Kom eens met iets nieuws hahah ben gewoon benieuwd he ... ben nog net niet goed wijs dat ik zo iets zou kunnen invoeren ben de minister president nog nie he hahahquote:
Hahaquote:Op dinsdag 13 januari 2009 05:47 schreef oor-deel het volgende:
[..]
Kom eens met iets nieuws hahah ben gewoon benieuwd he ... ben nog net niet goed wijs dat ik zo iets zou kunnen invoeren ben de minister president nog nie he hahah![]()
![]()
Mijn gedachte is of voorstanders er wel echt serieus over nadenken. Als het doel is om misdaad te bestrijden, dan zou je dit juist niet moeten doen, bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 04:59 schreef oor-deel het volgende:
Mieschien beetje raar maar ik vind dat iedereen verplicht DNA moet afstaan in 1 of andere databank bij geboorte etc.. verwerkt onder jou eigen burgerservice nummer..
ik ben ervan overtuigt dat Misdaad sneller opgelost worden en dat bijv (meisje van Nulde) sneller getraceerd worden..
Mensen hoor je dan zeggen ja maar dat is in strijd met je privacy klopt inderdaad maar als iedereen dat nou zou doen... dan zouden de politie zaken ook sneller opgelost worden....
hoe denken jullie hierover?
Waarom ga je ervan uit dat een grote database zoals TS voorstelt de slagvaardigheid van Justitie zal verbeteren?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 07:59 schreef ArnoKlaassen het volgende:
helemaal met TS eens. Het vrijheids principe is compleet doorgeschoten in NL met als gevolg enorme kosten voor de maatschappij, onleefbare buurten en (terechte) discriminatie van groepen zoals Marokkanen. Als justitie slagvaardiger is levert dat zowel geld als een leefbaarder samenleving op
Daarnaast moet je je afvragen of een politiestaat nu echt een verbetering is tov de huidige situatie.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 08:01 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom ga je ervan uit dat een grote database zoals TS voorstelt de slagvaardigheid van Justitie zal verbeteren?
Dat ten tweede, ik vind het ten eerste erg fascinerend dat mensen denken dat de slagvaardigheid van Justitie zal verbeteren als iedereen zijn DNA afstaat.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 08:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daarnaast moet je je afvragen of een politiestaat nu echt een verbetering is tov de huidige situatie.
Heb je daar behalve overtuiging ook een bron voor of onderzoek dat het ook aantoont?quote:Op dinsdag 13 januari 2009 04:59 schreef oor-deel het volgende:
ik ben ervan overtuigt dat Misdaad sneller opgelost worden en dat bijv (meisje van Nulde) sneller getraceerd worden..
Het zal zeker wel effectief zijn. Bijvoorbeeld bij een verkrachting zullen de DNA-sporen bijna feilloos naar een verdachte leiden.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 08:08 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat ten tweede, ik vind het ten eerste erg fascinerend dat mensen denken dat de slagvaardigheid van Justitie zal verbeteren als iedereen zijn DNA afstaat.
Euhm, nee, dat zal het niet doen.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 08:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het zal zeker wel effectief zijn. Bijvoorbeeld bij een verkrachting zullen de DNA-sporen bijna feilloos naar een verdachte leiden.
Het is misschien in de derde plaats een beperking van de privacy.quote:Maar dat moet de vraag ook helemaal niet zijn. Het gaat erom of we deze beperking van de privacy over hebben voor een slagvaardiger justitie. Wegen de baten tegen de kosten op? Dat is de kernvraag.
Ik denk hierover dat de overheid heel blij is met mensen als jij. Lekker behandeld worden als slaaf op grond van belachelijke angst voor "misdaad".quote:Op dinsdag 13 januari 2009 04:59 schreef oor-deel het volgende:
Mieschien beetje raar maar ik vind dat iedereen verplicht DNA moet afstaan in 1 of andere databank bij geboorte etc.. verwerkt onder jou eigen burgerservice nummer..
ik ben ervan overtuigt dat Misdaad sneller opgelost worden en dat bijv (meisje van Nulde) sneller getraceerd worden..
