abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 januari 2009 @ 04:59:18 #1
241272 oor-deel
Oor-Deel (tje)(s)
pi_64978070
Mieschien beetje raar maar ik vind dat iedereen verplicht DNA moet afstaan in 1 of andere databank bij geboorte etc.. verwerkt onder jou eigen burgerservice nummer..

ik ben ervan overtuigt dat Misdaad sneller opgelost worden en dat bijv (meisje van Nulde) sneller getraceerd worden..


Mensen hoor je dan zeggen ja maar dat is in strijd met je privacy klopt inderdaad maar als iedereen dat nou zou doen... dan zouden de politie zaken ook sneller opgelost worden....


hoe denken jullie hierover?
  dinsdag 13 januari 2009 @ 05:14:37 #2
199823 TheZapster
Don't hassel The Hoff
pi_64978089
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 05:14 schreef TheZapster het volgende:
Ik denk dat je niet goed wijs bent
pi_64978091
1984. .
  dinsdag 13 januari 2009 @ 05:24:54 #5
226867 Superfast
Keep on smiling
pi_64978092
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 05:19 schreef SkyChat het volgende:

[..]


-je avatar gaf een malware melding bij verschillende users, vandaar verwijderd-
pi_64978094
Van zulke databases kan heel gemakkelijk misbruik worden gemaakt. Er zijn in Nederland nog maar heel weinig Joden (veel minder dan in bijvoorbeeld Belgie) doordat wij zo'n prachtige registratie bijhielden van (onder andere) kerkelijke overtuiging. Verzekeringsmaatschappijen zouden dit soort informatie ook heel graag in handen willen hebben. De nadelen wegen wat mij betreft op tegen de voordelen.
Jesus saves but death prevails.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 05:47:17 #7
241272 oor-deel
Oor-Deel (tje)(s)
pi_64978106
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 05:14 schreef TheZapster het volgende:
Ik denk dat je niet goed wijs bent
Kom eens met iets nieuws hahah ben gewoon benieuwd he ... ben nog net niet goed wijs dat ik zo iets zou kunnen invoeren ben de minister president nog nie he hahah
  dinsdag 13 januari 2009 @ 05:51:21 #8
199823 TheZapster
Don't hassel The Hoff
pi_64978114
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 05:47 schreef oor-deel het volgende:

[..]

Kom eens met iets nieuws hahah ben gewoon benieuwd he ... ben nog net niet goed wijs dat ik zo iets zou kunnen invoeren ben de minister president nog nie he hahah
Haha
pi_64978480
De ik heb niks te verbergen mentaliteit:')

Bel om de 5 minuten ook de politie op zodat ze altijd weten waar je bent.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 07:54:19 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_64978549
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 05:24 schreef Registratiedienst het volgende:
1984. .
Idd

Niet doen dus
  dinsdag 13 januari 2009 @ 07:59:00 #11
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64978575
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 04:59 schreef oor-deel het volgende:
Mieschien beetje raar maar ik vind dat iedereen verplicht DNA moet afstaan in 1 of andere databank bij geboorte etc.. verwerkt onder jou eigen burgerservice nummer..

ik ben ervan overtuigt dat Misdaad sneller opgelost worden en dat bijv (meisje van Nulde) sneller getraceerd worden..


Mensen hoor je dan zeggen ja maar dat is in strijd met je privacy klopt inderdaad maar als iedereen dat nou zou doen... dan zouden de politie zaken ook sneller opgelost worden....


hoe denken jullie hierover?
Mijn gedachte is of voorstanders er wel echt serieus over nadenken. Als het doel is om misdaad te bestrijden, dan zou je dit juist niet moeten doen, bijvoorbeeld.

