quote:http://www.volkskrant.nl/(...)ichting_in_synagogenCIDI: brandstichting in synagogen
AMSTERDAM - In de Joodse gemeenschap in Nederland is grote bezorgdheid ontstaan vanwege drie incidenten in de afgelopen week, waar synagogen mogelijk het doelwit waren van brandstichting en vernieling. Dat stelt het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI). Joodse organisaties overleggen met de politie over verscherpte beveiliging van Joodse gebouwen.
Onbekenden probeerden in de nacht van zaterdag op zondag brand te stichten in een bekend veilinghuis in de Amsterdamse Rivierenbuurt. In het pand is tevens een synagoge gevestigd. Getuigen zagen twee mannen wegrijden op een motorfiets. Er was een brandbare vloeistof voor de deur gesprenkeld.
Vorige week werden bij een synagoge in Haaksbergen de ruiten ingegooid, volgens CIDI-directeur Ronny Naftaniel. Ook bij een synagoge in Arnhem probeerden onbekenden brand te stichten.
Het Israëlisch Nationaal Bureau voor Toerisme heeft vroegtijdig de Vakantiebeurs in Utrecht verlaten na dreigementen. Volgens adjunct-directeur Erik Verschoof waren er de hele week al schriftelijke en telefonische bedreigingen wegens de situatie in Gaza.
Dit is zeker strijden voor vrede?
quote:Poe poe.Onbekenden probeerden in de nacht van zaterdag op zondag brand te stichten in een bekend veilinghuis in de Amsterdamse Rivierenbuurt. In het pand is tevens een synagoge gevestigd. Getuigen zagen twee mannen wegrijden op een motorfiets. Er was een brandbare vloeistof voor de deur gesprenkeld.
Mocht het zo zijn dat bepaalde groepen zich tot zulk niveau verlagen dan is 't einde zoek.
quote:Uitblazen helpt niet, vaak wakker je het vuur dan juist aan..
quote:Dat einde is allang zoek, al sinds de 7e eeuw n.C.Op maandag 19 januari 2009 07:28 schreef kraaksandaal het volgende:
Genoeg gebouwen aanwezig om wraak te nemen.
Mocht het zo zijn dat bepaalde groepen zich tot zulk niveau verlagen dan is 't einde zoek.
quote:Nee, daar is het CIDI al mee bezigOp maandag 19 januari 2009 07:30 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Uitblazen helpt niet, vaak wakker je het vuur dan juist aan..
quote:Dan is er geen verschil meer en gaan we allemaal ons noodlot tegemoet.Op maandag 19 januari 2009 07:31 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Dat einde is allang zoek, al sinds de 7e eeuw n.C.
quote:Domheid heeft een erg lange adem.Op maandag 19 januari 2009 07:36 schreef kraaksandaal het volgende:
[..]
Dan is er geen verschil meer en gaan we allemaal ons noodlot tegemoet.
quote:Misschien een ontevreden jood die niet meer mee mocht doen met de Bar MitzwaOp maandag 19 januari 2009 07:16 schreef StateOfMind het volgende:
Dit zijn gewoon akties van relbewuste figuren.
Wat sta je weer snel klaar met je oordeel
quote:Wanneer verandert jouw "poe poe" in een "zo zo"?
Ik denk dat dit incident (en de andere incidenten in Europa de laatste weken) veel laat zien over de Islam. Die laat zich altijd voorstaan op een correcte behandeling van Christenen en Joden, waarbij men zich niets in de weg laat liggen dat die bevolkingsgroepen in een groot deel van de islamitische landen al zijn uitgeroeid.
Die 'dhimmie'-status is natuurlijk helemaal niet gunstig. Zodra er elders in de wereld onenigheid is tussen Amerika en moslims zijn de christenen 'de lul' in de islamitische landen. Zodra israel een keertje van zich af bijt dan worden joden gedood en hun gebedshuizen vernietigd.
Ik denk dat jouw "poe poe" in een "zo zo" verandert als er een aanslag is op een moskee (niemand hoopt erop uiteraard), sterker nog: dat weet ik wel zeker.
quote:Ik zou wel willen weten hoeveel kerken en moskeeën er dit weekend last hebben gehad van brand of vernieling. Volgens mij worden er elk weekend gebouwen vernield namelijk. Om dit meteen te classificeren als "bewijs van groeiende jodenhaat" gaat een beetje ver denk ik, beetje typisch CIDI gedrag zeg maarOp maandag 19 januari 2009 09:24 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wanneer verandert jouw "poe poe" in een "zo zo"?
Ik denk dat dit incident (en de andere incidenten in Europa de laatste weken) veel laat zien over de Islam. Die laat zich altijd voorstaan op een correcte behandeling van Christenen en Joden, waarbij men zich niets in de weg laat liggen dat die bevolkingsgroepen in een groot deel van de islamitische landen al zijn uitgeroeid.
Die 'dhimmie'-status is natuurlijk helemaal niet gunstig. Zodra er elders in de wereld onenigheid is tussen Amerika en moslims zijn de christenen 'de lul' in de islamitische landen. Zodra israel een keertje van zich af bijt dan worden joden gedood en hun gebedshuizen vernietigd.
Ik denk dat jouw "poe poe" in een "zo zo" verandert als er een aanslag is op een moskee (niemand hoopt erop uiteraard), sterker nog: dat weet ik wel zeker.
quote:Blijkbaar.Op maandag 19 januari 2009 09:49 schreef Pappie_Culo het volgende:
Het is ondenkbaar dat het Nederlanders waren?
Kortzichtigheid is schering en inslag tegenwoordig.
quote:Binnenkort is 't weer Carnaval.Op maandag 19 januari 2009 09:45 schreef marcb1974 het volgende:
Het laat maar weer eens zien dat een deel van de moslims zich niet kan gedragen.
quote:Waarschijnlijk "Nederlanders" van Marokkaanse afkomst.Op maandag 19 januari 2009 09:49 schreef Pappie_Culo het volgende:
Het is ondenkbaar dat het Nederlanders waren?
quote:Nee, maar het ligt niet voor de hand.
Het is ondenkbaar dat het Nederlanders waren?
quote:Hitler populair onder veel Arabieren
door onze correspondent Harald Doornbos
BEIROET - Al voordat het Israëlische leger met Operatie Gegoten Lood begon, kende Führer Hitler al een zekere populariteit in de Arabische wereld. Door de strijd in Gaza is de Hitler-verering alleen maar toegenomen.
Basma, een 22-jarige Libanese studente marketing en communicatie, heeft onlangs haar internetdagboek veranderd. Het onschuldige 'Aan het werk in Beiroet' is vervangen door beduidend minder onschuldige woorden. Basma schrijft nu: 'Hitler zei eens: In het verleden heb ik veel Joden vermoord. Maar ik heb er een paar overgelaten om jullie te laten zien waarom ik ze vermoordde.'
,,Ik ben gewoon woedend over Gaza'', legt Basma uit. ,,Ik moet spontaan huilen van de ellende daar.'' Volgens haar heeft ze niets tegen Joden. ,,Alleen maar tegen zionisten.'' Basma is lang niet de enige in de Arabische wereld die zich pro-Hitler uitlaat. Al voordat het Israëlische leger aan zijn offensief in de Gazastrook begon, kende de voormalige nazileider al een zekere populariteit in de Arabische wereld. Door de oorlog in Gaza is de Hitler-verering gegroeid. Hitlers boek Mein Kampf is overal gewoon te koop. In de Libanese hoofdstad Beiroet staat het anti-Joodse werkje The protocols of the elders of Zion op nummer één in de boeken-toptien. Het boek De Holocaust Industrie doet het trouwens ook goed.
