Wilders wordt vervolgd #3

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:35 schreef Gia het volgende:
Tja, ik stel voor dat Wilders hierna dan maar het boek 'de koran' laat toetsen aan de Nederlandse wet.

De koran kenmerkt zich namelijk door eenzijdige, sterk generaliserende formuleringen met een radicale strekking, niet aflatende herhaling en een toenemende felheid, waardoor er van haatzaaien sprake is. De meeste uitlatingen zijn tevens beledigend, nu zij de homoseksuelen en anders- of niet gelovigen wezenlijk in hun seksuele of religieuze voorkeur aantasten.

Daarom vind het ook zo apart dat Spong deze zaak doet.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:35 schreef Gia het volgende:
Tja, ik stel voor dat Wilders hierna dan maar het boek 'de koran' laat toetsen aan de Nederlandse wet.

De koran kenmerkt zich namelijk door eenzijdige, sterk generaliserende formuleringen met een radicale strekking, niet aflatende herhaling en een toenemende felheid, waardoor er van haatzaaien sprake is. De meeste uitlatingen zijn tevens beledigend, nu zij de homoseksuelen en anders- of niet gelovigen wezenlijk in hun seksuele of religieuze voorkeur aantasten.

Meteen de bijbel meenemen dan?

Hoe zie je dat voor je. Dat rechters een uitspraak gaan doen over de Koran?

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:39 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Daarom vind het ook zo apart dat Spong deze zaak doet.

Juist niet, ik begrijp dat heel goed. Minderheden die voor minderheden opkomen omdat ze bang zijn de volgende zondebok te zijn.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:35 schreef Gia het volgende:
Tja, ik stel voor dat Wilders hierna dan maar het boek 'de koran' laat toetsen aan de Nederlandse wet.

De koran kenmerkt zich namelijk door eenzijdige, sterk generaliserende formuleringen met een radicale strekking, niet aflatende herhaling en een toenemende felheid, waardoor er van haatzaaien sprake is. De meeste uitlatingen zijn tevens beledigend, nu zij de homoseksuelen en anders- of niet gelovigen wezenlijk in hun seksuele of religieuze voorkeur aantasten.

het is geen pro koran rechtzaak maar een rechtszaak tegen het haatzaaien wat wilders doet. + koran verlgelijken met mein kampff en nog wat van dit soort zaken. ik juich het toch dat een rechter zich eindelijk er eens over gaat buigen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Net was bij Netwerk Afshin Ellian te gast, en hij maakte daar een aantal goede opmerkingen. Even wat ik mij nog voor de geest kan halen, de uitzending is helaas nog niet op internet beschikbaar.

[quote]
- Het eerlijke proces tegen Wilders wordt sterk bemoeilijkt door de uitspraak door de rechter vandaag. Er is slecht gevraagd aan de rechter om een oordeel te geven over de vraag of Wilders door het OM vervolgd moet worden of niet. Voor die beslissing is het niet noodzakelijk om echt op de inhoud van de zaak in te gaan, echter het Hof lijkt daar heel anders over te denken. Het komt met een gedetailleerd stuk waarin staat dat Wilders om die die en die reden zeer waarschijnlijk zich schuldig heeft gemaakt aan strafbare feiten. Wilders heeft zich echter op geen enkele manier kunnen verdedigen tegen deze uitspraak, er is immers nog geen rechtszaak geweest. En verder was het totaal niet de vraag aan het hof om te kijken of Wilders schuldig is of niet.

Op welke wijze bemoeilijkt dit het proces als ik vragen mag. Dat het niet noodzakelijk is om naar de inhoud van de zaak te kijken voor deze beslissing van het Hof, is nogal naïef. Het gaat hier om een beslissing van het OM die heroverwogen wordt. Aangezien het OM eveneens inhoudelijk het een en ander heeft nagegaan, zou het Hof ook het een en ander inhoudelijk moeten nagaan om tot een herziening van de eerdere beslissing te komen. Er is hier geen sprake van een veroordeling, er is sprake van een redelijk vermoeden van schuld. Een redelijk vermoeden - en dat is waar het in essentie om gaat. Als dit niet het geval was geweest, was vervolging niet noodzakelijk natuurlijk. Juist dit redelijke vermoeden moet getoetst worden aan het recht, op een zodanige manier dat uit de uitkomst zal moeten blijken of dit vermoeden terecht was of niet. Een redelijk vermoeden van schuld is dus iets wat eigenlijk in elke strafzaak wel aanwezig is, het is geen inhoudelijk oordeel over de zaak, maar de rechter van het hof meldt gewoon waar zij dat vermoeden vandaan hebben.

quote:

- Een tweede punt was dat hij constateerde dat rechters toegeven aan de vraag uit van bepaalde mensen in de samenleving het strafrecht in te zetten als wapen in een debat over een politiek vraagstuk. Ellian noemt dat een erg gevaarlijke ontwikkeling je met strafrecht geen meningen kunt bestrijden. Hij wierp de belachelijke situatie op dat Wilders bij een veroordeling zichzelf als kamerlid (dan is hij onschendbaar) gaat citeren buiten rechtszaal. Praktisch gezien uit hij dan nog zijn mening juridisch gezien citeert Wilders dan het kamerlid Wilders. Dat lijkt een grappig situatie maar is het begin van een sterke inperking van de vrijheid van de uiting van denkbeelden, een situatie zoals die in dictaturen voor komt.

Dat is een nogal dubieuze stelling. Het strafrecht is een middel ter normbevestiging en niet een middel om iemand de mond te snoeren. Het is namelijk niet zo dat Dhr Wilders zijn punt niet op een andere manier naar voren kon brengen. Als iemand bewust voor de grenzen van het recht kiest, loopt men ook het risico daar tegen aan te lopen. De rechters geven niet toe, de rechters doen hun werk en dat is toetsen aan de wet of iemand wel of niet strafbare uitingen doet. Wij hebben niet voor niets de uitingsdelicten in ons WvSr staan. Die dienen ter voorkoming van eigenrichting en wanordelijkheden in de samenleving.

quote:

- Ten slotte merkte Ellian nog op dat er sprake is van rechtsongelijkheid. Janmaat kreeg drie veroordelingen aan zijn broek, men kon dat vrij eenvoudig doen omdat men de publieke opinie mee had. Bij Fortuyn lagen de zaken anders, hij had brede steun onder de Nederlandse bevolking en is nooit veroordeeld voor uitspraken waar Janmaat wel voor is veroordeeld. Wilders zit weer een beetje op de wip voor wat betreft steun onder de Nederlandse bevolking zodat een vervolging makkelijker ligt. Volstrekte rechtsongelijkheid die mede ook voort komt uit het feit dat de wetsartikelen die Wilders overtreden zou hebben een objectieve maatstaf ontberen. Het is een ideaal voor heersende meningen om meningen die minder gesteund worden aan te pakken en dat terwijl de Grondwet juist de geest heeft om minderheden te beschermen tegenover meerderheden.

Er zou sprake zijn van rechtsongelijkheid, indien wij spraken over dezelfde gevallen binnen dezelfde context. Daar is geen sprake van, de uitingen van Fortuyn zijn geenszins te vergelijken met de structurele uitingen van Wilders, die van Janmaat weer niet die met die van Fortuyn. En uiteraard dient er gedeeltelijk rekening te worden gehouden met bevolking, gedeeltelijk - omdat de uitingsdelicten weldegelijk objectieve bestanddelen kennen. Kortom, er spelen zeer veel verschillende factoren een rol binnen rechtszaak. Je kan nooit zeggen "die is vervolgt voor aanzetten tot haat en die ook, maar de uitkomst was anders, dus is er sprake van rechtsongelijkheid". Dat is wel een hele simpele voorstelling van zaken.

En ik mag me over een half jaar meester in de rechten noemen (strafrecht dan). (Niet dat me dat een autoriteit maakt ) .

[ Bericht 1% gewijzigd door Mutant01 op 21-01-2009 22:57:57 ]

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Juist niet, ik begrijp dat heel goed. Minderheden die voor minderheden opkomen omdat ze bang zijn de volgende zondebok te zijn.

Sinds wanneer worden homo's als zondebok gezien dan?

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:35 schreef Gia het volgende:
Tja, ik stel voor dat Wilders hierna dan maar het boek 'de koran' laat toetsen aan de Nederlandse wet.