Mensen hoor je dan zeggen ja maar dat is in strijd met je privacy klopt inderdaad maar als iedereen dat nou zou doen... dan zouden de politie zaken ook sneller opgelost worden....
hoe denken jullie hierover?
niet OK! ik vind ook niet dat bij iedereen een chip in zijn/haar nek geïnplanteerd moet worden en dat ergens geregistreerd gaat worden waar we exact waren op ieder tijdstip. Stel je voor, hoe snel misdaden dan zouden worden opgelost. Maar serieus, ik vind ook dat misdaden opgelost moeten worden maar we moeten het kind niet met badwater weggooien.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 04:59 schreef oor-deel het volgende:
Mieschien beetje raar maar ik vind dat iedereen verplicht DNA moet afstaan in 1 of andere databank bij geboorte etc.. verwerkt onder jou eigen burgerservice nummer..
ik ben ervan overtuigt dat Misdaad sneller opgelost worden en dat bijv (meisje van Nulde) sneller getraceerd worden..
Mensen hoor je dan zeggen ja maar dat is in strijd met je privacy klopt inderdaad maar als iedereen dat nou zou doen... dan zouden de politie zaken ook sneller opgelost worden....
hoe denken jullie hierover?
Ik denk dat je dit voor de gemiddelde FOK-er iets meer uit moet leggen, want je hebt namelijk een goed punt.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 08:43 schreef Flurry het volgende:
Wat een probleem is: bij het vergelijken van DNA materiaal is de kans op een "false positive" iets van 1 op een miljard, dus prima geschikt om uit een 10.000-tal verdachten de schuldige aan te wijzen, maar als je een database van 16 miljoen mensen aanlegt en die gaat gebruiken, dan neemt de kans dat je de verkeerde hebt best toe.
Hmm, ik ben het allemaal een beetje vergeten, m'n statistiekvakken zijn erg lang geledenquote:Op dinsdag 13 januari 2009 08:45 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik denk dat je dit voor de gemiddelde FOK-er iets meer uit moet leggen, want je hebt namelijk een goed punt.
Dat ten eerste. Daarnaast is het pragmatische gezien volstrekt onwerkbaar en zal het ongetwijfeld verzanden in een enorme bureaucratische chaos met dito buitenproportionele kosten. Denken dat misdaden door een dergelijk systeem 'efficiënter worden opgelost' is een kinderlijke illusie.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 08:43 schreef Flurry het volgende:
Wat een probleem is: bij het vergelijken van DNA materiaal is de kans op een "false positive" iets van 1 op een miljard, dus prima geschikt om uit een 10.000-tal verdachten de schuldige aan te wijzen, maar als je een database van 16 miljoen mensen aanlegt en die gaat gebruiken, dan neemt de kans dat je de verkeerde hebt best toe.
En dat moet je ook nooit worden met je idiote ideeen... er zijn eerder in de geschiedenis idioten opgestaan die allerlei ideeen brachten omdat ze zo geweldig waren. Uiteindelijk werden die ideeen lichtelijk anders uitgewerkt in de meeste gevallen...quote:Op dinsdag 13 januari 2009 05:47 schreef oor-deel het volgende:
[..]
Kom eens met iets nieuws hahah ben gewoon benieuwd he ... ben nog net niet goed wijs dat ik zo iets zou kunnen invoeren ben de minister president nog nie he hahah![]()
![]()
Wat ik begreep is dat de "false positive" nog wel wat groter is in het geval van DNA onderzoek, daar men meestal enkel zoekt op 8 allelen, ipv 10?, de "false positive" keldert dan naar iets van 1 op de 100.000, waardoor zo'n database in zijn geheel niet werkbaar is en men in een beetje stad al dan meerdere verdachten zal verkrijgen, zonder dat deze er ook maar iets mee te maken hoeven hebben.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 08:43 schreef Flurry het volgende:
Wat een probleem is: bij het vergelijken van DNA materiaal is de kans op een "false positive" iets van 1 op een miljard, dus prima geschikt om uit een 10.000-tal verdachten de schuldige aan te wijzen, maar als je een database van 16 miljoen mensen aanlegt en die gaat gebruiken, dan neemt de kans dat je de verkeerde hebt best toe.
