PI Zou jij je laten chippen? #2

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 15:49 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

he wacht even dit document is ernstig verouderd. Het dateert 1999. Dat is een andere tijdperk., het is pre-911.
Alles maar dan ook echt alles is anders met de terrorisme wetten.

wat is er dan veranderd aan de basis van het GSM protocol ?

niet zoveel, de 3e generatie (3G, UMTS) is een doorverwerking op het bestaande GSM-protocol die hooguit een grotere bandbreedte toevoegde en andere vormen van encryptie (die overigenas ook al langer gebroken zijn en dus geen grotere veiligheid bieden).

waarom je bv '911' erbij haalt of wetgeving is al helemaal een raadsel... daar staat van een technisch protocol en de mogelijkheid bv iets af te tappen nu juist verder wel los.


tevens blijft mn vraag open staan:

Freeflyer beweerde dat "Op dit moment is het zo dat de telefoons voor de West Europese markt en de Amerikaanse markt uitgerust zijn met technologie die de geheime diensten in staat stelt de telefoon te volgen zelfs wanneer deze uit staat."

Ik heb gevraagd dat eens uit te leggen en gesteld dat er geen 'extra technologie' op GSM telefoons bestaat die het GSM-protocol afluisterbaar zou maken ... waar afluistering mogelijk is, is dat enkel door medewerking te krijgen van providers, of minimaal door peilzenders op te zetten die als 'IMSI-catchers' functioneren en 'tussen' GSM en peilzender zich inwringen en zo encrypte omzeilen.
tracering is wel vrij eenvoudig binnen een bepaalde reikwijdte te doen... iedereen kan eigenlijk meten hoeveel gsm-signalen inclusief IMEI-id-code hij oppikt in zn omgeving en daaraan de aanwezigheid van mensen koppelen.

een telefoon die daadwerkelijk uit staat (zonder stroom is of iig echt uitstaat en geen sleepmode heeft waarbij nog steeds signalen uitgezonden worden, zelfs zonder bv een SIM-kaart) kan verder niet gevolgd worden.
Eveneens is het niet mogelijk zomaar en GSM als afluisterapparaat te activeren, enkel bepaalde modellen laten zich ook door een GSM-mast automatisch een gesprek 'doorverbinden'... daarvoor moet je binnen de verbinding tussen GSM en peilzender al ingebroken hebben


Is het misschien een idee om over GSM's, afluisteren ervan en de mogelijkheden daartoe (e de claaims die verder niet erg overtuigend onderbouwd kunnen worden of onwaarschijnlijk lijken te zijn) een apart topic te beginnen?

Goed idee, tot zo ver ik weet is een simkaart toch niet te injecteren...

En inderdaad, door het verwijderen van de accu is dat ding zo dood als een pier, pre of post 911. En er is een subtiel maar belangrijk verschil tussen de plaats van telefoon X bepalen, iets wat door de opzet van het GSM systeem inderdaad relatief gemakkelijk is, en het daadwerkelijk afluisteren van een gesprek, wat wel wat zwaarder/complex materieel vraagt, én er moet een mogelijkheid zijn om binnen een vrij korte straal van de GSM te komen, omdat de GSM signalen soms enigszins van frequentie veranderen als ze het werkgebied van een andere cel binnen komen, dus door simpelweg te rijden tijdens het bellen maak je het al een stuk moeilijker qua afluisteen, en door oa UMTS met zijn hogere frequentie zijn de gebieden per cel kleiner geworden, dus is het afluisteren nog moeilijker geworden.

Het kan dus wel, maar vereist meer dan een paar muisklikken, je moet fysiek in de buurt zijn om de bewegingen van een telefoon/persoon te kunnen volgen, of het aan de bron, dus in het systeem van de provider moeten doen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 16:13 schreef RM-rf het volgende:

Freeflyer beweerde dat "Op dit moment is het zo dat de telefoons voor de West Europese markt en de Amerikaanse markt uitgerust zijn met technologie die de geheime diensten in staat stelt de telefoon te volgen zelfs wanneer deze uit staat."

Ik heb gevraagd dat eens uit te leggen en gesteld dat er geen 'extra technologie' op GSM telefoons bestaat die het GSM-protocol afluisterbaar zou maken ... waar afluistering mogelijk is, is dat enkel door medewerking te krijgen van providers, of minimaal door peilzenders op te zetten die als 'IMSI-catchers' functioneren en 'tussen' GSM en peilzender zich inwringen en zo encrypte omzeilen.
tracering is wel vrij eenvoudig binnen een bepaalde reikwijdte te doen... iedereen kan eigenlijk meten hoeveel gsm-signalen inclusief IMEI-id-code hij oppikt in zn omgeving en daaraan de aanwezigheid van mensen koppelen.

een telefoon die daadwerkelijk uit staat (zonder stroom is of iig echt uitstaat en geen sleepmode heeft waarbij nog steeds signalen uitgezonden worden, zelfs zonder bv een SIM-kaart) kan verder niet gevolgd worden.
Eveneens is het niet mogelijk zomaar en GSM als afluisterapparaat te activeren, enkel bepaalde modellen laten zich ook door een GSM-mast automatisch een gesprek 'doorverbinden'... daarvoor moet je binnen de verbinding tussen GSM en peilzender al ingebroken hebben

Ik en jij halen twee dingen door elkaar. Volgen en Afluisteren. Over het afluisteren kan ik kort zijn, daarin is er niet veel veranderd in al die tijd. Het enige wat tegenwoordig meer en meer mogelijk wordt is dat een telefoon remote op ontvangen gezet kan worden zonder dat het zichtbaar is voor de eigenaar. Je kunt ze tegenwoordig zelfs kopen als particulier.

Volgen: door middel van driehoeksbepaling kan men vrij nauwkeurig een telefoon lokaliseren. Dit gaat, naarmate er meer provider antenne's zijn zo'n beetje nauwkeurig tot op de vierkante meter. Stel je nu het volgende voor (ik hou het even realistisch);

Politie heeft lucht gekregen van een ouderwetse rel tussen hooligans van twee voetbalclubs. De politie kent zijn pappenheimers en begint preventief af te luisteren om details te achterhalen (ja, dit gebeurt - we zijn een van de meest getapte landen ter wereld). Door de lokatiegegevens van de GSM's te controleren komt men erachter dat er 1 toestel is waarvan men niet weet wie de eigenaar is (bijvoorbeeld een nieuwe prepaid). De heren ontmoeten elkaar n.l. steeds in een van elkaars huizen. Dit laatste toestel wordt ook afgeluisterd en op dat moment is bekend dat dat toestel ook van een hooligan is.

Als alles in kaart is gebracht dan worden dmw de lokatiegegevens de toestellen continu gevolgd, nee dit is niet realtime maar wel nagenoeg realtime - ga ik zo nog even op verder. Hiermee worden de lokaties waar men woont, zich verzameld etc. heel snel inzichtelijk gemaakt. Op de dag zelf, het is alsof de duivel ermee speelt, verbazen de hooligans zich er steeds over hoe het komt dat de politie steeds langs de plekken rijdt waar zij zich bevinden. Gevolg laat zich raden, de rel wordt nooit een echte rel omdat de politie er bovenop zit. Dit is dan iets waarbij je erover kunt discussieren of het ok of niet ok is. Dat laat ik in het midden.

Bovenstaande gebeurt momenteel en dat heeft nog niet eens wat met nieuwe of geheime technieken te maken. Overigens gebeurt dit al sinds 1996. Tussen 1993 en 1996 zijn er op deze manier vele belastingontduikers gepakt die in Luxemburg hun zwarte geld stalden. Ik weet dit vanwege het feit dat een klant van mijn bedrijf van toen hiermee te maken heeft gehad. Wij waarschuwden toen al dat wanneer je iets wou bespreken of regelen waarbij je ongestoord je gang wou gaan je geen telefoon bij je moest hebben.

Realtime volgen van GSM toestellen
De nieuwe generatie toestellen zijn bijna allemaal uitgerust met een GPSmodule. In veel gevallen kan de gebruiker deze module inschakelen en zijn toestel als een soort tomtom gebruiken. Lekker handig en praktisch. Diezelfde module houdt echter ook bij waar het toestel overal geweest is. En deze gegevens kunnen door de overheid eenvoudig van het toestel gehaald worden wanneer zij beschikken over nummer etc. Er wordt dan niet ingebroken maar gewoon door middel van een sms commando een opdracht gegeven om de GPS lokatiegegevens over te sturen. Hier merk jij als gebruiker niets van! De meeste telefoonbedrijven gebruiken dit soort commando's ook om een toestel diagnose te maken om defecten vast te stellen.