Als je echter symboolpolitiek wilt voeren, op weg naar een ongezonde Staat, dan, ja, dan zou je dit moeten doen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 07:59:15 #12
21112 ArnoKlaassen
The Magnificient One
pi_64978576
helemaal met TS eens. Het vrijheids principe is compleet doorgeschoten in NL met als gevolg enorme kosten voor de maatschappij, onleefbare buurten en (terechte) discriminatie van groepen zoals Marokkanen. Als justitie slagvaardiger is levert dat zowel geld als een leefbaarder samenleving op
  dinsdag 13 januari 2009 @ 08:01:10 #13
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64978590
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 07:59 schreef ArnoKlaassen het volgende:
helemaal met TS eens. Het vrijheids principe is compleet doorgeschoten in NL met als gevolg enorme kosten voor de maatschappij, onleefbare buurten en (terechte) discriminatie van groepen zoals Marokkanen. Als justitie slagvaardiger is levert dat zowel geld als een leefbaarder samenleving op
Waarom ga je ervan uit dat een grote database zoals TS voorstelt de slagvaardigheid van Justitie zal verbeteren?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 08:03:14 #14
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_64978601
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 08:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom ga je ervan uit dat een grote database zoals TS voorstelt de slagvaardigheid van Justitie zal verbeteren?
Daarnaast moet je je afvragen of een politiestaat nu echt een verbetering is tov de huidige situatie.
pi_64978613
Stel dat we over vijftien jaar niet meer onze brave CDA/CU/PvdA aan de macht hebben, maar een of ander corrupt en totalitair regime. Ben je dan nog steeds blij dat we ooit zo een database hebben aangelegd?

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2009 08:15:09 ]
  dinsdag 13 januari 2009 @ 08:08:55 #16
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64978626
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 08:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Daarnaast moet je je afvragen of een politiestaat nu echt een verbetering is tov de huidige situatie.
Dat ten tweede, ik vind het ten eerste erg fascinerend dat mensen denken dat de slagvaardigheid van Justitie zal verbeteren als iedereen zijn DNA afstaat.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 08:12:58 #17
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_64978654
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 04:59 schreef oor-deel het volgende:
ik ben ervan overtuigt dat Misdaad sneller opgelost worden en dat bijv (meisje van Nulde) sneller getraceerd worden..
Heb je daar behalve overtuiging ook een bron voor of onderzoek dat het ook aantoont?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 08:16:08 #18
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_64978680
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 08:08 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat ten tweede, ik vind het ten eerste erg fascinerend dat mensen denken dat de slagvaardigheid van Justitie zal verbeteren als iedereen zijn DNA afstaat.
Het zal zeker wel effectief zijn. Bijvoorbeeld bij een verkrachting zullen de DNA-sporen bijna feilloos naar een verdachte leiden.

Maar dat moet de vraag ook helemaal niet zijn. Het gaat erom of we deze beperking van de privacy over hebben voor een slagvaardiger justitie. Wegen de baten tegen de kosten op? Dat is de kernvraag.
The End Times are wild
  dinsdag 13 januari 2009 @ 08:19:04 #19
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64978705
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 08:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het zal zeker wel effectief zijn. Bijvoorbeeld bij een verkrachting zullen de DNA-sporen bijna feilloos naar een verdachte leiden.
Euhm, nee, dat zal het niet doen.
quote:
Maar dat moet de vraag ook helemaal niet zijn. Het gaat erom of we deze beperking van de privacy over hebben voor een slagvaardiger justitie. Wegen de baten tegen de kosten op? Dat is de kernvraag.
Het is misschien in de derde plaats een beperking van de privacy.

In de eerste plaats brengt deze database de slagvaardigheid van Justitie juist ernstig in gevaar.
In de tweede plaats brengt deze database de machtsverhouding tussen de overheid en de Staatsburger dusdanig in gevaar dat je daadwerkelijk zou kunnen zeggen dat het voortbestaan van de Staat als geheel in gevaar is.
In de derde plaats wordt inderdaad de integriteit van de soevereine Staatsburger, de privacy, aangetast.
En ergens tussendoor is het ook nog een probleem dat er veel verkeerde matches zullen zijn.
En een laatste punt van bezwaar in deze post is dat mensen deze database kunnen zien als iets 'magisch', wat het echt niet is.

Vandaar mijn gedachte, ik vraag me af of voorstanders er daadwerkelijk serieus over nagedacht hebben, of gewoon teveel CSI hebben gekeken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Yildiz op 13-01-2009 08:27:46 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_64978721
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 04:59 schreef oor-deel het volgende:
Mieschien beetje raar maar ik vind dat iedereen verplicht DNA moet afstaan in 1 of andere databank bij geboorte etc.. verwerkt onder jou eigen burgerservice nummer..

ik ben ervan overtuigt dat Misdaad sneller opgelost worden en dat bijv (meisje van Nulde) sneller getraceerd worden..


Mensen hoor je dan zeggen ja maar dat is in strijd met je privacy klopt inderdaad maar als iedereen dat nou zou doen... dan zouden de politie zaken ook sneller opgelost worden....


hoe denken jullie hierover?
Ik denk hierover dat de overheid heel blij is met mensen als jij. Lekker behandeld worden als slaaf op grond van belachelijke angst voor "misdaad".

Als er een probleem is bij verkrachting, dan moet je dat bij de oorsprong oplossen, niet achteraf gaan lopen kloten met DNA.
pi_64978968
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 04:59 schreef oor-deel het volgende:
Mieschien beetje raar maar ik vind dat iedereen verplicht DNA moet afstaan in 1 of andere databank bij geboorte etc.. verwerkt onder jou eigen burgerservice nummer..

ik ben ervan overtuigt dat Misdaad sneller opgelost worden en dat bijv (meisje van Nulde) sneller getraceerd worden..


Mensen hoor je dan zeggen ja maar dat is in strijd met je privacy klopt inderdaad maar als iedereen dat nou zou doen... dan zouden de politie zaken ook sneller opgelost worden....


hoe denken jullie hierover?
niet OK! ik vind ook niet dat bij iedereen een chip in zijn/haar nek geïnplanteerd moet worden en dat ergens geregistreerd gaat worden waar we exact waren op ieder tijdstip. Stel je voor, hoe snel misdaden dan zouden worden opgelost. Maar serieus, ik vind ook dat misdaden opgelost moeten worden maar we moeten het kind niet met badwater weggooien.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 08:43:19 #22
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_64979013
Wat een probleem is: bij het vergelijken van DNA materiaal is de kans op een "false positive" iets van 1 op een miljard, dus prima geschikt om uit een 10.000-tal verdachten de schuldige aan te wijzen, maar als je een database van 16 miljoen mensen aanlegt en die gaat gebruiken, dan neemt de kans dat je de verkeerde hebt best toe.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 08:45:02 #23
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_64979043
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 08:43 schreef Flurry het volgende:
Wat een probleem is: bij het vergelijken van DNA materiaal is de kans op een "false positive" iets van 1 op een miljard, dus prima geschikt om uit een 10.000-tal verdachten de schuldige aan te wijzen, maar als je een database van 16 miljoen mensen aanlegt en die gaat gebruiken, dan neemt de kans dat je de verkeerde hebt best toe.
Ik denk dat je dit voor de gemiddelde FOK-er iets meer uit moet leggen, want je hebt namelijk een goed punt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 09:11:49 #24
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_64979480
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 08:45 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik denk dat je dit voor de gemiddelde FOK-er iets meer uit moet leggen, want je hebt namelijk een goed punt.
Hmm, ik ben het allemaal een beetje vergeten, m'n statistiekvakken zijn erg lang geleden

Het globale idee is dat als de kans 1/1.000.000.000 is dat het dna van een willekeurig, onschuldig persoon per ongeluk matcht met dna van een schuldige en je gaat die test 16.000.000 keer uitvoeren om de dader te zoeken in de hele Nederlandse populatie, dan is de kans op zo'n false match veel groter. Of dat nou 16.000.000/1.000.000.000 (=~ 1/62) is of een ander getal weet ik niet meer, maar het is in elke geval een kans die groot genoeg kan worden om je zorgen over te maken, zeker als je ook in de databases van je buurlanden moet gaan zoeken.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
pi_64979484
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 08:43 schreef Flurry het volgende:
Wat een probleem is: bij het vergelijken van DNA materiaal is de kans op een "false positive" iets van 1 op een miljard, dus prima geschikt om uit een 10.000-tal verdachten de schuldige aan te wijzen, maar als je een database van 16 miljoen mensen aanlegt en die gaat gebruiken, dan neemt de kans dat je de verkeerde hebt best toe.
Dat ten eerste. Daarnaast is het pragmatische gezien volstrekt onwerkbaar en zal het ongetwijfeld verzanden in een enorme bureaucratische chaos met dito buitenproportionele kosten. Denken dat misdaden door een dergelijk systeem 'efficiënter worden opgelost' is een kinderlijke illusie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_64979766
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 05:47 schreef oor-deel het volgende:

[..]