Sfeer van haat
Schoolbuschauffeur Haidar Wehbi (38) zegt: ,,Het is heel duidelijk, Hitler had gewoon gelijk.'' Israël, vindt hij, moet vernietigd worden. ,,De Joden sturen we terug naar Europa, waar ze vandaan kwamen.''
Overal op straat zijn dit soort opmerkingen te horen. Zoals zo vaak is het niet duidelijk of het retoriek is, of echte wil om de Joden fysiek te vernietigen. Het is een klimaat waarin de extremisten van Hamas en Hezbollah in ieder geval heel goed gedijen.
De sfeer van haat wordt verder vergiftigd doordat een aantal Arabische media alle remmen lijkt te hebben losgegooid. Zo zendt de Arabische zender al-Jazeera de hele dag beelden van Gaza uit. Bloederige clips van kinderlijken en dode vrouwen worden eindeloos herhaald. Keer op keer zijn er interviews met mensen die oproepen tot de 'heilige oorlog' tegen Israël.
Op Al Jazeera-live werd op maandag de Egyptische geestelijke Wajdi Ghonaim geïnterviewd. Hij beweerde, gebaseerd op Koranteksten, dat ,,de dood van een moslim veel erger is dan de dood van een jood of een christen''. Ondertussen konden kijkers via hun mobieltje sms-boodschappen sturen naar het programma. 'Bombardeer Joodse scholen in Haifa of Tel Aviv', luidde een sms'je dat groot op het scherm voorbij kwam.
De sjiitische Libanese zender NBN laat tevens de hele dag de meest verschrikkelijke beelden zien. Verbrande burgers, kinderen met gaten in hun ruggen, verminkte Palestijnen, er lijkt geen einde aan te komen. Bij gebrek aan nieuws wordt weer de laatste sjiitische videoclip gedraaid waarin een zanger beweert dat 'Palestina bevrijd gaat worden omdat het Arabisch land is'.
Holocaust
Volgens Al Manar-tv , de zender van de Libanese strijdgroep Hezbollah, staat Hamas in Gaza op het punt de oorlog te winnen. ,,De overwinning is al in hun handen'', aldus Al Manar. De Syrische staatstelevisie Suria meldt om de twee minuten het aantal doden in Gaza als gevolg van, wat zij noemen, de 'Israëlische holocaust'. De woorden 'Israëliërs' of 'Joden' worden niet gebruikt door Suria, de zender spreekt slechts van 'zionistische bezetters'.
,,Ik vind het heel goed dat de tv zoveel aandacht besteedt aan de holocaust in Gaza'', vertelt Ali Harb, een 38-jarige Libanese vrachtwagenchauffeur, vlakbij de door rellenpolitie afgeschermde Egyptische ambassade in Beiroet. Harb mag het woord holocaust dan veelvuldig gebruiken, maar als het geen betrekking heeft op Palestijnen, gelooft hij er niet in. ,,De Joden hebben de Holocaust verzonnen'', meent hij.
Harb is trouwens ook een van de weinigen hier die anti-Hitler is, en gebruikt daarvoor weer een eigen logica. ,,Hitler'', zegt hij, ,,was in dienst van rijke Joden. Samen hebben zij besloten arme Joden af te maken. Hierdoor probeerden ze medelijden op te wekken en konden ze Palestina inpikken.''
Hoe hij dat allemaal weet? ,,Gezien op televisie'', zegt Harb.
quote:Op maandag 19 januari 2009 09:45 schreef marcb1974 het volgende:
Het laat maar weer eens zien dat een deel van de moslims zich niet kan gedragen.
Vorige week is hier om de hoek een ruit van een moskee ingegooid, dit laat weer eens zien dat een deel van de joden zich niet kan gedragen.
quote:Ah, het was gewoon een wraakactie.Op maandag 19 januari 2009 09:54 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Vorige week is hier om de hoek een ruit van een moskee ingegooid, dit laat weer eens zien dat een deel van de joden zich niet kan gedragen.
Opgelost.
quote:Ja, geloof het meteen. Net als een ander deel van de bevolking zich niet kan gedragen.
Het laat maar weer eens zien dat een deel van de moslims zich niet kan gedragen.
http://www.ad.nl/rotterdam/article273932.ece?pageNumber=2
Deze ellendelingen ook gewoon 30 maanden cel.
Misschien leren ze ervan.
Wanneer ze gepakt worden dan hè
http://www.trouw.nl/nieuws/laatstenieuws/article1422535.ece
quote:Nee. Wat zouden extreemrechtse groeperingen te winnen kunnen hebben bij de suggestie dat nu die vuige moslims de poot uitsteken naar 'onze joden'.Op maandag 19 januari 2009 09:53 schreef Specularium het volgende:
[..]
Nee, maar het ligt niet voor de hand.
Denk dat ze er als enige echt wat mee op zouden schieten.
Waarmee ik niet zeg dat het onwaarschijnlijk is dat het om een paar boze moslims gaat, maar het is nogal simpel om blind te zijn voor een vrij logische verklaring - ook al gaat het dan niet over Marokkanen.
quote:Je weet toch, oog om oog....Op maandag 19 januari 2009 09:55 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ah, het was gewoon een wraakactie.
Opgelost.
quote:Sterke drank? Slaolie? Witte fosfor? Ik mis wat feitelijke informatie omtrent deze aanslag.Getuigen zagen twee mannen wegrijden op een motorfiets. Er was een brandbare vloeistof voor de deur gesprenkeld.
quote:Aanslag??Op maandag 19 januari 2009 10:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sterke drank? Slaolie? Witte fosfor? Ik mis wat feitelijke informatie omtrent deze aanslag.
Is die gelukt dan??
quote:Op maandag 19 januari 2009 09:50 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Ik zou wel willen weten hoeveel kerken en moskeeën er dit weekend last hebben gehad van brand of vernieling. Volgens mij worden er elk weekend gebouwen vernield namelijk. Om dit meteen te classificeren als "bewijs van groeiende jodenhaat" gaat een beetje ver denk ik, beetje typisch CIDI gedrag zeg maar
Joden vinden zichzelf altijd zo zielig... Het lijken wel arabieren
Ook bij het minste of geringste roepen: 'Isse diskriemienasie'
Alleen zijn Joden over het algemeen wat welbespraakter en wordt het gesmeten met uitdrukkingen als:
'De antisemitische uitwassen welke direct voortvloeien uit de verwerpelijke Holocaust welke in de moderne tijdsgeest gezien kan worden als een diabolische voorbode op een hernieuwde kristalnacht blablabla'
En dan slikken de Nederlanders het als zoete (Joden)koek
quote:Mwah, ben het wel met 'm eens dat ze je altijd moord en brand hoort schreeuwen zodra er ook maar iets is wat hun niet zint.Op maandag 19 januari 2009 10:17 schreef buachaille het volgende:
Echo99 mist een beetje gevoel voor empathie vrees ik. Het moet voor een micro bevolkingsgroep toch uitermate verontrustend zijn dat er zo veel aandacht voor hun is, of die aandacht nou positief is of negatief?
quote:Zou dat dan weer niet komen door de buitenproportionele (positieve) belangstelling voor alles wat het CIDI publiceert?Op maandag 19 januari 2009 10:19 schreef Netsplitter het volgende:
Mwah, ben het wel met 'm eens dat ze je altijd moord en brand hoort schreeuwen zodra er ook maar iets is wat hun niet zint.
quote:Misschien, misschien niet.Op maandag 19 januari 2009 10:21 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zou dat dan weer niet komen door de buitenproportionele (positieve) belangstelling voor alles wat het CIDI publiceert?