En dan heb je zo'n beetje realtime gegevens die achteraf geverifieerd worden met de lokatiegegevens van de GSM in kwestie. Alle nieuwe generatie toestellen, u kent ze wel, de echte gadgets zijn hier voor te gebruiken.

Niks geheims en moeilijks aan.

quote:

Is het misschien een idee om over GSM's, afluisteren ervan en de mogelijkheden daartoe (e de claaims die verder niet erg overtuigend onderbouwd kunnen worden of onwaarschijnlijk lijken te zijn) een apart topic te beginnen?

goed idee

Kort nog iets over afluisteren.
Dat gebeurt simpelweg niet eens via de provider antenne maar gaat in nagenoeg alle gevallen via de provider.
Er hoeft dan niet steeds met de muis geklikt te worden wanneer er van cel geswitched wordt.

Waarom moeilijk doen als het ook gemakkelijk kan.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:04 schreef Lambiekje het volgende:
http://video.google.nl/videoplay?docid=8420071240361070544

Shit helemaal vergeten, dat deze exmilitair hele andere dingen zegt. We worden al 30 jaar lang al volgestoud met chips ongewild of niet.

Even ter info, google stopt met zijn videodienst, dus straks is al je "bewijs" weg...

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:54 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Niet waar.
[..]


[..]

ik lees hier toch echt dat het bestaande blijft. Maar dat er niets nieuws bij komt.

Blij te horen dat er tenminste1 bedrijf is wat je nog wel geloofd, ook al is het en bedrijf wat zonder veel slag of stoot GB's aan indexen aan de Amerikaanse overheid geeft, en ook maar wat graag lief doen tegen de Chinese overheid, maar lees jij ergens tot wanneer de boel blijft draaien? Als ze er wat serieus mee waren hadden ze de filmpjes wel naar youtube gemigreerd. En hoe rijm jij hun allways online Android telefoons met je voorgaande geneuzel over het afluisteren van mobiele telefoons?

Lambiekje:

Allemaal prachtige bewijzen die je aan ons voorschotelt. Als er iets op internet wordt gezegd door iemand, dan hoeft dat niet percé waar te zijn.

Kijk naar je 'ex-militair': voor hetzelfde geld is het boer Piet die zegt dat hij ex-militair is. Juist jij, als iemand die achter alles een complot ziet, trekt dit soort zaken dan weer niet ten twijfel. Brad Pitt is ook geen Archilles omdat hij Archilles speelt in Troy.

Gezonde achterdocht is goed, maar kom nou toch op man.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Maar ik ben niet de enige die dat tegen je heeft gezegd ofc.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 19:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dus jij vertrouwt de overheid maar dat de chip niet te hacken valt en dat het veilig is. Ik weet niet wat nu dommer is. Overal achterdocht in hebben of oneindig domme naïviteit.

Ik weet niet waar je dat verband nu weer vandaan trekt dat ik de overheid (wat betreft dat hacken) volop vertrouw.

Iets dat niet te hacken is bestaat gewoonweg niet.

Oneindige domme naïviteit is even achterlijk als overal achterdocht in hebben.
Het probleem met complotten is dat er allerlei verbanden worden gelegd die er simpelweg niet zijn. Wanneer die verbanden weg worden gehaald, en de 'expertverklaringen' onder de loep worden genomen door echte experts, blijft er nog een flinterdun laagje over waarvan aangenomen kan worden dat zo'n theorie plausibel is.

Laten we de discussie over oneindige naïviteit en over achterdocht maar niet gaan voeren. Dat is een niet te voeren discussie, die te vergelijken is met:

Gelovige - Atheïst

Windowsgebruikers - Open Source gebruikers

enz.

Want in deze discussie is jouw bron in mijn ogen onzin, en vice versa.

Maar OT: zo'n chip is niet meer iets waarvan de overheid kan zeggen: "Wat heb je te verbergen als je dit niet wilt?".