Kom eens met iets nieuws hahah ben gewoon benieuwd he ... ben nog net niet goed wijs dat ik zo iets zou kunnen invoeren ben de minister president nog nie he hahah
En dat moet je ook nooit worden met je idiote ideeen... er zijn eerder in de geschiedenis idioten opgestaan die allerlei ideeen brachten omdat ze zo geweldig waren. Uiteindelijk werden die ideeen lichtelijk anders uitgewerkt in de meeste gevallen...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
  dinsdag 13 januari 2009 @ 09:47:31 #27
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_64980180
ik zit te wachten op de verplichte streepjescode op het voorhoofd. je verplicht elke week laten scannen.
direct gekoppeld aan alle mogelijke databases.
waarom heb je ineens boodschappen gedaan bij de albert heyn? Waarom heb je een proefrit gemaakt, je auto is toch pas 4 jaar oud?
je hebt nog een boete open staan, nu betalen of je mag niet naar huis.
waarom was je dinsdagavond pas om 23.00 thuis, terwijl je normaal gesproken om 21.00 al thuis bent.
Lijkt me een heelijke toekomst
:p
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
pi_64980236
@slaveloos. Klopt, maar als we heel eerlijk zijn, dan zijn we al een heel eind op weg. Je hoeft maar met je pinpas of je creditcard te betalen, en iemand kan je traceren. Wanneer je je mail checkt ben je te traceren, aanmelden op Hyves, MSN of aanverwante paupersites, en je bent te traceren, en daar maken we ons geen seconde druk om... zelfs inloggen hier op Fok! levert al informatie op...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
pi_64980584
Eens.
& Vingerafdruk.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 10:25:53 #30
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_64981117
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 08:43 schreef Flurry het volgende:
Wat een probleem is: bij het vergelijken van DNA materiaal is de kans op een "false positive" iets van 1 op een miljard, dus prima geschikt om uit een 10.000-tal verdachten de schuldige aan te wijzen, maar als je een database van 16 miljoen mensen aanlegt en die gaat gebruiken, dan neemt de kans dat je de verkeerde hebt best toe.
Wat ik begreep is dat de "false positive" nog wel wat groter is in het geval van DNA onderzoek, daar men meestal enkel zoekt op 8 allelen, ipv 10?, de "false positive" keldert dan naar iets van 1 op de 100.000, waardoor zo'n database in zijn geheel niet werkbaar is en men in een beetje stad al dan meerdere verdachten zal verkrijgen, zonder dat deze er ook maar iets mee te maken hoeven hebben.

Combineer dat met de menselijke "tunnel-visie", (moetwillige) fouten en onvermijdelijke database vervuiling de meeste mensen begrijpen de zwakheden van databases niet en zie daar een recept voor heel wat problemen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_64981174
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 08:43 schreef Flurry het volgende:
Wat een probleem is: bij het vergelijken van DNA materiaal is de kans op een "false positive" iets van 1 op een miljard, dus prima geschikt om uit een 10.000-tal verdachten de schuldige aan te wijzen, maar als je een database van 16 miljoen mensen aanlegt en die gaat gebruiken, dan neemt de kans dat je de verkeerde hebt best toe.
Dan moet je het gebruiken als extra bewijs en niet als doorslaggevend bewijs. Zelfs dan kan het nog stukken schelen.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 10:30:07 #32
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_64981268
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 09:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat ten eerste. Daarnaast is het pragmatische gezien volstrekt onwerkbaar en zal het ongetwijfeld verzanden in een enorme bureaucratische chaos met dito buitenproportionele kosten. Denken dat misdaden door een dergelijk systeem 'efficiënter worden opgelost' is een kinderlijke illusie.
Dit ook nog eens ja.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_64981952
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 10:25 schreef Semisane het volgende:

[..]

Wat ik begreep is dat de "false positive" nog wel wat groter is in het geval van DNA onderzoek, daar men meestal enkel zoekt op 8 allelen, ipv 10?, de "false positive" keldert dan naar iets van 1 op de 100.000, waardoor zo'n database in zijn geheel niet werkbaar is en men in een beetje stad al dan meerdere verdachten zal verkrijgen, zonder dat deze er ook maar iets mee te maken hoeven hebben.
Volgens mij hanteren ze praktisch allemaal STR methodes met in ieder geval in b.v. de VS zo'n 13 onafhankelijke loci. Als je weet dat de verschillende polymorfismen met een kans van 5-20% voorkomen, praat je in het meest ongunstige geval over 2013 = 0,0000000008192 en in het meest gunstige geval over 513 = 0,00000000000000001220703125.
quote:
Combineer dat met de menselijke "tunnel-visie", (moetwillige) fouten en onvermijdelijke database vervuiling de meeste mensen begrijpen de zwakheden van databases niet en zie daar een recept voor heel wat problemen.
Je zou denken dat mensen wel wat sceptischer zouden zijn over dergelijke mega automatiseringsprojecten bij de overheid (Leuker kunnen we het niet maken, makkelijker ook niet).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 13 januari 2009 @ 10:58:04 #34
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_64982145
Mega automatisering, uitgespreid over verschillende werkgroepjes. Het recept voor vele uurtjes consulting en een traag onwerkbaar systeem.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † dinsdag 13 januari 2009 @ 11:09:03 #35
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64982506
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 10:58 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Mega automatisering, uitgespreid over verschillende werkgroepjes. Het recept voor vele uurtjes consulting en een traag onwerkbaar systeem.
Je bent de usbstick die later op straat komt vergeten zodat iedereen alle dna-gegevens van heel Nederland heeft.
Carpe Libertatem
  dinsdag 13 januari 2009 @ 11:20:07 #36
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_64982950
De mensen die hier voor zijn geloven blijkbaar in een onfeilbare super-overheid met alleen maar goedbedoelende, eerlijke en verstandige mensen die precies weten wat goed voor ons is. Daarom kunnen wij volgens hen gerust gaan slapen en ons 100% laten controleren door de overheid wiens bestuur en ambtenaren altijd in absolute zin kunnen bepalen wat goed en slecht is.
  † In Memoriam † dinsdag 13 januari 2009 @ 11:22:33 #37
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64983066
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 11:20 schreef Hexagon het volgende:
De mensen die hier voor zijn geloven blijkbaar in een onfeilbare super-overheid met alleen maar goedbedoelende, eerlijke en verstandige mensen die precies weten wat goed voor ons is. Daarom kunnen wij volgens hen gerust gaan slapen en ons 100% laten controleren door de overheid wiens bestuur en ambtenaren altijd in absolute zin kunnen bepalen wat goed en slecht is.
Dat heet democratie en daarmee stemt iedereen in die elke vier jaar op het verkiezingsknopje drukt.

Er is weinig verschil met iemand het geweldsmonopolie toevertrouwen of dna-gegevens daarbij toevertrouwen.
Carpe Libertatem
pi_64983200
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 11:22 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat heet democratie en daarmee stemt iedereen in die elke vier jaar op het verkiezingsknopje drukt.

Er is weinig verschil met iemand het geweldsmonopolie toevertrouwen of dna-gegevens daarbij toevertrouwen.
Ik zie echt nergens in de politiek een serieuze kans dat dit ooit doorgevoerd gaat worden. Bovendien is er in je libertarische systeem ook absoluut niets dat deze zaken verhindert opgelegd te worden behalve modelletjes met homos economicussen die eigenlijk alleen economen en psychopaten modelleren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_64983430
Een beenmergtransplantatie kan al een false positive opleveren:


Bone marrow donors risk DNA identity mix-up

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2009 11:31:43 ]
  dinsdag 13 januari 2009 @ 11:58:20 #40
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_64984502
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 11:22 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat heet democratie en daarmee stemt iedereen in die elke vier jaar op het verkiezingsknopje drukt.

Er is weinig verschil met iemand het geweldsmonopolie toevertrouwen of dna-gegevens daarbij toevertrouwen.
Ik wist het ik wist het!

Verder wat Monolith zegt

In de libertarische heilwereld dwingt de lokale Oligarch me wel tot meedoen. De massaconsument heeft tochniets te verbergen.
pi_64984598
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 11:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik wist het ik wist het!

Verder wat Monolith zegt

In de libertarische heilwereld dwingt de lokale Oligarch me wel tot meedoen. De massaconsument heeft tochniets te verbergen.
Sterker nog, ik denk zelf dat de incompententie van de overheid tegenover de 'ultracompetente markt' nu juist een van de beste barrières is m.b.t. het ooit implementeren van een dergelijke maatregel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 13 januari 2009 @ 12:08:46 #42
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_64984870
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 10:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij hanteren ze praktisch allemaal STR methodes met in ieder geval in b.v. de VS zo'n 13 onafhankelijke loci. Als je weet dat de verschillende polymorfismen met een kans van 5-20% voorkomen, praat je in het meest ongunstige geval over 2013 = 0,0000000008192 en in het meest gunstige geval over 513 = 0,00000000000000001220703125.
Nou ja, ik had ook maar er iets over gelezen en ookal was dat blijkbaar onjuist of verouderde informatie, het was wel beter te begrijpen dan wat je hier neerzet.
quote:
Je zou denken dat mensen wel wat sceptischer zouden zijn over dergelijke mega automatiseringsprojecten bij de overheid (Leuker kunnen we het niet maken, makkelijker ook niet).
Welnee, de meesten mensen hebben een rotsvast vertrouwen in vader Staat, waar dat precies op gebaseerd is weet ik niet, maar wellicht uit een soort hoop, zovan "Ik breng er een heleboel belastinggeld naar toe, daar gaat de overheid dan toch goed mee om?"
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_64985146
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 12:08 schreef Semisane het volgende:

[..]

Nou ja, ik had ook maar er iets over gelezen en ookal was dat blijkbaar onjuist of verouderde informatie, het was wel beter te begrijpen dan wat je hier neerzet.
Daar staat gewoon dat de kans op een 'false positive' in het meest ongunstige geval nog steeds erg klein is, maar in het geval van landelijke of zelfs internationale databases wel realistisch.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 13 januari 2009 @ 12:21:40 #44
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_64985320
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 12:17 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar staat gewoon dat de kans op een 'false positive' in het meest ongunstige geval nog steeds erg klein is, maar in het geval van landelijke of zelfs internationale databases wel realistisch.
Ah ok, zoiets dacht ik al. Dus idd foutieve of verouderde info die ik hanteerde.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 13 januari 2009 @ 12:25:11 #45
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_64985457
Ennieweggies; Verder zijn databases nooit 100% betrouwbaar, in feite kan je hanteren dat hoe groter de database, des te meer vervuiling.

Kleine databases, voor een specifiek doeleinde zijn prima te gebruiken, maar landelijke (of zelfs internationale) databases met DNA, medische gegevens en weet ik veel wat, daar treed in die mate vervuiling op, dat je daar zeer, zeer zorgvuldig mee moet omgaan en eigenlijk moet je zoiets gewoon weg niet doen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_64986384
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 05:14 schreef TheZapster het volgende:
Ik denk dat je niet goed wijs bent
Ik denk hard mee want daar gaat gegarandeerd misbruik van gemaakt worden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64987389
Onze overheid is op álle punten van privacybescherming volslagen incompetent of onwillig gebleken. Alle gegevens die je ooit ergens hebt afgestaan terwijl de overheid pretendeerde die te beschermen zijn al een keer misbruikt.

Ze zijn gewoon niet betrouwbaar. Alle gegevens die je afstaat, ben je voor altijd kwijt aan de grillen van wie er ook maar een keer wat mee wil en er zijn hand op weet te leggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  † In Memoriam † dinsdag 13 januari 2009 @ 13:38:55 #48
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64988035
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 11:25 schreef Monolith het volgende:
Ik zie echt nergens in de politiek een serieuze kans dat dit ooit doorgevoerd gaat worden.
Dat is wel over meer dingen gezegd.
quote:
Bovendien is er in je libertarische systeem ook absoluut niets dat deze zaken verhindert opgelegd te worden behalve modelletjes met homos economicussen die eigenlijk alleen economen en psychopaten modelleren.
Ik ga geen zaken doen met bedrijven die mijn DNA vast willen leggen, jij wel? Maargoed, het homo economicus en de rationele superheilige mens is meer van toepassing op het verhaal van Hexagon waar volledig vertrouwen nodig is. Libertarisme gaat daar juist niet van uit, maar constateert juist dat de mensen niet rationeel is en dus niet rationeel over het bezit en lichaam van anderen kan handelen.
Carpe Libertatem
pi_64988122
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 13:38 schreef Boze_Appel het volgende:

Ik ga geen zaken doen met bedrijven die mijn DNA vast willen leggen, jij wel?
Als jij grond huurt van iemand, en je moet je DNA afstaan, anders zegt hij het contract op, dan ga jij heus wel even met een wattenstaafje in je mond.
pi_64988129
1. Denken dat DNA het heilige, allesoplossende middel is.
2. Denken dat de overheid geen fouten zal maken.
3. Denken dat criminelen hier geen misbruik van maken.
4. Denken dat verplichte DNA afgifte geen schending is van de lichamelijke integriteit.
5. Denken dat afname, opslag en registratie van DNA niets kost, en ondertussen maar klagen over ambtenaren.

Je maakt teveel denkfouten TS, maar je bent niet de enige. Volgens mij is ruim de helft van de Nederlandse bevolking zo dom of naief dat ze denkt dat dergelijke middelen de wereld zullen verbeteren.

Ik vrees dat dergelijke maatregelen een kwestie van tijd zullen zijn.
know'm sayin?
×
word? word.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')