Misshien dat ze zelf altijd de spotlights opzoeken, misschien dat ze daar in worden gezet door de media.
Maar ze komen redelijk aandachtsgeil over op mij iig.
Het coc heeft daar trouwens ook een handje van vind ik.
quote:Daarom zei ik ook op nee op jouw vraag. Het is niet ondenkbaar maar het is in dit geval niet logisch.
[..]
Nee. Wat zouden extreemrechtse groeperingen te winnen kunnen hebben bij de suggestie dat nu die vuige moslims de poot uitsteken naar 'onze joden'.
Denk dat ze er als enige echt wat mee op zouden schieten.
Waarmee ik niet zeg dat het onwaarschijnlijk is dat het om een paar boze moslims gaat, maar het is nogal simpel om blind te zijn voor een vrij logische verklaring - ook al gaat het dan niet over Marokkanen.
Of je moet je willen beroepen op bepaalde conspiracy gedachtegangen. Ik chargeer het een beetje
maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.
Ik zie die kaalkoppen niet ineens zo actief worden.
quote:Hoeft geen kaalkop te zijn natuurlijk. Op de professionele afhandeling afgaand kan het net zo goed m'n onderbuurvrouw zijn geweest.Op maandag 19 januari 2009 10:33 schreef Specularium het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook op nee op jouw vraag. Het is niet ondenkbaar maar het is in dit geval niet logisch.
Of je moet je willen beroepen op bepaalde conspiracy gedachtegangen. Ik chargeer het een beetje
maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.
Ik zie die kaalkoppen niet ineens zo actief worden.
We zullen het waarschijnlijk nooit weten
quote:Grappig dat je mijn empatische vermogens ter discussie meent te moeten stellen omdat ik me niet kan vinden in jouw standpuntOp maandag 19 januari 2009 10:17 schreef buachaille het volgende:
Echo99 mist een beetje gevoel voor empathie vrees ik. Het moet voor een micro bevolkingsgroep toch uitermate verontrustend zijn dat er zo veel aandacht voor hun is, of die aandacht nou positief is of negatief?
En daarnaast: Wat Netsplitter zegt. Het feit dat het CIDI bestaat zegt m.i. genoeg. Wij hebben toch ook geen CIDN ofzo...
quote:Dat gebeurt wel vaker natuurlijk op Fok! dat je reageert op een post waar je het niet mee eens bent.Op maandag 19 januari 2009 10:36 schreef Echo99 het volgende:
Grappig dat je mijn empatische vermogens ter discussie meent te moeten stellen omdat ik me niet kan vinden in jouw standpunt
En daarnaast: Wat Netsplitter zegt. Het feit dat het CIDI bestaat zegt m.i. genoeg. Wij hebben toch ook geen CIDN ofzo...
Toch ben ik van mening dat je te makkelijk over dit synagog-incident doet. Je zegt eigenlijk dat men niet moeilijk moet doen. Ik denk dat je opmerking te makkelijk is en dat je je niet genoeg verplaatst in het gevoel dat de betrokkenen moeten hebben nu er een aanslagje is gepleegd op hun synagoge. In ieder geval is het voor sommige groepen in Nederland heel erg makkelijk om anti-israel emoties om te buigen naar anti-semitische sentimenten. En dat is (lijkt me) erg verontrustend voor de direct betrokkenen.
En het CIDI lijkt me erg Nederlands eerlijk gezegd. Zet 3 nederlanders bij elkaar met dezelfde hobby, aandoening etc. en er wordt een stichting of vereniging opgericht!
quote:Ik denk dat de incidenten nogal met een vergrootglas bekeken worden. Dat de incidenten plaatsvinden vind ik een slechte zaak natuurlijk... Als rechtgeaard Nederlander met een joods-christelijke identiteitOp maandag 19 januari 2009 10:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat gebeurt wel vaker natuurlijk op Fok! dat je reageert op een post waar je het niet mee eens bent.
Toch ben ik van mening dat je te makkelijk over dit synagog-incident doet. Je zegt eigenlijk dat men niet moeilijk moet doen. Ik denk dat je opmerking te makkelijk is en dat je je niet genoeg verplaatst in het gevoel dat de betrokkenen moeten hebben nu er een aanslagje is gepleegd op hun synagoge. In ieder geval is het voor sommige groepen in Nederland heel erg makkelijk om anti-israel emoties om te buigen naar anti-semitische sentimenten. En dat is (lijkt me) erg verontrustend voor de direct betrokkenen.
En het CIDI lijkt me erg Nederlands eerlijk gezegd. Zet 3 nederlanders bij elkaar met dezelfde hobby, aandoening etc. en er wordt een stichting of vereniging opgericht!
typisch gedrag van TS die woedend is op deze vandalisme
Maar waar zijn de 1300 doden gevallen en 6.000 gewonden ?
quote:GS: "Nationale Alliantie achter aanslag Moskee"Op maandag 19 januari 2009 11:24 schreef Meki het volgende:
druk maken om zo klein beetje schade
typisch gedrag van TS die woedend is op deze vandalisme
Maar waar zijn de 1300 doden gevallen en 6.000 gewonden ?
quote:Volgens het CIDI wel.
quote:En volgens jou met je "poe poe"?
quote:Meki, dat is een oorlog ergens ver weg. Of wil jij die oorlog importeren in dit land= Ik liever niet namelijk.Op maandag 19 januari 2009 11:24 schreef Meki het volgende:
druk maken om zo klein beetje schade
typisch gedrag van TS die woedend is op deze vandalisme
Maar waar zijn de 1300 doden gevallen en 6.000 gewonden ?
quote:Nee hoor, maar CIDI welOp maandag 19 januari 2009 11:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Meki, dat is een oorlog ergens ver weg. Of wil jij die oorlog importeren in dit land= Ik liever niet namelijk.
.optyfen met die gasten
quote:Helaas voor je zitten we hier niet in de gazastrook waar alleen hamas het voor het zeggen heeft. Iedereen in Nederland heeft recht van sprekenOp maandag 19 januari 2009 11:35 schreef Chadi het volgende:
CIDI heeft geen recht van spreken. Een beetje terroristische aanslagen op palestijnse burgers goed lullen.
optyfen met die gasten
quote:Kom, en dat leid jij af uit een afkeurende reactie op een (al dan niet vermeende) aanslag op een synagoge?
quote:Maar zij gebruiken geen geweld he.Op maandag 19 januari 2009 11:35 schreef Chadi het volgende:
CIDI heeft geen recht van spreken. Een beetje terroristische aanslagen op palestijnse burgers goed lullen.
optyfen met die gasten
quote:En die raketten van de palestijnen is natuurlijk alleen actie-reactieOp maandag 19 januari 2009 11:35 schreef Chadi het volgende:
CIDI heeft geen recht van spreken. Een beetje terroristische aanslagen op palestijnse burgers goed lullen.
optyfen met die gasten
quote:Ik vind jouw opvattingen infaam&abject, maar ik zal je niet belemmeren ze te uiten.Op maandag 19 januari 2009 11:41 schreef Chadi het volgende:
Oh iedereen mag hier zeggen wat ie wil en ik mag er ook uiteraard van vinden wat ik wil en ik vind nou net dat die lui gewoon hun smoel moeten houden aangezien ze terreur steunen.
Dát is vrijheid van meningsuiting.
quote:Ben je blijer als ik "zo, zo" zou zeggen?
[..]
En volgens jou met je "poe poe"?
Nederlandse pers kopte gister met synagogen die mogelijk doelwit zijn geweest.
CIDI kopt daar vandaag overheen met brandstichting in synagogen
Toch een tikje andere toon waarbij de volksverontwaarding hoger zal zijn dan bij het bericht dat de pers had.
Dus nee, ik ben niet onder de indruk.
quote:Raketten die in een weiland terecht komen en een volk hermetisch afsluiten en dan plat gooien. Redelijk vergelijkbaarOp maandag 19 januari 2009 11:42 schreef Echo99 het volgende:
[..]
En die raketten van de palestijnen is natuurlijk alleen actie-reactie
quote:Wat je verder zegt interesseert me weinig, alleen je "poe poe" opmerking viel me op.Op maandag 19 januari 2009 11:45 schreef yvonne het volgende:Ben je blijer als ik "zo, zo" zou zeggen?
Nederlandse pers kopte gister met synagogen die mogelijk doelwit zijn geweest.
CIDI kopt daar vandaag overheen met brandstichting in synagogen
Toch een tikje andere toon waarbij de volksverontwaarding hoger zal zijn dan bij het bericht dat de pers had.
Dus nee, ik ben niet onder de indruk.
En je kunt verontwaardigd doen over de reactie van het Cidi, maar als deze organisatie niets mag zeggen over dit 'incident' dan weet ik het ook niet meer. Iemand noemde al het voorbeeld van de COC, als er in Amsterdam weer eens een flikker in elkaar geslagen wordt dan staat dat ook prominent op de voorpagina van de gaykrant en op hun website, en terecht!
Ons 'gewone' hollanders zullen antisemitische incidenten aan ons reet roesten, tenminste zo ging het 70 jaar geleden. Maar als je tot de minderheidsgroepering behoort die het gemak ziet waarmee anti-israel gevoelens worden omgebogen tot antisemitisch dan kan ik me zeker voorstellen dat men geen lekker gevoel heeft. In die zin laat je "poe poe" opmerking uitstekend zien bij welke groep jij hoort.
quote:Waarom is dat terecht?Op maandag 19 januari 2009 11:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat je verder zegt interesseert me weinig, alleen je "poe poe" opmerking viel me op.
En je kunt verontwaardigd doen over de reactie van het Cidi, maar als deze organisatie niets mag zeggen over dit 'incident' dan weet ik het ook niet meer. Iemand noemde al het voorbeeld van de COC, als er in Amsterdam weer eens een flikker in elkaar geslagen wordt dan staat dat ook prominent op de voorpagina van de gaykrant en op hun website, en terecht!
Bevestigt bij mij alleen maar het beeld dat ze aandachtsgeil zijn ten koste van het slachtoffer in kwestie.
quote:Oh niemand zegt hier dat Hamas geen geweld gebruikt en dat ze dat niet moet gebruiken tegen burgers. Ik vind het alleen hypocriet om zoiets te horen van het CIDI omdat die geweld van Israel steunt.Op maandag 19 januari 2009 11:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar zij gebruiken geen geweld he.
Als je het van een ander joods geluid zou horen, is het heel anders omdat dat respectabele mensen zijn . Een hele andere slag dan naftaniel en zijn kliek.
En uiteraard hebben die mensen die brandstichten ook een vette plaat voor hun kop en zijn ze verkeerd bezig op zijn zachts gezegd maar dat is niet het punt waar ik op doelde.
quote:Lees Arabieren.Op maandag 19 januari 2009 09:53 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Waarschijnlijk "Nederlanders" van Arabische afkomst.
[ Bericht 1% gewijzigd door D-Flying op 19-01-2009 12:15:00 ]
quote:Kom, waar beschuldig je me precies van?
[..]
Wat je verder zegt interesseert me weinig, alleen je "poe poe" opmerking viel me op.
En je kunt verontwaardigd doen over de reactie van het Cidi, maar als deze organisatie niets mag zeggen over dit 'incident' dan weet ik het ook niet meer. Iemand noemde al het voorbeeld van de COC, als er in Amsterdam weer eens een flikker in elkaar geslagen wordt dan staat dat ook prominent op de voorpagina van de gaykrant en op hun website, en terecht!
Ons 'gewone' hollanders zullen antisemitische incidenten aan ons reet roesten, tenminste zo ging het 70 jaar geleden. Maar als je tot de minderheidsgroepering behoort die het gemak ziet waarmee anti-israel gevoelens worden omgebogen tot antisemitisch dan kan ik me zeker voorstellen dat men geen lekker gevoel heeft. In die zin laat je "poe poe" opmerking uitstekend zien bij welke groep jij hoort.
Spreek je dan nu ook maar uit.
Verder ben ik niet verontwaardigd, maar niet onder de indruk.
quote:Lokaal dus, maar niet in de nederlandse pers!Iemand noemde al het voorbeeld van de COC, als er in Amsterdam weer eens een flikker in elkaar geslagen wordt dan staat dat ook prominent op de voorpagina van de gaykrant en op hun website, en terecht!
Als het een moskee betreft, komt het toch ook in het nieuws.
Verder uiteraard gelijke straffen voor deze daders, als voor de dader die die moskee liet afbranden. Dat het deze keer niet gelukt is, doet er niet toe. Brandstichting moet flink bestraft worden.
quote:Ik beschuldig je niet, ik vond alleen je opmerking ongepast. "Poe poe" klink zo belerend, alsof je het incident wilt bagetaliseren of zo. Bang voor negatieve reactie's?Op maandag 19 januari 2009 12:05 schreef yvonne het volgende:Kom, waar beschuldig je me precies van?
Spreek je dan nu ook maar uit.
Verder ben ik niet verontwaardigd, maar niet onder de indruk.
Lokaal dus, maar niet in de nederlandse pers!
In ieder geval ben ik wel onder de indruk van het incident omdat ik het gevoel heb dat het heel erg moeilijk is om de antisemitische geest weer in de fles te krijgen. Uit het parool:
* Lees ook: Brandstichting bij veilinghuis in Lekstraat
* Lees ook: Israël verlaat vakantiebeurs na dreigementen
* Lees ook: Weer anti-semitisch geweld in Frankrijk
* Lees ook: Franse synagogen beklad
etc.
quote:Oplettuh Gia, het wás al in het nieuws, zie hoe de pers kopte zie hoe CIDI kopte, een dag later.
Natuurlijk moeten dergelijke incidenten in het nieuws.
Als het een moskee betreft, komt het toch ook in het nieuws.
Verder uiteraard gelijke straffen voor deze daders, als voor de dader die die moskee liet afbranden. Dat het deze keer niet gelukt is, doet er niet toe. Brandstichting moet flink bestraft worden.
quote:Op maandag 19 januari 2009 11:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat je verder zegt interesseert me weinig, alleen je "poe poe" opmerking viel me op.
En je kunt verontwaardigd doen over de reactie van het Cidi, maar als deze organisatie niets mag zeggen over dit 'incident' dan weet ik het ook niet meer. Iemand noemde al het voorbeeld van de COC, als er in Amsterdam weer eens een flikker in elkaar geslagen wordt dan staat dat ook prominent op de voorpagina van de gaykrant en op hun website, en terecht!
Ons 'gewone' hollanders zullen antisemitische incidenten aan ons reet roesten, tenminste zo ging het 70 jaar geleden. Maar als je tot de minderheidsgroepering behoort die het gemak ziet waarmee anti-israel gevoelens worden omgebogen tot antisemitisch dan kan ik me zeker voorstellen dat men geen lekker gevoel heeft. In die zin laat je "poe poe" opmerking uitstekend zien bij welke groep jij hoort.
Joden hebben niet meer rechten of plichten omdat ze de holocaust hebben doorgemaakt. Ze hebben gewoon net zulke lange tenen als die arabieren om hen heen.
quote:Je snapt ook waarom ze dat steunen? Het is niet dat je het ermee eens hoeft te zijn, maar zij menen dat dit gerechtvaardigde zelfverdediging is. Een dergelijke discussie is in deze niet mogelijk, gezien hier evident geen sprake is van zelfverdediging.Op maandag 19 januari 2009 12:01 schreef Chadi het volgende:
[..]
Oh niemand zegt hier dat Hamas geen geweld gebruikt en dat ze dat niet moet gebruiken tegen burgers. Ik vind het alleen hypocriet om zoiets te horen van het CIDI omdat die geweld van Israel steunt.
quote:Ik heb deze groep horen vergelijken met de Joodsche Raad. De meningen zijn dus enigszins verdeeld.Als je het van een ander joods geluid zou horen, is het heel anders omdat dat respectabele mensen zijn . Een hele andere slag dan naftaniel en zijn kliek.
quote:Je vergelijking gaat m.i. enigszins mank.En uiteraard hebben die mensen die brandstichten ook een vette plaat voor hun kop en zijn ze verkeerd bezig op zijn zachts gezegd maar dat is niet het punt waar ik op doelde.
quote:Ja, weet ik Yvonne, maar er zijn hier mensen die vinden dat dat niet had gemoeten.Op maandag 19 januari 2009 12:11 schreef yvonne het volgende:
[..]
Oplettuh Gia, het wás al in het nieuws, zie hoe de pers kopte zie hoe CIDI kopte, een dag later.
quote:In de ogen van een bepaalde achterlijke cultuur is daar inderdaad geen verschil tussen.Op maandag 19 januari 2009 12:25 schreef Echo99 het volgende:
Wat is er trouwens het verschil tussen anti-Israel (opgericht door het Joods Agentschap gefundeerd op de Joodse religie, bewoond door Joodse inwoners) en antisemitisch...
quote:Nee want zulke geweld moet je zeker als joodse instelling afkeuren. Israel pleegt gewoon oorlogsmisdaden en daar hoor je niet achter te staan. Het heeft niks met zelf verdediging te maken wat ze daar doen en hebben gedaan in GAZA.Op maandag 19 januari 2009 12:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je snapt ook waarom ze dat steunen? Het is niet dat je het ermee eens hoeft te zijn, maar zij menen dat dit gerechtvaardigde zelfverdediging is. Een dergelijke discussie is in deze niet mogelijk, gezien hier evident geen sprake is van zelfverdediging.
[..]
Ik heb deze groep horen vergelijken met de Joodsche Raad. De meningen zijn dus enigszins verdeeld.
[..]
Je vergelijking gaat m.i. enigszins mank.
En mijn punt gaat absoluut niet mank. CIDI is niets anders dan een extreem rechtse groep joden die Israel proberen te promoten koste wat kost.
quote:Dat is geen antwoord op de vraag he geloof ik? Toch?Op maandag 19 januari 2009 12:28 schreef Gia het volgende:
[..]
In de ogen van een bepaalde achterlijke cultuur is daar inderdaad geen verschil tussen.
quote:Ja, JIJ vindt dat. Er zijn anderen die daar anders over denken. Zoals gezegd, daar kun je het mee oneens zijn, maar ze denken het wel. En als je die logica volgt, is de aanval weldegelijk gerechtvaardigd.Op maandag 19 januari 2009 12:32 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nee want zulke geweld moet je zeker als joodse instelling afkeuren. Israel pleegt gewoon oorlogsmisdaden en daar hoor je niet achter te staan. Het heeft niks met zelf verdediging te maken wat ze daar doen en hebben gedaan in GAZA.
Zo kan ik best begrijpen dat er mensen zijn die Hamas als vrijheidsstrijders zien (niet dat ik het daarmee eens ben overigens). Soms kan het geen kwaad je eens proberen in te leven in het denken van een ander. Probeer het eens zou ik zeggen.
quote:Tja...En mijn punt gaat absoluut niet mank. CIDI is niets anders dan een extreem rechtse groep joden die Israel proberen te promoten koste wat kost.
quote:Formeel zou het zou moeten zijn natuurlijk dat het anti-zionisme en antisemitisme 2 verschillende dingen zijn. Als je anti-israel mensen op de man af vraagt of hun anti-israelhouding wellicht toch iets te maken heeft met hun afkeer van joden dan krijg je tenminste altijd het antwoord dat men niets tegen joden heeft (men bedoelt dan dat men niets heeft tegen dode joden maar dat is weer een ander verhaal).Op maandag 19 januari 2009 12:38 schreef Echo99 het volgende:
Dat is geen antwoord op de vraag he geloof ik? Toch?
Voor een uitgebreid antwoord op je vraag, lees: http://www.israel-palestina.info/geschiedenis_joden.html (ga er echter wel even voor zitten).
quote:Maar ben je als Israeliet niet per definitie Zionist (tenzij Atheist) Want anders had je er toch uberhaupt niet gaan wonen...Op maandag 19 januari 2009 12:44 schreef buachaille het volgende:
[..]
Formeel zou het zou moeten zijn natuurlijk dat het anti-zionisme en antisemitisme 2 verschillende dingen zijn. Als je anti-israel mensen op de man af vraagt of hun anti-israelhouding wellicht toch iets te maken heeft met hun afkeer van joden dan krijg je tenminste altijd het antwoord dat men niets tegen joden heeft (men bedoelt dan dat men niets heeft tegen dode joden maar dat is weer een ander verhaal).
Voor een uitgebreid antwoord op je vraag, lees: http://www.israel-palestina.info/geschiedenis_joden.html (ga er echter wel even voor zitten).
quote:Dat lijkt me niet, inmiddels zijn er 4 generaties geboren. Nog afgezien van de grote groep die er altijd al heeft gewoond.Op maandag 19 januari 2009 12:46 schreef Echo99 het volgende:
Maar ben je als Israeliet niet per definitie Zionist (tenzij Atheist) Want anders had je er toch uberhaupt niet gaan wonen...
quote:Gaan wonen zei ik ookOp maandag 19 januari 2009 12:51 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet, inmiddels zijn er 4 generaties geboren. Nog afgezien van de grote groep die er altijd al heeft gewoond.
Die grote groep die er altijd al woonde, wat vinden die ervan eigenlijk?
Of is dat teveel offtopic?
quote:Ik ben nergens bang voor, helaas.
[..]
Ik beschuldig je niet, ik vond alleen je opmerking ongepast. "Poe poe" klink zo belerend, alsof je het incident wilt bagetaliseren of zo. Bang voor negatieve reactie's?
In ieder geval ben ik wel onder de indruk van het incident omdat ik het gevoel heb dat het heel erg moeilijk is om de antisemitische geest weer in de fles te krijgen. Uit het parool:
* Lees ook: Brandstichting bij veilinghuis in Lekstraat
* Lees ook: Israël verlaat vakantiebeurs na dreigementen
* Lees ook: Weer anti-semitisch geweld in Frankrijk
* Lees ook: Franse synagogen beklad
etc.
En ja ik bagateliseer! Ik breng het terug naar de juiste proporties!
De nederlandse pers kopt iets, een betrokken partijdige partij kopt er subtiel nét iets overheen.
Dat de daden verwerpelijk zijn staat buiten deze discussie!
Ik heb een hekel aan het collectieve klaarstomen naar iets!
Of dat het nu over Joden of Moslims gaat! iedere daad wordt levensgroot uitgelicht zodatt men maar collectief kan roepen "zie je wel"!
Ik háát dat!