Zo'n chip gaat er ook niet komen, want dat gaat tegen alle etische 'regels' in. Dat de mogelijkheden er zijn, wil nog niet zeggen dat het gaat gebeuren.

En ik wil op mijn OT-reactie een antwoord met onderbouwde feiten, met argumenten die te weerleggen zijn. Door échte experts, niet door zelfbenoemde.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:04 schreef Lambiekje het volgende:
http://video.google.nl/videoplay?docid=8420071240361070544

Shit helemaal vergeten, dat deze exmilitair hele andere dingen zegt. We worden al 30 jaar lang al volgestoud met chips ongewild of niet.

Heej Lambiekje, jij vind toch dat de overheid of de NWO almachtig is met al hun plannen om chips onder de mensheid en hun mobiele telefoons te verspreiden zodat iedereen overal te volgen is? En als ultieme bewijs lever je je 'documentaires'.

Wie zegt dat je dierbare 'documentaires' niet gemaakt zijn door stromannen van de NWO om de onmacht van de NWO ten opzichte van terroristen te verbergen?

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 12:30 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Heej Lambiekje, jij vind toch dat de overheid of de NWO almachtig is met al hun plannen om chips onder de mensheid en hun mobiele telefoons te verspreiden zodat iedereen overal te volgen is? En als ultieme bewijs lever je je 'documentaires'.

Wie zegt dat je dierbare 'documentaires' niet gemaakt zijn door stromannen van de NWO om de onmacht van de NWO ten opzichte van terroristen te verbergen?

Graag ondersteunen met bronnen dan, lambiekje doet tenminste zijn best om mensen te overtuigen met bronnen. JIj niet, je kunt het met hem oneens zijn maar vaak proberen mensen hem te iriteren op vlakken die niets met zijn redengeving te maken hebben.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 13:01 schreef 49euro het volgende:

[..]

Graag ondersteunen met bronnen dan, lambiekje doet tenminste zijn best om mensen te overtuigen met bronnen. JIj niet, je kunt het met hem oneens zijn maar vaak proberen mensen hem te iriteren op vlakken die niets met zijn redengeving te maken hebben.

Oh er zal best wel ergens een ongefundeerd artikel op het internet circuleren dat deze theorie posteert.

Maar wat Lambiekje roept is 'Vertrouw niemand, behalve de figuren die mijn dierbare documentaires maken' die ook niet echt overlopen van onafhankelijk verifieerbare bronnen. Het gebruiken van kreten op het internet al dan niet in filmvorm, die dingen roepen die wetenschappelijk gezien belachelijk zijn, is volgens mij net zo erg als geen bronvermelding.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 12:30 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Heej Lambiekje, jij vind toch dat de overheid of de NWO almachtig is met al hun plannen om chips onder de mensheid en hun mobiele telefoons te verspreiden zodat iedereen overal te volgen is? En als ultieme bewijs lever je je 'documentaires'.

Wie zegt dat je dierbare 'documentaires' niet gemaakt zijn door stromannen van de NWO om de onmacht van de NWO ten opzichte van terroristen te verbergen?

huh? volgens verschillende documentaires staat de NWO zelf achter bepaalde terreur-aanslagen zoals 9/11.

Quote van Rockefeller: "We are on the verge of a Global transformation. All we need now is the right major crisis and all nations will yield to the new world order" ofzoiets..

Nog eentje: "Give me control over a nations money and I care not who makes it's laws"

Rockefeller, Greenspan, Bernanke allemaal Joden axchter die geld-drukkerij daar in Amerika. En hoe zit het me de Nederlandsche Bank, is dat niet precies hetzelfde verhaaltje?

Bush sr/jr, Clinton, Obama hebben allemaal de woorden "one world government" en "New World Order" in speeches hebruikt en waren behoorlijk pro ipv tegen..

check yer facts.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 20:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wardrive is echt een probleem hoor.

Nou woehoe, move over kredietcrisis, dit is pas echt alarmerend!! Bij het inrichten van de meeste wireless routers tegenwoordig is het opzetten van wat adequate encryptie nog enkel een paar muisklikken, als je zo'n ding zelf kan installeren kan je dat ook doen..