De koran kenmerkt zich namelijk door eenzijdige, sterk generaliserende formuleringen met een radicale strekking, niet aflatende herhaling en een toenemende felheid, waardoor er van haatzaaien sprake is. De meeste uitlatingen zijn tevens beledigend, nu zij de homoseksuelen en anders- of niet gelovigen wezenlijk in hun seksuele of religieuze voorkeur aantasten.

Got a point

Verbieden die hap, religie zaait tweedracht, zet aan tot haat en houd mensen dom.

http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?wilders

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:53 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Sinds wanneer worden homo's als zondebok gezien dan?

Homo's zijn Haram, moet je laten sterven onder een vallende muur

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:58 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?wilders

Vooral die reacties laten weer zien wat voor IQ lozen achter hem staan.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:59 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Homo's zijn Haram, moet je laten sterven onder een vallende muur

http://player.omroep.nl/?aflID=8708759

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vooral die reacties laten weer zien wat voor IQ lozen achter hem staan.

Het worden er steeds meer, best veel voor zo een korte tijd.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:58 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?wilders

Zo'n actie doet mij aan een zekere groep mensen denken

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:01 schreef Radjesh het volgende:
http://player.omroep.nl/?aflID=8708759

Tnx, dit had ik nog niet gezien

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:03 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zo'n actie doet mij aan een zekere groep mensen denken

Ja dat is waar

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Net was bij Netwerk Afshin Ellian te gast, en hij maakte daar een aantal goede opmerkingen. Even wat ik mij nog voor de geest kan halen, de uitzending is helaas nog niet op internet beschikbaar.

- Het eerlijke proces tegen Wilders wordt sterk bemoeilijkt door de uitspraak door de rechter vandaag. Er is slecht gevraagd aan de rechter om een oordeel te geven over de vraag of Wilders door het OM vervolgd moet worden of niet. Voor die beslissing is het niet noodzakelijk om echt op de inhoud van de zaak in te gaan, echter het Hof lijkt daar heel anders over te denken. Het komt met een gedetailleerd stuk waarin staat dat Wilders om die die en die reden zeer waarschijnlijk zich schuldig heeft gemaakt aan strafbare feiten. Wilders heeft zich echter op geen enkele manier kunnen verdedigen tegen deze uitspraak, er is immers nog geen rechtszaak geweest. En verder was het totaal niet de vraag aan het hof om te kijken of Wilders schuldig is of niet.

Het is maar hoe je het uit wilt leggen, natuurlijk. Het hof kan toch moeilijk zonder toelichting besluiten of Wilders al of niet vervolgd zou moeten worden, Het land zou nog te kleiner zijn dan het nu al is. De reden dat het OM niet vervolgde, was dat zij vermoedden dat het zeer waarschijnlijk niet tot een veroordeling zou leiden. Op dat moment laat je het OM dus eigenlijk al een vonnis geven. Wat het hof nu heeft gedaan is beargumenteren dat dat 'vrijspraak' niet per se vooraf al te voorspellen is, en dat het nu dus aan een rechter is om daar een uitspraak over te doen.

quote:

Een tweede punt was dat hij constateerde dat rechters toegeven aan de vraag uit van bepaalde mensen in de samenleving het strafrecht in te zetten als wapen in een debat over een politiek vraagstuk. Ellian noemt dat een erg gevaarlijke ontwikkeling je met strafrecht geen meningen kunt bestrijden.

Een fraai voorbeeld van een FOK!-POL-cirkelredenatie. Eerst stel je iets dat niet klopt, en vervolgens ga je dat bestrijden. Darmbekledingloswekende kolder, verbazingwekkend dat mensen daarin trappen. Het gaat niet om de mening van Wilders, het gaat om de dingen die hij roept. Er wordt nu gedaan alsof WIlders geen mening mag hebben of geen kritiek op de islam. Wat een onzin. Dat mag best, en kan best. Alleen verkiest hij het om fikkies te stoken met laakbare teksten. Is prima, maar dáár loopt hij op een gegeven moment dus blijkbaar toch tegen de wet aan.

quote:

Hij wierp de belachelijke situatie op dat Wilders bij een veroordeling zichzelf als kamerlid (dan is hij onschendbaar) gaat citeren buiten rechtszaal. Praktisch gezien uit hij dan nog zijn mening juridisch gezien citeert Wilders dan het kamerlid Wilders. Dat lijkt een grappig situatie maar is het begin van een sterke inperking van de vrijheid van de uiting van denkbeelden, een situatie zoals die in dictaturen voor komt.