Anitisemitische geest, genocide, moslimhaat, deze woorden komen me m'n strot uit met uw welnemen.
Te pas en te onpas wordt hiermee geschermd.
Na het uitkomen van Fitna buitelde de pers over elkaar heen, hijgend stond men bij moskees te hopen op onrust, en hopelijk ging er wel een de fik in.
Er zijn ook wat incidentjes geweest,en daar is wel iet of wat over bericht, wat als een Moslim belangenvereniging een groot persbericht de deur had uitgedaan die de boel nét iets hadden aangedikt?!
Jagen, hetze, stemmingmakerij, bangmakerij!
Zodat we met z'n allen straks maar kunnen roepen "zie je wel"!
Oh en:
http://rechtennieuws.nl/1(...)tichting-moskee.html
http://www.gebladerte.nl/11159f73.htm
http://www.refdag.nl/arti(...)g+moskee+Venray.html
Joden- en moslimhaat in Frankrijk toegenomen
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=17140
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=9046&highlight=moslimgraven
De haat en ongenoegen naar beide partijen is in stijgende lijn aanwezig, kijk daar liever naar dan alleen het anti-semitisme te benoemen
quote:poe poe...Op maandag 19 januari 2009 13:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik ben nergens bang voor, helaas.
En ja ik bagateliseer! Ik breng het terug naar de juiste proporties!
De nederlandse pers kopt iets, een betrokken partijdige partij kopt er subtiel nét iets overheen.
Dat de daden verwerpelijk zijn staat buiten deze discussie!
Ik heb een hekel aan het collectieve klaarstomen naar iets!
Of dat het nu over Joden of Moslims gaat! iedere daad wordt levensgroot uitgelicht zodatt men maar collectief kan roepen "zie je wel"!
Ik háát dat!
Anitisemitische geest, genocide, moslimhaat, deze woorden komen me m'n strot uit met uw welnemen.
Te pas en te onpas wordt hiermee geschermd.
Na het uitkomen van Fitna buitelde de pers over elkaar heen, hijgend stond men bij moskees te hopen op onrust, en hopelijk ging er wel een de fik in.
Er zijn ook wat incidentjes geweest,en daar is wel iet of wat over bericht, wat als een Moslim belangenvereniging een groot persbericht de deur had uitgedaan die de boel nét iets hadden aangedikt?!
Jagen, hetze, stemmingmakerij, bangmakerij!
Zodat we met z'n allen straks maar kunnen roepen "zie je wel"!
Oh en:
http://rechtennieuws.nl/1(...)tichting-moskee.html
http://www.gebladerte.nl/11159f73.htm
http://www.refdag.nl/arti(...)g+moskee+Venray.html
Joden- en moslimhaat in Frankrijk toegenomen
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=17140
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=9046&highlight=moslimgraven
De haat en ongenoegen naar beide partijen is in stijgende lijn aanwezig, kijk daar liever naar dan alleen het anti-semitisme te benoemen
quote:
quote:Als een in Nederland geboren marokkaan verhuist naar Marokko, is ie dan op grond van zijn afkomst automatisch Moslim? Ja, moet wel, hè? Anders ga je daar niet wonen!Op maandag 19 januari 2009 12:46 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Maar ben je als Israeliet niet per definitie Zionist (tenzij Atheist) Want anders had je er toch uberhaupt niet gaan wonen...
quote:Inhoudelijk discussieren is aan jou niet besteed he...Op maandag 19 januari 2009 14:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Als een in Nederland geboren marokkaan verhuist naar Marokko, is ie dan op grond van zijn afkomst automatisch Moslim? Ja, moet wel, hè? Anders ga je daar niet wonen!
quote:Nee, "elke Israeliet is Jood" is intelligent.Op maandag 19 januari 2009 14:09 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Inhoudelijk discussieren is aan jou niet besteed he...
quote:Nee, dat zou niet intelligent zijn om dat te zeggen nee. En dat zeg ik dan ook nergens. Ik vroeg me eigenlijk meer af of elke Israeliet een Zionist is.. Jammer dat je mijn kwaliteitsposts niet op waarde weet te schatten...Op maandag 19 januari 2009 14:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, "elke Israeliet is Jood" is intelligent.
quote:Duidelijk artikel:
[..]
Nee, dat zou niet intelligent zijn om dat te zeggen nee. En dat zeg ik dan ook nergens. Ik vroeg me eigenlijk meer af of elke Israeliet een Zionist is.. Jammer dat je mijn kwaliteitsposts niet op waarde weet te schatten...
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=12&type=3&item=675
quote:Niet echt je hebt joodse,christelijke en zelfs mensen die in natuurgoden geloven(berbers).Op maandag 19 januari 2009 14:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Als een in Nederland geboren marokkaan verhuist naar Marokko, is ie dan op grond van zijn afkomst automatisch Moslim? Ja, moet wel, hè? Anders ga je daar niet wonen!
quote:Duidelijk. ThnxOp maandag 19 januari 2009 14:57 schreef yvonne het volgende:
[..]
Duidelijk artikel:
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=12&type=3&item=675
quote:Oh en Gia, misschien moet je dit stukje even lezen...Op maandag 19 januari 2009 12:28 schreef Gia het volgende:
[..]
In de ogen van een bepaalde achterlijke cultuur is daar inderdaad geen verschil tussen.
quote:Maar helaas moet worden vastgesteld dat onverantwoordelijke Israëlische politici zoals Shimon Peres, Sharanski en Sharon de verwarring tussen kritiek op daden van Israël, en anti-semitisme bewust in de hand hebben gewerkt. Immers, als schendingen door Israël van internationaal recht en humanitair recht in het geding zijn kan deze kritiek volledig terecht zijn. Door te stellen dat dergelijke kritiek de huidige vorm van anti-semitisme zou zijn, wordt menig rechtschapen mens in de categorie van potentiële moordenaar geplaatst en daardoor vaak zwaar beschadigd. Als leiders van de zich joods noemende Zionistische staat anti-semitische gevoelens wakker roepen, - want weinig wekt deze gevoelens meer op dan valse beschuldigingen -, dan kun je bij het beoordelen van deze handelwijze alleen maar kiezen tussen aan hun verstand te twijfelen of te vermoeden dat ze er een bedoeling mee hebben.
quote:Interessant artikel, alleen jammer dat het uit de koker van een befaamd/berucht (haal door wat je liever leest) anti-zionist komt. En ook inhoudelijk incorrect.Op maandag 19 januari 2009 14:57 schreef yvonne het volgende:
[..]
Duidelijk artikel:
http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=12&type=3&item=675
quote:Hajo Meijer is een zeer geassimileerde jood die niets meer van de religiie weten wil. Volgens hem is de enige goede jood een geassimileerde jood. Dat het zionisme juist uit die geëmancipeerde hoek van het jodendom voortkomt verzwijgt hij even. Sterker nog, hij beweert het tegenovergestelde.Alleen, het is een geheel ander soort jodendom dan dat, wat zich na de vernietiging van Jeruzalem in het jaar 70 n.C. ontwikkelde; en het verschilt nog meer van datgene wat na de Verlichting in Europa bekend en aanvaard was: het humanitaire universalistische jodendom, dat via zijn eigen moderne Europese Verlichters, zoals met name Moses Mendelssohn, een vorm gevonden had die verregaand aangepast was aan de West-Europese cultuur. Dit soort verlicht en modern jodendom werd door de meerderheid van de joden in de westerse wereld tot omstreeks 1940 beleden.
