Tuesday 20 January, the Israeli intelligence, police and army entered Toura al-Gharbeiah village and arrested the seven children from their respective homes.
The children were then assembled in a public building in the village, and interrogated there. They were alleged to have thrown stones at the Wall and were intimidated into confessing. The eldest, Murad (17), was accused of possessing weapons, but he denied the allegation. Murad told the DCi-Palestine lawyer what happened on Tuesday morning.
Shortly after midnight, Murad was watching television at home when he heard noise outside. He got up to look through the window and saw four jeeps belonging to the Israeli police guards.
Less than a minute later, someone knocked and Murad opened the door. An Israeli police officer, accompanied by two soldiers, asked Murad his name and told him “Do not try to escape, the house is surrounded”. He asked him to wake up other family members.
After the rest of the family was up, the soldiers took Murad outside, laid him on the ground, tied his hands behind his back with plastic cords, and blindfolded him. Murad lay on the ground for half an hour while the soldiers searched the house. Then, they walked him to the military jeep. While they were walking, a soldier started beating him on the face and hands. Murad reported that one of his fingers started to swell as a result of the beating.
They shoved him into the jeep, and drove for 20 minutes. Then Murad was taken out of the jeep and brought to a billiards room. He was still in the village. His blindfold was removed and an interrogator told him that they had found weapons in his house. He pressured Murad to confess to owning them; all the while screaming at him and threatening him. The interrogation went on for 40 minutes. Murad did not confess.
When the interrogation was over, Murad was blindfolded again, and left in the room until 9:00am. ... During that time, he heard the voices of other young detainees, including his brother Bashir (15). Some of the children were crying.
At 9:00am Murad was transferred to Salim detention and interrogation centre. During the journey, a soldier was sitting beside him shouting at him and insulting him; he felt very scared.
After being interrogated in the billiards room in the village, the children were transferred to Salim detention and interrogation centre, near Jenin. When the DCI-Palestine lawyer met them on Wednesday, 21 January, the children had already confessed, under duress, to throwing stones at the Wall. Murad had still not confessed.
DCI-Palestine and their partners Addameer believe that such young children are particularly vulnerable to abuse in the Israeli military justice system and should be released immediately, all the more so, in light of the trivial nature of the alleged offence. The children's lawyer has requested a hearing today, Thursday 22 January, in order to ask the military judge for the release of the young children.
The children are:
Morad Q. (17)
Bashir Q. (15)
Osaid Q. (12)
Subhi A. H. (12)
Amer Q. (13)
Mohammad A. (13)
Emad A. (15)
At the end of December 2008, there were 342 Palestinian children held in Israeli prisons and detention/interrogation centres, including 7 girls, and 5 administrative detainees. The December 2008 figures reveal the highest reported numbers of child detainees in 2008. In addition, on 17 January, DCI-Palestine issued a statement expressing concern that numbers of children arrested by the Israeli authorities in the West Bank has doubled in the first two weeks of January.
http://www.dci-pal.org/english/display.cfm?DocId=1005&CategoryId=1
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Al-Jazeera: Gazan babies born into war -
Many of the more than 40,000 pregnant women in Gaza are unable to leave their homes for medical treatment because of the Israeli onslaught and hospitals swamped with the thousands of injured. Al Jazeera's Sherine Tadros has the story of one mother who has not seen her baby since he was born on the first day of Israel's offensive
http://english.aljazeera.(...)114235912541915.html
The Guardian: Interview with a child sheltered in UN school -
Mohammad is sheltering with his family in a UN-supported school for those displaced from their homes by the Israeli bombings. There is no heating or electricity. (13 January 2009)
"I don't sleep. I stay awake all night, afraid. How long will we be homeless? We want to study like other children. We want our homes. We want to play like other children and feel happy like them. I am fed up with this situation."
Video : http://www.guardian.co.uk/world/video/2009/jan/13/gaza
CBS: Norwegian doctor in Gaza decries Israeli attacks -
Interview with Mads Gilbert, a Norwegian doctor sent to Gaza at the end of December by a Norwegian aid organisation (5 January 2009)
"We have been doing sugery around the clock. I've been talking to one of my colleagues in the ICU who has not been sleeping for three days. The hospital is completely overcrowded, we're running 6-7 ORs and there are injuries you just don't want to see in this world. Children coming in with open abdomens and legs cut off. We just had a child, we had to amputate both legs and the arm. The only crime they have done is being civilians, Palestinians living in Gaza. The relief now is not more doctors and more drugs, the relief now is to stop the bombing immediately. This cannot go on. It's a disaster."
Many of the more than 40,000 pregnant women in Gaza are unable to leave their homes for medical treatment because of the Israeli onslaught and hospitals swamped with the thousands of injured. Al Jazeera's Sherine Tadros has the story of one mother who has not seen her baby since he was born on the first day of Israel's offensive
http://english.aljazeera.(...)114235912541915.html
The Guardian: Interview with a child sheltered in UN school -
Mohammad is sheltering with his family in a UN-supported school for those displaced from their homes by the Israeli bombings. There is no heating or electricity. (13 January 2009)
"I don't sleep. I stay awake all night, afraid. How long will we be homeless? We want to study like other children. We want our homes. We want to play like other children and feel happy like them. I am fed up with this situation."
Video : http://www.guardian.co.uk/world/video/2009/jan/13/gaza
CBS: Norwegian doctor in Gaza decries Israeli attacks -
Interview with Mads Gilbert, a Norwegian doctor sent to Gaza at the end of December by a Norwegian aid organisation (5 January 2009)
"We have been doing sugery around the clock. I've been talking to one of my colleagues in the ICU who has not been sleeping for three days. The hospital is completely overcrowded, we're running 6-7 ORs and there are injuries you just don't want to see in this world. Children coming in with open abdomens and legs cut off. We just had a child, we had to amputate both legs and the arm. The only crime they have done is being civilians, Palestinians living in Gaza. The relief now is not more doctors and more drugs, the relief now is to stop the bombing immediately. This cannot go on. It's a disaster."
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Likud
U bent 12% economisch linkser
U bent 10% progressiever
U heeft een inhoudelijke overeenkomst van 73%
Veiligheid: 70%
Sociaal-economisch: 72%
Religie: 80%
Het land van de Joden is het land waar ze nu wonen. Droeftoeterquote:Op donderdag 22 januari 2009 17:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou dan kan je ook zeggen over Joden.. hun echte land ligt in Zuid-Rusland niet in Palestina
Nee hoor.. Zuid-Rusland.quote:Op donderdag 22 januari 2009 18:24 schreef damsco het volgende:
[..]
Het land van de Joden is het land waar ze nu wonen. Droeftoeter
Ik heb me zelf hier absoluut in verdiept.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee hoor, volgens de VN waar ze nu wonenquote:Op donderdag 22 januari 2009 18:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee hoor.. Zuid-Rusland.
Ik heb me zelf hier absoluut in verdiept.
Daarnaast is het historisch gezien ook incorrect wat je nu zegt, ben dus benieuwd met welke overtuigende argumenten je nu weer komt.
Daar heb je Mads Gilbert wil. Die vond de slachtoffers op 9/11 een goeie zaak maar is nu over 1/3 daarvan helemaal overstuur.
quote:If the U.S. government has a legitimate right to bomb and kill civilians in Iraq, the oppressed has a moral right to attack the U.S. with the weapons they may create as well. Dead civilians are the same whether they are Americans, Palestinians or Iraqis.
When asked if he supported a terrorist attack against the US he answered: "Terror is a poor weapon, but my answer is yes, within the context I have mentioned."
Goed stuk, SilkTie. Ik zat al op die cijfers te wachten. Vanzelfsprekend zal de waarheid ergens in het midden liggen, maar mijn overtuiging is dat ie een stuk lager uitpakt dan zelfs dat midden.
(Ik vertrouw nou eenmaal de cijfers van een democratische westerse staat wat meer dan die van een terreurorganisatie).
Je vergelijking is ook heel goed bedacht; zijn "geen gaten in te schieten", hoewel de jodenhaters het allicht zullen proberen.
