NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is er niet iemand die er echt verstand van heeft die iets over de uitspraken van Ellian kan zeggen? Het komt op mij namelijk zeer plausibel over.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is meestal een zwaktebod als er niet op de inhoud wordt ingegaan maar als de rechters zelf iets wordt verweten. Dat is voor een rechtsgeleerde als Ellian nogal een flater.
Hij ging juist in op de inhoud en merkte op dat de inhoud op veel meer vragen in ging dan de vraag die specifiek aan de rechter voorgelegd was; Moet Wilders vervolgd worden?.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:33 schreef SCH het volgende:
Het is meestal een zwaktebod als er niet op de inhoud wordt ingegaan maar als de rechters zelf iets wordt verweten. Dat is voor een rechtsgeleerde als Ellian nogal een flater.
Sinds wanneer horen wij in Nederland een verdachte niet meer voordat we met een uitspraak komen?
Als het waar is niet natuurlijk. Rechters zijn niet heilig.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is meestal een zwaktebod als er niet op de inhoud wordt ingegaan maar als de rechters zelf iets wordt verweten. Dat is voor een rechtsgeleerde als Ellian nogal een flater.
De uitspraak moet nog komen. Het is helemaal niet gek en uniek dat het Hof een toelichting geeft. Dat die uitleg Ellian niet bevalt, is een andere zaak. Het is toch logisch dat het Hof met deze uitleg komt, anders hoeft ze ook niet te adviseren tot vervolging, als er niks aan de hand zou zijn.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hij ging juist in op de inhoud en merkte op dat de inhoud op veel meer vragen in ging dan de vraag die specifiek aan de rechter voorgelegd was; Moet Wilders vervolgd worden?.
Sinds wanneer horen wij in Nederland een verdachte niet meer voordat we met een uitspraak komen?
Laster was dat, trouwens ook mooi hoe dit soort mensen hun klanten verdedigen met de zin: hij is nog niet veroordeeld.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:37 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Spong vergeleek Wilders ook met een crimineel....
Hoij is nog niet eens veroordeeld.
Ik heb hem op geen enkel krom punt kunnen betrappen. Niet dat ik nou deskundige op het gebied van recht ben, maar ik heb wel enige beginselen van het recht in een tweetal bijvakken gehad, op enkele punten kan ik de redenatie van Ellian dus wel goed volgen. Bovendien merkte professor De Roos en professor Tak ook op (De Roos in het journaal en Tak dacht ik op BNR) dat de uitspraak van de rechter op veel meer zaken in ging dan alleen de vraag of Wilders vervolgd moet worden of niet.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:36 schreef Jalu het volgende:
Is er niet iemand die er echt verstand van heeft die iets over de uitspraken van Ellian kan zeggen? Het komt op mij namelijk zeer plausibel over.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-01-2009 21:49:27 ]
Een toelichting is natuurlijk totaal wat anders dan ongevraagd op allerlei andere vragen in gaan. Een toelichting geeft je omdat het zo raar staat om alleen ja of nee te zeggen, dat is heel wat anders dan ook allerlei andere vragen aansnijden. Sla het woordenboek maar eens open.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:38 schreef SCH het volgende:
Het is helemaal niet gek en uniek dat het Hof een toelichting geeft.
Ga trouwens ook eens in op de andere punten die Ellian maakt.
Islam film Dutch MP to be charged
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7842344.stm
Dutch MP Wilders faces charges over showing of anti-Muslim film
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057514.html
Dutch Lawmaker Wilders to Be Prosecuted for Anti-Islam Comments
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=anIUQcBjnZmk&refer=europe
Het nieuws verspreidt zich..
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7842344.stm
Dutch MP Wilders faces charges over showing of anti-Muslim film
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057514.html
Dutch Lawmaker Wilders to Be Prosecuted for Anti-Islam Comments
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=anIUQcBjnZmk&refer=europe
Het nieuws verspreidt zich..
iemand ook enig idee waarom ze daar nu ineens mee komen? hij loopt al jaren van de daken te schreeuwen.
Dat komt ook omdat men in het buitenland niet iemand heeft als Wilders, die loopt te roepen dat Staatsburgers met de volledige druk van Koran in bezit maar het land uitgekieperd dienen te worden.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een zeer sterke argumentatie, en het rechtvaardigt zeker de stevige toon die Ellian aansloeg tijdens het interview waarin je duidelijk kon zien dat het hem grote ernst was door te melden dat hij veel telefoontjes had ontvangen uit het buitenland waarin men hem om duidelijkheid vroeg, men begrijpt er helemaal niks van in het buitenland.