Niet waar, maar waarom slikt , nee, juicht men bepaalde (populistische en onuitvoerbare -want grondwet-) voorstellen van Wilders zo enthousiast toe, ook al neigen die ook behoorlijk naar zaken die in dictaturen voorkomen. (als we dan toch neo-Godwiniaans willen doen?)

quote:

- Ten slotte merkte Ellian nog op dat er sprake is van rechtsongelijkheid. Janmaat kreeg drie veroordelingen aan zijn broek, men kon dat vrij eenvoudig doen omdat men de publieke opinie mee had. Bij Fortuyn lagen de zaken anders, hij had brede steun onder de Nederlandse bevolking en is nooit veroordeeld voor uitspraken waar Janmaat wel voor is veroordeeld. Wilders zit weer een beetje op de wip voor wat betreft steun onder de Nederlandse bevolking zodat een vervolging makkelijker ligt.

Ja, want die arme Wilders, die zich zo trots laat voorstaan op een achterban van maar liefst een half miljoen mensen staat eigenlijk helemaal alleen Wat een Calimero-geleuter.

quote:

Het is een ideaal voor heersende meningen om meningen die minder gesteund worden aan te pakken

...wat impliceert dat je onze rechtspraak en rechters niet vertrouwt en nu al weet dat de rechter die deze zaak krijgt politiek gemotiveerd is.

quote:

en dat terwijl de Grondwet juist de geest heeft om minderheden te beschermen tegenover meerderheden.

...zolang die minderheid maar het electoraat van Wilders ct is, en niet uit moslims bestaat (want daarvoor gelden andere regels, daar is de partij van de vrije jongens duidelijk in).

quote:

Een zeer sterke argumentatie

Nee, dus.

quote:

, en het rechtvaardigt zeker de stevige toon die Ellian aansloeg tijdens het interview waarin je duidelijk kon zien dat het hem grote ernst was door te melden dat hij veel telefoontjes had ontvangen uit het buitenland waarin men hem om duidelijkheid vroeg, men begrijpt er helemaal niks van in het buitenland.

...en wij in Nederland moeten ons bij interne zaken vooral laten leiden wat 'het buitenland', dat zoooo goed is ingevoerd in alles wat hier gebeurt, ervan vindt

V.

Het komt allemaal wel goed met Wilders, dikke winst dit. Het kan maar 1 kant op en dat is dat de vrijheid van meningsuiting gewaarborgd wordt. Veroordeel Wilders en vervolgens kun je van Bommel als 2e veroordelen, vervolgens de complete anti-Israel demonstratie..zootje Imams erbij.. way to go..

Nou nou Spong is lekker bezig lees ik net..

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:57 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Got a point

Verbieden die hap, religie zaait tweedracht, zet aan tot haat en houd mensen dom.

...dus ook het christendom, jodendom, boeddhisme etc verbieden?

En als je dingen wilt verbieden die mensen dom houdt, waarom dan de PVV toestaan

V.

Wat is er mis met Wilders?
Stelletje schapen zijn jullie toch, en elkaar maar nalullen..aargh
denk toch eens na aub!
begin eens over balkenende aub!
Maar nee daar hoor niemand over...schei uit

Wat een feest voor de democratie
eindelijk gerechtigheid.

Wilders hoort thuis in een dictatuur niet in een democratie

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:06 schreef kawotski het volgende:
Het komt allemaal wel goed met Wilders, dikke winst dit. Het kan maar 1 kant op en dat is dat de vrijheid van meningsuiting gewaarborgd wordt. Veroordeel Wilders en vervolgens kun je van Bommel als 2e veroordelen, vervolgens de complete anti-Israel demonstratie..zootje Imams erbij.. way to go..

Dat is mijns inziens juist het ironische, aangezien we in het Van Bommel topic erg veel rechtse rakkers zien, die hier nu voor de vrijheid van meningsuiting strijden en dat niet doen bij Van Bommel. Men is zeer inconsequent en selectief huilerig bezig.

Die Els Lucas met der tjakka

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:09 schreef Meki het volgende:
Wat een feest voor de democratie
eindelijk gerechtigheid.

Wilders hoort thuis in een dictatuur niet in een democratie

Waarom ben jij eigenlijk verhuisd