(Ik vertrouw nou eenmaal de cijfers van een democratische westerse staat wat meer dan die van een terreurorganisatie).
Je vergelijking is ook heel goed bedacht; zijn "geen gaten in te schieten", hoewel de jodenhaters het allicht zullen proberen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik zal je bronnen geven.. ik heb een boek hier voor me neus, ik zal zo alles voor je typen hier.quote:Op donderdag 22 januari 2009 18:27 schreef damsco het volgende:
[..]
Nee hoor, volgens de VN waar ze nu wonen
quote:Israëlische marineschepen heben vanmorgen voor de kust van de Gazastrook schoten afgevuurd op Palestijnse vissersboten. Volgens Palestijnse bronnen werden bij het incident vijf mensen verwond.
Een Israëlische militaire woordvoerder verklaarde in Tel Aviv, dat de marine enkel "waarschuwingsschoten" had gelost, nadat Palestijnse vissers zich met hun boten te ver van de kust hadden gewaagd.
De Israëlische zeeblokkade van de Gazastrook is nog van kracht, voegde hij er aan toe. Drie dagen na het begin van een bestand hebben de laatste Israëlische grondtroepen het Palestijns gebied aan de Middellandse Zee gisterenmorgen verlaten. (afp/dpa/ka)
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je kan Israel toch niet vertrouwen. ZIj zijn de daders en hebben een ramp gemaakt in Gaza en ga jij ze nog vertrouwen..quote:Op donderdag 22 januari 2009 18:36 schreef Karrs het volgende:
Goed stuk, SilkTie. Ik zat al op die cijfers te wachten. Vanzelfsprekend zal de waarheid ergens in het midden liggen, maar mijn overtuiging is dat ie een stuk lager uitpakt dan zelfs dat midden.
(Ik vertrouw nou eenmaal de cijfers van een democratische westerse staat wat meer dan die van een terreurorganisatie).
Je vergelijking is ook heel goed bedacht; zijn "geen gaten in te schieten", hoewel de jodenhaters het allicht zullen proberen.
Hoe kan je Israel democratisch noemen als hun doelen enkel bloed verderf en haat en kwaad zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je toont met die cijfers niks aan. Het Rode Kruis gaat uit van 1100+ doden, de Palestijnse medische dienst zegt hetzelfde en jawel ook het Israelisch leger schat dit. Dat een al dan niet bestaande dokter die anoniem wil blijven een Italiaanse krant iets anders vertelt is dan erg ongeloofwaardig. Geloof je je eigen leger ook al niet?quote:Op donderdag 22 januari 2009 16:30 schreef SilkTie het volgende:
Een beetje lang, maar ik moet dan ook 52 topics inhalen
[..]
Bovenstaande is een stukje uit de Corriere della Sera , een heel artikel over de Hamas en de recente oorlog.
Het komt er in bovenstaande quote in het kort op neer dat een Gazaanse arts van het Shifa ziekenhuis tegenover de krant toegeeft dat de geraporteerde cijfers over doden en gewonden zwaar overtrokken zijn, dat er waarschijnlijk tussen de 500-600 doden zijn gevallen, waarvan het overgrote merendeel jonge kerels van tussen de 17-23 die door Hamas als kanonnenvoer regelrecht de dood zijn ingestuurd.
Men refereert hier ook aan de zware overdrijvingen na de gevechten in Jenin in 2002: men had het over 1500 doden, waar het uiteindelijk 'maar' om 54 ging, waarvan 45 strijders waren.
Mijn commentaar: in Jenin bleken uiteindelijk ruim 83% van de doden strijders te zijn. In een dichtbevolkt gebied wist de IDF 'slechts' minder dan 17% burgerslachtoffers te maken.
Als we die getallen naar nu vertalen, krijg je het volgende: laten we de hoogste schatting van de dokter nemen, 600; 83.3% hiervan is 500 combattanten, blijven er nog 100 non-combattanten over.
Voor een strijd die door de Hamas in de bevolkingsgebieden is getrokken (tegen de Conventie van Geneve, maar wie hoor je daarover?), vind ik dat verrekte laag.