Het Tsjechische kunstwerk van Nederland met water en minaretten was niet voor niets juist dat, Nederland begint behoorlijk bekend te staan om dit zogenaamde debat.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=kenmerken&instantie_uz=Gerechtshof+Amsterdam&veld_datumzoek=datum_gepubliceerd&soort_datumzoek=Tussen&datum_tussen_vanaf=15-1-2009&datum_tussen_tm=21-1-2009&sortby=datum_gepubliceerdquote:Het hof zal beginnen met het meest ernstige verwijt dat Wilders in deze zaak door klagers is gemaakt, het aanzetten tot haat en discriminatie. Het hof is van oordeel dat de uitlatingen van Wilders, zoals opgesomd in paragraaf 4 van deze beschikking, in samenhang bezien geschikt zijn om haat te zaaien en aan te zetten tot discriminatie, niet alleen vanwege de inhoud maar ook vanwege de wijze van presenteren. Deze wijze van presenteren kenmerkt zich door eenzijdige, sterk generaliserende formuleringen met een radicale strekking, niet aflatende herhaling en een toenemende felheid waarmee de standpunten worden verwoord. Die wijze van presenteren, zeker in combinatie met de inhoud, tast de moslims in hun waardigheid wezenlijk aan. Een dergelijk ageren tegen het moslimgeloof en zijn aanhangers is naar het oordeel van het hof onnodig, omdat Wilders zijn opvattingen ook op andere wijze kan uitdragen.
Echt onduidelijk is het niet, en het is al een, volgens mij onwenselijk, oordeel...
Dat is totaal irrelevant.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:51 schreef Yildiz het volgende:
Dat komt ook omdat men in het buitenland niet iemand heeft als Wilders, die loopt te roepen dat Staatsburgers met de volledige druk van Koran in bezit maar het land uitgekieperd dienen te worden.
Integendeel, Wilders is in zijn ongekende grove uitspraken uniek, zelfs op internationale schaal. Veel mensen in het buitenland kunnen zich waarschijnlijk ook niet voorstellen dat een politicus uitspraken als die van Wilders bezigt.quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Kan iemand met juridische kennis nog eens interpreteren hoe dit nu verder kan? Het Hof heeft eigenlijk al een oordeel uitgesproken, wat gebeurt er nu als er een rechterlijke uitspraak komt? Is de mogelijkheid van beroep voor Wilders dan bij voorbaat al afgesneden, omdat de mening van het Hof al meer dan duidelijk is?
En als er vrijspraak volgt en het OM gaat in beroep, dan is de mening van het Hof ook bij voorbaat al duidelijk?
Lijkt me dat er weinig ruimte meer is voor een eerlijk proces.
En als er vrijspraak volgt en het OM gaat in beroep, dan is de mening van het Hof ook bij voorbaat al duidelijk?
Lijkt me dat er weinig ruimte meer is voor een eerlijk proces.
Dit is idd al een oordeel.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=kenmerken&instantie_uz=Gerechtshof+Amsterdam&veld_datumzoek=datum_gepubliceerd&soort_datumzoek=Tussen&datum_tussen_vanaf=15-1-2009&datum_tussen_tm=21-1-2009&sortby=datum_gepubliceerd
Echt onduidelijk is het niet, en het is al een, volgens mij onwenselijk, oordeel...
Het gaat er om hoe je tegenover vrijheid van meningsuiting staat en dat je begrijpt dat dit artikel er is om ondergeschikte meningen ter beschermen. Dat is essentieel voor het goed functioneren van een democratie, anders zal ook een democratie tot een dictatuur leiden. De vraag of het kwetsend is wat Wilders zegt is zo'n marginaal miniscuul dispuut vergeleken met deze fundamentele elementen.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:54 schreef Yildiz het volgende:
Integendeel, Wilders is in zijn ongekende grove uitspraken uniek, zelfs op internationale schaal. Veel mensen in het buitenland kunnen zich waarschijnlijk ook niet voorstellen dat een politicus uitspraken als die van Wilders bezigt.
.. Het is echter in veel zo niet alle landen die zich een democratie noemen niet mogelijk je zo grof uit te laten zoals Wilders dat doet.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het gaat er om hoe je tegenover vrijheid van meningsuiting staat en dat je begrijpt dat dit artikel er is om ondergeschikte meningen ter beschermen. Dat is essentieel voor het goed functioneren van een democratie, anders zal ook een democratie tot een dictatuur leiden.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
In de VS zal je hooguit laster aan je broek krijgen, Stormfront en consorten hosten niet voor niets in de VS.quote:Op woensdag 21 januari 2009 21:58 schreef Yildiz het volgende:
.. Het is echter in veel zo niet alle landen die zich een democratie noemen niet mogelijk je zo grof uit te laten zoals Wilders dat doet.