Zijn onderscheid is dus onzinnig. Zionisme komt in alle lagen van het jodendom voor, alleen niet in de sommige ultra-orthodoxe hoeken. Het is ontstaan in seculiere hoek en is later pas door de orthodoxie overgenomen.
quote:Huh, die begrijp ik ff niet.Op maandag 19 januari 2009 14:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Als een in Nederland geboren marokkaan verhuist naar Marokko, is ie dan op grond van zijn afkomst automatisch Moslim? Ja, moet wel, hè? Anders ga je daar niet wonen!
quote:Wat een ongelovelijke kutreactie zegOp maandag 19 januari 2009 09:06 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Misschien een ontevreden jood die niet meer mee mocht doen met de Bar Mitzwa
Wat sta je weer snel klaar met je oordeel
Als iemand het ergens niet mee eens is, dan kan men die onvrede ook op een normale en rustige manier uiten door bijvoorbeeld te demonstreren en zo. Niks mis mee.
Maar mensen die het nodig vinden om dingen te gaan slopen zijn in mijn mening niets minder dan relbewust tuig. Of niet dan?
Dus ik weet niet waar jij op doelt met je 'wat sta je weer snel klaar met je oordeel' gezeik, maar dat slaat nergens op.
Trek je tenen wat in, dan wordt er niet zo snel op getrapt. Heetgebakerd mannetje.
quote:Op maandag 19 januari 2009 19:30 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Wat een ongelovelijke kutreactie zeg
Als iemand het ergens niet mee eens is, dan kan men die onvrede ook op een normale en rustige manier uiten door bijvoorbeeld te demonstreren en zo. Niks mis mee.
Maar mensen die het nodig vinden om dingen te gaan slopen zijn in mijn mening niets minder dan relbewust tuig. Of niet dan?
Dus ik weet niet waar jij op doelt met je 'wat sta je weer snel klaar met je oordeel' gezeik, maar dat slaat nergens op.
Trek je tenen wat in, dan wordt er niet zo snel op getrapt. Heetgebakerd mannetje.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_(internet)
Oh en dan nog even het volgende: Relbewuste figuren... Het woord bestaat niet eens...
quote:Zionisten zijn Joods. Oftewel, als je zegt dat alle Israelieten zionisten zijn, dan zijn alle israelieten Joods.
Echo99 beweert dat dat wel moet, anders ga je er niet wonen.
En ja, da's net zo onzinning om te beweren dat elke, van afkomst, Marokkaan die verhuist naar marokko per definitie moslim is. Hoeft namelijk ook niet. Nu gaat de vergelijking mank op het punt dat Marokko niet bepaald het beloofde land is. Maar ik had het dan ook alleen over geloof.
Niet elke israeliet is zionist, niet elke israeliet is jood. Lijkt me tamelijk vreemd om dat te stellen.
Effe gegoogled voor echo99:
quote:http://www.worldwidebase.com/science/israel.shtml.3 Religie
Van de bevolking zegt 82% het joodse geloof aan te hangen, ca. 14% de islam, 2,7% het christendom en 1,7% van de bevolking zijn Druzen.
quote:Ben blij dat je zelf in ziet dat je aan het trollen bentOp dinsdag 20 januari 2009 09:22 schreef Echo99 het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_(internet)
Oh en dan nog even het volgende: Relbewuste figuren... Het woord bestaat niet eens...
quote:Lieve Gia,Op dinsdag 20 januari 2009 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Zionisten zijn Joods. Oftewel, als je zegt dat alle Israelieten zionisten zijn, dan zijn alle israelieten Joods.
Echo99 beweert dat dat wel moet, anders ga je er niet wonen.
En ja, da's net zo onzinning om te beweren dat elke, van afkomst, Marokkaan die verhuist naar marokko per definitie moslim is. Hoeft namelijk ook niet. Nu gaat de vergelijking mank op het punt dat Marokko niet bepaald het beloofde land is. Maar ik had het dan ook alleen over geloof.
Niet elke israeliet is zionist, niet elke israeliet is jood. Lijkt me tamelijk vreemd om dat te stellen.
Effe gegoogled voor echo99:
[..]
http://www.worldwidebase.com/science/israel.shtml
Dat stelde ik nergens. Ik vroeg het me af... Daarnaast gaat je vergelijking met Marokko niet helemaal op. Omdat Marokko niet gesticht is n.a.v. een islamitische ideologie.
Groetjes,
Veldmuis
quote:Op maandag 19 januari 2009 13:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik ben nergens bang voor, helaas.
En ja ik bagateliseer! Ik breng het terug naar de juiste proporties!
De nederlandse pers kopt iets, een betrokken partijdige partij kopt er subtiel nét iets overheen.
Dat de daden verwerpelijk zijn staat buiten deze discussie!
Ik heb een hekel aan het collectieve klaarstomen naar iets!
Of dat het nu over Joden of Moslims gaat! iedere daad wordt levensgroot uitgelicht zodatt men maar collectief kan roepen "zie je wel"!
Ik háát dat!
Kijktip voor je, de messentrekkers uit Harkema (Friese Woudpieken)
quote:Zeker on-topic n.a.v. je posting, uitvergroten van schermutselingen onder jongeren ( waarbij tegenwoordig ook TV ploegen laten zien hoe verschrikkelijk het toch achteruit gaat in Nederland omdat de Londsdalejongeren de allochtonen in elkaar slaan tijdens het uitgaan of het ene dorp het andere dorp *aanvalt*Verwildering der Jeugd
Breezerseks en overlast, het kabinet werkt aan beleid want onze jeugd is losgeslagen en hangt almaar op die ene hangplek, net als vlak na de oorlog. Ook toen was er de ‘verwildering’ van de jeugd, die maar niet deugt. De jeugd van tegenwoordig.
“De verwilderde jeugd leeft in een wereld die verregaand gestalteloos genoemd mag worden. Men loeit, men brult, men kletst als een eindeloos geleuter, men gilt en giert, men jengelt en zeurt…”
Zo omschreef het rapport ‘Maatschappelijke verwildering der jeugd’ (1952) de toestand van de zogenaamde massajeugd in Nederland. Een geestelijk armoedige groep waarvan de kans groot is dat ze afglijdt en vervalt in crimineel gedrag. Met de inzet van buurt- en jeugdwerk moet de jeugd weer in het gareel worden gebracht.
In het rapport worden jongeren in steden en dorpen door heel Nederland de maat genomen waarbij het Friese dorp Harkema de kroon spant qua verwildering. “ Fietst men door Harkema, dan kan men aan vele schoolkinderen zien, dat ze er niet helder van geest uitzien. Het intelligentiepeil op de openbare school is ontstellend laag… “ “Harkema is een berucht dorp; berucht door de vroegere ruwe heidebevolking, waar vechtpartijen schering en inslag waren. Nog altijd is de bevolking opvliegend, om een kleinigheid wordt het mes uit de zak getrokken…”
Na publicatie van het rapport ontstond er grote beroering in het dorp dat zich niet herkende in de beschrijving van het rapport. De plaatselijke CPN voorman liet zelfs een tegenverhaal publiceren door De Waarheid. In Andere Tijden komt de Harkemase jeugd van toen aan het woord over die andere, verwilderde tijden.
Andere Tijden, donderdag 22 januari, 21:25 uur, Nederland 2
AudioAndere Tijden donderdag 22 januari
Dossiers Jeugdcultuur
Subculturen welliswaar maar toch, de koppen in de krant zijn megagroot en heel Nederland heeft de indruk dat het allemaal zo slecht gaat. Idem voor jouw verhaal, er is nog niets ergs gebeurt maar toch is het wél de bedoeling dat we allemaal ach en wee gaan roepen omdat de Joodse gemeenschap n.a.v. de ernstige bedreigingen en vandalisme niet meer op straat durft en zware beveiliging nodig heeft. En ja, ook bij het moskee-verhaal ging het zo.
