abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:40:13 #26
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_65279267
Ik snap niet waarom men hier zo van over de zeik gaat. Als dit inderdaad slechts vrijheid van meningsuiting is, laat de rechtbank dat dan voor eens en altijd duidelijk maken.
Laffe huichelaar
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:40:37 #27
241330 A-mineur
Zware akkoorden.
pi_65279296
Nederland wordt gezellig een Dhimmi staat, als dit nog lang zo doorgaat ben ik hier weg. Ik kots op mensen als Balkelende en Boslim.
To doom or not to doom
  Donald Duck held woensdag 21 januari 2009 @ 12:40:44 #28
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_65279302
en nederland laat weer eens zien wat voor een verkloot kutland het toch is
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_65279320
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 12:27 schreef wikwakka2 het volgende:
Is er wel eens iemand vervolgd voor kwetsende uitspraken over Christenen?
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
pi_65279325
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 12:34 schreef Elfletterig het volgende:
Triest. Als je kijkt hoe veel dingen gelovigen ongestraft kunnen zeggen in dit land, is het diep triest om te zien dat we dan iemand gaan vervolgen die tegen de schenen van de religie aantrapt.
Ik zou zeggen: Klaag die mensen aan! Staat je vrij!

In mijn ogen is het goed als het tot een rechtszaak komt waarin eindelijk eens uitgesproken wordt in welke categorie de uitspraken van (bijvoorbeeld) Wilders vallen. Schept alleen maar duidelijkheid. Valt het onder discriminatie, dan kun je wellicht ook uitlatingn van imams/andere geestelijken onder de loep leggen. Valt het onder vrijheid van meningsuiting, ook goed, kan niemand meer zeuren

Ik denk trouwens dat het weleens onder het eerste kan vallen. Dat eindeloze goedpraten van het voortdurend onderuithalen van bevolkingsgroepen onder het mom van "vrijheid van meningsuiting"
pi_65279355
Pfff, dit is echt dramatisch voor de vrijheid van meningsuiting. Maar goed wat wil van een land dat gelijkheid in het eerste artikel van de grondwet heeft staan.
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:42:21 #32
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_65279360
Nou, dat werd ook wel eens tijd.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:43:09 #33
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_65279386
-edit- Laat dat eens.

[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 21-01-2009 12:59:12 ]
pi_65279403
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 12:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Pfff, dit is echt dramatisch voor de vrijheid van meningsuiting. Maar goed wat wil van een land dat dat ook niet als eerste artikel van de grondwet heeft.
Waarom is dit dramatisch? Of is er al bijvoorbaat duidelijk wat de uitspraak wordt? Als je zo zeker bent van je zaak zou je een proces toejuichen!
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:43:54 #35
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_65279410
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 12:38 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

De kern, en daarmee de immense stupiditeit, van je antwoord zit hem in het woord geschiedenisboek!
Hij vraagt of er ooit wel eens iemand vervolgd is voor het beledigen van christenen. Ja dus, de geschiedenis staat vol van mensen die als ketters verbrand en opgehangen zijn omdat ze de kerk beledigen. Dat is gewoon een antwoord op de vraag, aangezien de steller van die vraag geen tijdsspanne aangaf, maar in zijn algemeenheid sprak. Ik vind het dan behoorlijk dom als men het voorgaande niet weet. Leg jij dan eens uit waarom wat ik zeg zo enorm dom is?
Laffe huichelaar
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:44:22 #36
3185 Adelante
To let it go now
pi_65279430
quote:
Hof Amsterdam beveelt de strafvervolging van het Tweede Kamerlid Geert Wilders

Amsterdam, 21 januari 2009 - Op 21 januari 2009 heeft het gerechtshof te Amsterdam de strafvervolging bevolen van de parlementariër Geert Wilders wegens het aanzetten tot haat en discriminatie op grond van door hem gedane uitlatingen in diverse media over moslims en hun geloof. Tevens acht het hof strafvervolging aangewezen ter zake van belediging van de moslimgelovigen wegens de door Wilders gemaakte vergelijkingen van de islam met het nazisme.

Het hof deed zijn uitspraak naar aanleiding van een aantal klachten over niet-vervolging van Wilders terzake van diens uitlatingen in diverse media over moslims en hun geloof. De klagers konden zich niet vinden in de beslissing van het openbaar ministerie om geen gevolg te geven aan hun aangifte tegen Wilders.

Het openbaar ministerie heeft zich onder meer op het standpunt gesteld, dat een deel van de uitingen van Wilders geen betrekking heeft op een groep gelovigen, maar kritiek betreft op het moslimgeloof, waardoor de eigenwaarde van die groep gelovigen niet wordt aangetast en die groep evenmin in diskrediet wordt gebracht. Sommige uitlatingen van Wilders kunnen wel als krenkend worden aangemerkt, maar omdat zij (buiten de Tweede Kamer) zijn gedaan als bijdrage aan een maatschappelijk debat valt de strafbaarheid van die uitingen weg, aldus het openbaar ministerie .

Het hof is het met dit standpunt van het openbaar ministerie en de daaraan ten grondslag liggende overwegingen niet eens. Het hof heeft daarbij overwogen dat de gewraakte meningsuitingen van Wilders (ook zoals in beeld gebracht in zijn film Fitna) in onderlinge samenhang bezien naar Nederlands recht strafbaar zijn, zowel door hun inhoud als door de wijze van presenteren. Deze wijze van presenteren kenmerkt zich door eenzijdige, sterk generaliserende formuleringen met een radicale strekking, niet aflatende herhaling en een toenemende felheid, waardoor er van haatzaaien sprake is. De meeste uitlatingen zijn in de opvatting van het hof tevens beledigend, nu zij de moslimgelovigen wezenlijk in hun religieuze waardigheid aantasten. In de opvatting van het hof heeft Wilders ook door de symbolen van het moslimgeloof aan te tasten wel degelijk de moslimgelovigen zelf beledigd.

In de tweede plaats heeft het hof de vraag beantwoord of een eventuele strafvervolging c.q. veroordeling toelaatbaar zou zijn volgens de normen van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en de daarop gebaseerde rechtspraak van het Europese Hof, dat de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel heeft . Het hof is tot de conclusie gekomen dat een in te stellen strafvervolging maar ook een eventuele latere veroordeling, mits proportioneel, niet in strijd hoeft te komen met Wilders vrijheid van meningsuiting, nu haatzaaiende en kwetsende uitlatingen van politici, gelet op hun bijzondere verantwoordelijkheid, ook volgens Europese normen niet door de beugel kunnen.

In de derde plaats heeft het hof de vraag beantwoord of strafvervolging van Wilders vanwege zijn uitlatingen in de Nederlandse situatie wenselijk zou zijn (de opportuniteitsvraag). Volgens het hof is het haatzaaien in een democratische rechtsorde dermate ernstig dat een algemeen belang aanwezig is om in het maatschappelijk debat een duidelijke grens te trekken.

Ten aanzien van groepsbelediging maakt het hof een onderscheid. In het algemeen stelt het hof vast dat de traditie binnen de Nederlandse debatcultuur is gebaseerd op een grote mate van tolerantie ten opzichte van elkaars opvattingen, terwijl van moslimimmigranten begrip mag worden verwacht voor de in Nederland heersende sentimenten ten aanzien van hun geloof, dat op enkele onderdelen op gespannen voet staat met Nederlandse en Europese waarden en normen. Als het om beledigende uitingen gaat geeft het hof de voorkeur aan politieke, maatschappelijke en andere juridische tegenkrachten dan het strafrecht, waardoor een actieve participatie aan het maatschappelijk debat, ook door moslims, wordt bevorderd.

Het hof maakt echter een uitzondering voor beledigende uitlatingen waarin een relatie met het nazisme wordt gelegd (door onder meer de Koran met ”Mein Kampf” te vergelijken). Dit vindt het hof dermate beledigend voor de bevolkingsgroep van moslimgelovigen dat een algemeen belang aanwezig wordt geacht om Wilders daarvoor te vervolgen.

Het hof komt tot de conclusie dat de wijze waarop het maatschappelijk debat verloopt over controversiële kwesties, zoals de immigratie- en integratiepolitiek, weliswaar in principe niet tot het terrein van het recht behoort, maar dat dit anders wordt als fundamentele grenzen worden overschreden. Dan komt ook het strafrecht in beeld.

Overigens benadrukt het hof dat zijn oordeel in die zin een voorlopig karakter draagt, dat Wilders in deze beklagprocedure niet is veroordeeld. Het hof heeft uitsluitend beoordeeld of voldoende aanwijzingen - op het niveau van een redelijke verdenking - aanwezig zijn om een strafvervolging tegen Wilders in gang te zetten. Het is uiteindelijk aan de later oordelende strafrechter om in een openbaar strafproces de vraag te beantwoorden of er ruimte is voor een veroordeling en, zo ja, in welke mate.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_65279450
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 12:43 schreef DivineJester het volgende:
Waarom is dit dramatisch? Of is er al bijvoorbaat duidelijk wat de uitspraak wordt? Als je zo zeker bent van je zaak zou je een proces toejuichen!
Vervolging vanwege bepaalde uitspraken gebeurd in landen als Thailand, Turkije en Iran, niet in een ontwikkeld land als Nederland, zou je zeggen althans.
pi_65279483
Onwillekeurig moet ik denken aan de discussie over Van Bommel en de (kennelijk heel voorbarige) conclusie van sommigen dat de tijdgeest vervolgingen als deze blokkeert.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:46:03 #39
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_65279486
Ze vervolgen maar een eind weg denk ik dan zo...

Als dit doorgaat kan heel Den Haag wel aangeklaagd worden .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:46:46 #40
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_65279506
Dit is juist HET bewijs van vrijheid van meningsuiting. Men mag Wilders gewoon ter verantwoording roepen als ze van mening zijn dat hij te ver gaat.
Laffe huichelaar
pi_65279537
the Court of Appeal considers criminal prosecution obvious for the insult of Islamic worshippers because of the comparisons made by Wilders of the islam with the nazism.

Hij vergeleek de koran toch met het fascisme en niet direct met het nazisme? Ik weet een klein verschil maar wel degelijk iets anders.
pi_65279573
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 12:40 schreef A-mineur het volgende:
Boslim.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
pi_65279576
Slechte zaak. Dit levert Wilders alleen maar meer sympathie op.
pi_65279580
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 12:46 schreef HeatWave het volgende:
Ze vervolgen maar een eind weg denk ik dan zo...

Als dit doorgaat kan heel Den Haag wel aangeklaagd worden .
Idd
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:49:01 #45
241330 A-mineur
Zware akkoorden.
pi_65279585
-edit- reactie op verwijderde quote

[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 21-01-2009 13:03:50 ]
To doom or not to doom
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:49:36 #46
104871 remlof
Europees federalist
pi_65279603
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 12:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Vervolging vanwege bepaalde uitspraken gebeurd in landen als Thailand, Turkije en Iran, niet in een ontwikkeld land als Nederland, zou je zeggen althans.
Het hof is tot de conclusie gekomen dat een in te stellen strafvervolging maar ook een eventuele latere veroordeling, mits proportioneel, niet in strijd hoeft te komen met Wilders vrijheid van meningsuiting, nu haatzaaiende en kwetsende uitlatingen van politici, gelet op hun bijzondere verantwoordelijkheid, ook volgens Europese normen niet door de beugel kunnen.

Dat laatste, daar gaat het om dus. En terecht imho, hij zet een hele bevolkingsgroep weg als zijn het allemaal haatdragende mensen tegenover onze samenleving. Dat is natuurlijk klinkklare onzin.
pi_65279612
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 12:46 schreef timmmmm het volgende:
Dit is juist HET bewijs van vrijheid van meningsuiting. Men mag Wilders gewoon ter verantwoording roepen als ze van mening zijn dat hij te ver gaat.
Een mening, het is een mening! Daar ga je als beschaafd mens toch iemand niet voor vervolgen, als je je er beledigd door voelt zet je die bepaalde mening maar naast je neer. Het echte probleem zit overigens in de wetgeving (de rechter beoordeelt enkel), Pim Fortuyn had dat al goed in de gaten.
pi_65279658
Mooiere aandacht kan Wilders niet krijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 21 januari 2009 @ 12:51:11 #49
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_65279659
quote:
Op woensdag 21 januari 2009 12:47 schreef FreedonNadd het volgende:
the Court of Appeal considers criminal prosecution obvious for the insult of Islamic worshippers because of the comparisons made by Wilders of the islam with the nazism.

Hij vergeleek de koran toch met het fascisme en niet direct met het nazisme? Ik weet een klein verschil maar wel degelijk iets anders.
Volgens mij vergeleek hij de koran met mein kampf. Maar dat weet ikniet zeker.
Laffe huichelaar
pi_65279661
Wat iemand wat voor strafeis Wilders kan krijgen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')