Begijp me niet verkeerd: iedere onschuldige dode is er een teveel, of het nu een Israeli, Palestijn, Chinees, Senegalees, Indonesier of Eskimo is, maakt me geen moer uit. Ik wilde alleen even met cijfers aantonen dat de IDF geprobeerd heeft zo min mogelijk onschuldige slachtoffers te maken, iets waar de Amerikanen, Russen, en zelfs de NAVO en VN-troepen nog wat van kunnen leren.
[..]
<knip een van de zoveelste vergelijkingen>
<knip, ja maar in zoveel duizend voor Christus woonden er al .... .argument>
[..]
<knip, ja maar die raketten .... (hint: die vliegen nu nog dus daarvoor was die inval met al die doden zinloos>
Hmm, Amalekieten, de regels voor oorlogsvoering van Deuteronium, de zeven volken; we leven in 2009 hoor.quote:Eeuwenlange anti-semitische christelijke hersenspoeling.
Het aantal sociale regels, zowel naar Joden als niet-Joden toe, stijgt vele malen uit boven de opdrachten om oorlog te voeren.
Kijk overigens ook eens tegen einde van Deuteronomium, waarin de regels voor oorlogvoering gegeven worden: je belegert een stad alleen als die zich vijandig tegen je opstelt. daarna moet je ze twee keer de vrede bieden. Als ze het twee keer geweigerd hebben, dan pas mag je aanvallen. Maar de eerste regel is: het moet defensief zijn.
[..]
Dat gold voor de 7 volkeren die daar op dat moment woonden en die zich dusdanig misdragen hadden dat God ze wilde straffen.
Tevens gold dit voor de Amalekieten, wiens essentie het was om Israel te vernietigen.
Dit gold toen, niet nu. Die volkeren bestaan niet meer, het Joodse volk heeft dus nergens meer de opdracht om een ander volk uit te roeien.
Er zijn voldoende discussies of dit nu echt zo is geweest, wat de reden was, waarom wij etc. In ons humanistische denken past dit moeilijk.
Zelfs als het een verzinsel is en geen Godsopdracht was, dan was het in die tijd heel gewoon om het overwonnen volk af te maken of te verdrijven, zonder scrupules. Maar daarvoor hoeven we nog niet eens zover terug in onze geschiedenis. Zegt Srebrenica u nog iets? En dat nog wel onder het oog van Karremans en Voorhoeve, tssss ...
De regels voor oorlogsvoering zijn vastgelegd in de conventies van Geneve en de moraal van het Oude Testament (oog om oog tand om tand) om volkeren af te maken is door bijv. Christus al eens verbeterd. Tegenwoordig hebben we zoiets als de VN die zeg maar opgericht is om die barbaarse praktijken en godsopdrachten een beetje in te perken.
Here we are now, entertain us.
Cijfers van een democratische westerse staat heb ik niet voor je, maar zou je die van het IDF accepteren?quote:Op donderdag 22 januari 2009 18:36 schreef Karrs het volgende:
Goed stuk, SilkTie. Ik zat al op die cijfers te wachten. Vanzelfsprekend zal de waarheid ergens in het midden liggen, maar mijn overtuiging is dat ie een stuk lager uitpakt dan zelfs dat midden.
(Ik vertrouw nou eenmaal de cijfers van een democratische westerse staat wat meer dan die van een terreurorganisatie).
Je vergelijking is ook heel goed bedacht; zijn "geen gaten in te schieten", hoewel de jodenhaters het allicht zullen proberen.
Here we are now, entertain us.
quote:Op donderdag 22 januari 2009 18:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee hoor.. Zuid-Rusland.
Ik heb me zelf hier absoluut in verdiept.
Deel het met ons alsjeblieft
Trotse papa van Eden
Heb je geen scanner, scheelt je typen hequote:Op donderdag 22 januari 2009 18:37 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik zal je bronnen geven.. ik heb een boek hier voor me neus, ik zal zo alles voor je typen hier.
[..]
Trotse papa van Eden