Overigens veroordeel ik alle vormen van vandalisme en geweld wel hoor, laat daarover geen misverstand ontstaan
quote:bron: http://gespot.at5.nl/2009/01/19/glas-in-lood-raam-vernield/Gespot door Elly Visser: “In de nacht van zaterdag op zondag is, vermoedelijk met de bedoeling om in de kerk binnen te dringen, een deel van een glas-in-lood-raam van de kerk van Onze Lieve Vrouw Koningin van de Vrede (Vredeskerk) in De Pijp vernield. [...] De persoon in kwestie die dit op zijn geweten heeft moet zich diep schamen. Ik hoop dat hij zich bij ons meldt en het goed komt maken.“
quote:Kennelijk wil iemand alle katholieken vernietigen, of alle christenen, maar waarschijnlijk alle westerlingen.“In de nacht van zaterdag op zondag is, vermoedelijk met de bedoeling om in de kerk binnen te dringen, een deel van een glas-in-lood-raam van de kerk van Onze Lieve Vrouw Koningin van de Vrede (Vredeskerk) in De Pijp vernield.
quote:'Uit de koker' etc. Wat een stomme woordkeuze. Doe niet zo tendentieus en stemmingmakend.Op maandag 19 januari 2009 16:02 schreef PhysicsRules het volgende:
Interessant artikel, alleen jammer dat het uit de koker van een befaamd/berucht (haal door wat je liever leest) anti-zionist komt. En ook inhoudelijk incorrect.
quote:Je hebt helemaal gelijk inhoudelijk hoor (ook al is het zo dat geassimileerd niet geëmancipeerd betekent en niet-geassimileerd betekent dus ook niet niet-geëmancipeerd - alle joden werden geëmanicipeerd, maar de meesten in bijv. Polen bleven gesegregeerd wonen uit eigen keuze), maar je behandeling van Hajo Meijer is niet eerlijk. Alsof een geassimileerde jood minderwaardig in een discussie zou zijn.Hajo Meijer is een zeer geassimileerde jood die niets meer van de religiie weten wil. Volgens hem is de enige goede jood een geassimileerde jood. Dat het zionisme juist uit die geëmancipeerde hoek van het jodendom voortkomt verzwijgt hij even. Sterker nog, hij beweert het tegenovergestelde.
Zijn onderscheid is dus onzinnig. Zionisme komt in alle lagen van het jodendom voor, alleen niet in de sommige ultra-orthodoxe hoeken. Het is ontstaan in seculiere hoek en is later pas door de orthodoxie overgenomen.
In elk geval is het Zionisme inderdaad op zich sterk seculier. Theodor Herzl ging zelfs op audiëntie bij Paus Pius X in 1904 om diens hulp te vragen bij de oprichting van een Joodse natie-staat in Palestina (toen Ottomaanse Rijk, "Turks"). Pius X zei dat hij Herzl sympathiek vond, maar dat hij de joden als staatkundig volk niet kon erkennen zolang de Joden Christus niet erkenden, en hij voegde eraan toe: "Mocht het u, geachte heer Herzl, toch gelukken, met de voorzienigheid G-ds, uw doel te bereiken, dan moet u weten dat wij met priesters en christenen klaarstaan om u te verwelkomen en de joden in het Heilig Land te dopen en te bekeren tot de Messias." Herzl kreeg op dat ogenblik absoluut geen steun van rabbijnen.
Zionisme wordt door de charedim van o.a. rabbijn Joël Teitelbaum strikt afgewezen. Dat wil niet zeggen dat alle liberale of conservatieve joden die niet-orthodox zijn opeens allemaal voor het zionisme zijn.
Velen zijn dat na השואה weliswaar geworden uit een soort 'angst', maar Hajo Meijer is een uitzondering.
Ik wil ook aan Israël Zoller (Eugenio Zolli) herinneren, die zich in 1945 tot het katholicisme bekeerde en daarna tot een gematigd criticus van het zionisme ontwikkelde, met name na de moordaanslag op graaf Folke Bernadotte in Jeruzalem door לח"י - לוחמי חירות ישראל-terroristen.
Het is niet allemaal zo simpel.
Ik bewonder echter het CIDI in deze waarschuwing, dat zij niet direct met de vinger naar de Palestijnen en moslims wijzen, maar gewoon opkomen voor de rechten van synagogen in Nederland.
Het is immers verschrikkelijk dat dit soort kleinere brandstichtingen en brandaanslagen tegen synagogen überhaupt voorkomen in een beschaafd land als Nederland dat de Sjoa heeft gevoeld en gekend.
Ronny Naftaniël heeft in dezen gelijk.
quote:Wat denk je? Dat joden een aanslag op een katholieke kerk in A'dam gepleegd hebben? Of dat moslims dit gedaan hebben?Op dinsdag 20 januari 2009 15:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kennelijk wil iemand alle katholieken vernietigen, of alle christenen, maar waarschijnlijk alle westerlingen.
Het kan ook gewoon baldadigheid zijn. Of satanic metal gothics, die door anti-christelijke liedteksten dit soort dingen gaan doen.
Maar ik ben er niet al te bang voor. Waarom zou je dat als katholiek zijn. Natuurlijk ligt er altijd een vervolging van katholieken (christenen) op de loer, ook en vooral in het Westen, waar media en bepaalde politieke machthebbers achter de schermen graag ophitsen tegen de Kerk en katholieken. Dat zie je nu ook weer in anti-katholieke eenzijdige berichtgeving.
Nuchterheid is ver te zoeken.
quote:Welk soort brandaanslagen? Er heeft iemand op de stoep geknoeid.Op maandag 26 januari 2009 15:33 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Ik bewonder echter het CIDI in deze waarschuwing, dat zij niet direct met de vinger naar de Palestijnen en moslims wijzen, maar gewoon opkomen voor de rechten van synagogen in Nederland.
Het is immers verschrikkelijk dat dit soort kleinere brandstichtingen en brandaanslagen tegen synagogen überhaupt voorkomen in een beschaafd land als Nederland dat de Sjoa heeft gevoeld en gekend.
Ronny Naftaniël heeft in dezen gelijk.
quote:Elke brandstichting is belachelijk ongeacht wat het is wat in de hens wordt gestoken.Op maandag 26 januari 2009 15:33 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Het is immers verschrikkelijk dat dit soort kleinere brandstichtingen en brandaanslagen tegen synagogen überhaupt voorkomen in een beschaafd land als Nederland dat de Sjoa heeft gevoeld en gekend.
Verschil daar in is belachelijk en tekenend voor diegene die het nodig vinden om daar onderscheid in te maken,
Er hoeft maar een iets met een Moskee te gebeuren en het hele land is in rep en roer
Racisme en zo. En ze zijn zo zielig
Maar tegen niet-moslim-aanhangers is alles geoorloofd.
quote:Over de brandaanslagen op synagogen door haatzaaiers is wel degelijk door media bericht. De aanval op deze katholieke kerk is niet door de media gepubliceerd.Op maandag 26 januari 2009 17:42 schreef qonmann het volgende:
Hier hoor je niemand over.
Er hoeft maar een iets met een Moskee te gebeuren en het hele land is in rep en roer
Racisme en zo. En ze zijn zo zielig
Maar tegen niet-moslim-aanhangers is alles geoorloofd.
Dat is waarschijnlijk, omdat veel media nogal anti-katholiek zijn en menen, dat het katholicisme wel veracht mag worden. Lees eens 'Anti-Catholicism: The Last Acceptable Prejudice.'