Dan moet je het gebruiken als extra bewijs en niet als doorslaggevend bewijs. Zelfs dan kan het nog stukken schelen.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 08:43 schreef Flurry het volgende:
Wat een probleem is: bij het vergelijken van DNA materiaal is de kans op een "false positive" iets van 1 op een miljard, dus prima geschikt om uit een 10.000-tal verdachten de schuldige aan te wijzen, maar als je een database van 16 miljoen mensen aanlegt en die gaat gebruiken, dan neemt de kans dat je de verkeerde hebt best toe.
Dit ook nog eens ja.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 09:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat ten eerste. Daarnaast is het pragmatische gezien volstrekt onwerkbaar en zal het ongetwijfeld verzanden in een enorme bureaucratische chaos met dito buitenproportionele kosten. Denken dat misdaden door een dergelijk systeem 'efficiënter worden opgelost' is een kinderlijke illusie.
Volgens mij hanteren ze praktisch allemaal STR methodes met in ieder geval in b.v. de VS zo'n 13 onafhankelijke loci. Als je weet dat de verschillende polymorfismen met een kans van 5-20% voorkomen, praat je in het meest ongunstige geval over 2013 = 0,0000000008192 en in het meest gunstige geval over 513 = 0,00000000000000001220703125.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 10:25 schreef Semisane het volgende:
[..]
Wat ik begreep is dat de "false positive" nog wel wat groter is in het geval van DNA onderzoek, daar men meestal enkel zoekt op 8 allelen, ipv 10?, de "false positive" keldert dan naar iets van 1 op de 100.000, waardoor zo'n database in zijn geheel niet werkbaar is en men in een beetje stad al dan meerdere verdachten zal verkrijgen, zonder dat deze er ook maar iets mee te maken hoeven hebben.
Je zou denken dat mensen wel wat sceptischer zouden zijn over dergelijke mega automatiseringsprojecten bij de overheid (Leuker kunnen we het niet maken, makkelijker ook niet).quote:Combineer dat met de menselijke "tunnel-visie", (moetwillige) fouten en onvermijdelijke database vervuiling de meeste mensen begrijpen de zwakheden van databases niet en zie daar een recept voor heel wat problemen.
Je bent de usbstick die later op straat komt vergeten zodat iedereen alle dna-gegevens van heel Nederland heeft.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 10:58 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Mega automatisering, uitgespreid over verschillende werkgroepjes.Het recept voor vele uurtjes consulting en een traag onwerkbaar systeem.
Dat heet democratie en daarmee stemt iedereen in die elke vier jaar op het verkiezingsknopje drukt.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 11:20 schreef Hexagon het volgende:
De mensen die hier voor zijn geloven blijkbaar in een onfeilbare super-overheid met alleen maar goedbedoelende, eerlijke en verstandige mensen die precies weten wat goed voor ons is. Daarom kunnen wij volgens hen gerust gaan slapen en ons 100% laten controleren door de overheid wiens bestuur en ambtenaren altijd in absolute zin kunnen bepalen wat goed en slecht is.
Ik zie echt nergens in de politiek een serieuze kans dat dit ooit doorgevoerd gaat worden. Bovendien is er in je libertarische systeem ook absoluut niets dat deze zaken verhindert opgelegd te worden behalve modelletjes met homos economicussen die eigenlijk alleen economen en psychopaten modelleren.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 11:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat heet democratie en daarmee stemt iedereen in die elke vier jaar op het verkiezingsknopje drukt.
Er is weinig verschil met iemand het geweldsmonopolie toevertrouwen of dna-gegevens daarbij toevertrouwen.
Ik wist het ik wist het!quote:Op dinsdag 13 januari 2009 11:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat heet democratie en daarmee stemt iedereen in die elke vier jaar op het verkiezingsknopje drukt.
Er is weinig verschil met iemand het geweldsmonopolie toevertrouwen of dna-gegevens daarbij toevertrouwen.
Sterker nog, ik denk zelf dat de incompententie van de overheid tegenover de 'ultracompetente markt' nu juist een van de beste barrières is m.b.t. het ooit implementeren van een dergelijke maatregel.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 11:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik wist het ik wist het!
Verder wat Monolith zegt
In de libertarische heilwereld dwingt de lokale Oligarch me wel tot meedoen. De massaconsument heeft tochniets te verbergen.
Nou ja, ik had ook maar er iets over gelezen en ookal was dat blijkbaar onjuist of verouderde informatie, het was wel beter te begrijpen dan wat je hier neerzet.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 10:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij hanteren ze praktisch allemaal STR methodes met in ieder geval in b.v. de VS zo'n 13 onafhankelijke loci. Als je weet dat de verschillende polymorfismen met een kans van 5-20% voorkomen, praat je in het meest ongunstige geval over 2013 = 0,0000000008192 en in het meest gunstige geval over 513 = 0,00000000000000001220703125.
Welnee, de meesten mensen hebben een rotsvast vertrouwen in vader Staat, waar dat precies op gebaseerd is weet ik niet, maar wellicht uit een soort hoop, zovan "Ik breng er een heleboel belastinggeld naar toe, daar gaat de overheid dan toch goed mee om?"quote:Je zou denken dat mensen wel wat sceptischer zouden zijn over dergelijke mega automatiseringsprojecten bij de overheid (Leuker kunnen we het niet maken, makkelijker ook niet).
Daar staat gewoon dat de kans op een 'false positive' in het meest ongunstige geval nog steeds erg klein is, maar in het geval van landelijke of zelfs internationale databases wel realistisch.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 12:08 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nou ja, ik had ook maar er iets over gelezen en ookal was dat blijkbaar onjuist of verouderde informatie, het was wel beter te begrijpen dan wat je hier neerzet.![]()
Ah ok, zoiets dacht ik al. Dus idd foutieve of verouderde info die ik hanteerde.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 12:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar staat gewoon dat de kans op een 'false positive' in het meest ongunstige geval nog steeds erg klein is, maar in het geval van landelijke of zelfs internationale databases wel realistisch.
Ik denk hard mee want daar gaat gegarandeerd misbruik van gemaakt wordenquote:
Dat is wel over meer dingen gezegd.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 11:25 schreef Monolith het volgende:
Ik zie echt nergens in de politiek een serieuze kans dat dit ooit doorgevoerd gaat worden.
Ik ga geen zaken doen met bedrijven die mijn DNA vast willen leggen, jij wel? Maargoed, het homo economicus en de rationele superheilige mens is meer van toepassing op het verhaal van Hexagon waar volledig vertrouwen nodig is. Libertarisme gaat daar juist niet van uit, maar constateert juist dat de mensen niet rationeel is en dus niet rationeel over het bezit en lichaam van anderen kan handelen.quote:Bovendien is er in je libertarische systeem ook absoluut niets dat deze zaken verhindert opgelegd te worden behalve modelletjes met homos economicussen die eigenlijk alleen economen en psychopaten modelleren.
Als jij grond huurt van iemand, en je moet je DNA afstaan, anders zegt hij het contract op, dan ga jij heus wel even met een wattenstaafje in je mond.quote:Op dinsdag 13 januari 2009 13:38 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik ga geen zaken doen met bedrijven die mijn DNA vast willen leggen, jij wel?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |