Israël - Hamas deel 35 - Live beeld uit Gaza

quote:

Op zondag 11 januari 2009 13:02 schreef rakotto het volgende:
11:00 Olmert: Israel has nearly achieved its goals in Gaza op (Haaretz)

Ze gaan stoppen wanneer zij 1000 slachtoffers hebben gemaakt? =\

ja.

Staat het beeld nou stil?

quote:

Op zondag 11 januari 2009 04:20 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hij stelde dat je over Rusland niks hoort en dat is simpelweg niet waar. Er gaat bijna geen dag voorbij zonder dat Rusland en de misstanden daar voorbij komen.

Maar het grootste verschil tussen wat jij als voorbeelden geeft en de situatie in Israel/Palestina is dat Israel een bondgenoot van ons is. Het heeft speciale verdragen met de EU, doet mee met Nato oefeningen en de relatie met de VS hoeft geen toelichting. Zonder steun van het westen had Israel deze route ook niet kunnen bewandelen.

Dus natuurlijk verandert dat de zaak. Het zou nagenoeg hetzelfde zijn wanneer een EU lid een dergelijk conflict betrokken zou zijn. Als je het wilt vergelijken dan komt de oorlog in Irak nog het dichts in de buurt. Dat was op een veel grotere schaal maar daartegenover duurt dit al veel langer.

En er is nog een belangrijke factor en dat is dat het conflict in Israel/Palestina een centrale rol is gaan spelen in de hele verhouding tussen het westen en de arabische wereld, cq. het midden-oosten. In veel gevallen is het een obstakel voor ontwikkelingen en verbetering van relaties geworden. Het zit als een soort spin in het midden van het web.

Ik vind het iig wel begrijpelijk waarom dit geen "ver van mijn bed show" is, terwijl bv Zimbabwe dat wel is.

Ik heb het niet over een 'ver van mijn bed show', want dat kan nauwelijks een vergoelijking zijn om de ene dode belangrijker te achten dan de ander.
Ik heb het over een gelijke berechtiging tussen staten volgens internationaal recht, waarbij de onevenredige aandacht voor dit conflict evident is.
Turkije bijvoorbeeld is een bondgenoot van ons en staat op de drempel van Europese toetreding. Het heeft speciale verdragen met de EU en is een NAVO-lid. Zonder steun van de Verenigde Staten zou Turkije nooit dorpen in Noord-Irak kunnen bestoken en met 10.000 manschappen daar een inval kunnen doen.
Koerdistan werd onafhankelijkheid toegezegd in het verdrag van Sèvres van 1920. Turkse nationalisten doorkruiste dat plan met als resultaat geweld en onderdrukking van Koerden (dat volgens Human Rights Watch en Amnesty International veroordeeld is als veelvuldig schending van het internationale humanitaire recht en het oorlogsrecht) die een eigen staat willen hebben.
Jij probeert een vergelijking te trekken tussen het conflict van de Israëli en Palestijnen met de oorlog in Irak, maar dit voorbeeld; Turkije en de Koerden die streven naar onafhankelijkheid is veel treffender en is bovendien verre van 'ver van mijn bed'.
In de publieke opinie is Turkije geenszins met dezelfde ijver als nu de Israëli ten deel vallen aangevallen op hun disproportionaliteit om 'terroristen' uit te schakelen.

Buiten dat is ondanks het Israëlische-Palestijnse conflict de Verenigde Staten goed in staat duurzame relaties op te bouwen met een aantal landen uit het Midden-Oosten. Dit voortslepende conflict is geen obstakel voor ontwikkeling en verbetering van relaties en is dat ook niet geworden.
In de hearts and minds van burgers mogelijk wel, maar gelet wij nu praten over bondgenoten enzovoorts bedoel ik natuurlijk op het diplomatieke niveau.

Beeld loopt hier steeds na een paar seconde vast.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 13:42 schreef rakotto het volgende:
Beeld loopt hier steeds na een paar seconde vast.

[Gaza #2] - Waar ze rustig door knallen. [Cam]

quote:

15:07 Color Red early warning system sounded in Sderot (Channel 2)
14:43 Sources: Hamas has used anti-aircraft missiles against IAF (Haaretz)
14:36 Cabinet secretary: Israel has no plan to reduce pressure on Hamas (Haaretz)
14:35 Cabinet Secretary: Hamas is making cynical use of its population (Haaretz)
14:35 Shin Bet: Hamas military wing greatly weakened during Operation Cast Lead (Haaretz)
14:34 Shin Bet chief: Hamas rocket fire into Israel diminished by Gaza operation (Haaretz)
14:31 Shin Bet chief: Hamas suffering from serious losses (Haaretz)
14:30 Shin Bet chief: Hamas leadership hiding in bunkers, schools (Haaretz)
14:29 Shin Bet chief: Hamas cynically using Gaza population as human shield (Haaretz)
14:28 MI Chief: Hamas men hiding from Israeli troops (Haaretz)
14:28 MI Chief: Hamas struggling to maintain control over Gaza (Haaretz)
14:28 MI Chief: Hamas seeks to surrender without losing face (Haaretz)
14:26 MI Chief: There is split between Hamas leadership in Damascus, Gaza (Haarez)
14:25 ADL: UN Gaza truce resolution is `wrong resolution at wrong time` (Haaretz)

quote:

Op zondag 11 januari 2009 13:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over een 'ver van mijn bed show', want dat kan nauwelijks een vergoelijking zijn om de ene dode belangrijker te achten dan de ander.
Ik heb het over een gelijke berechtiging tussen staten volgens internationaal recht, waarbij de onevenredige aandacht voor dit conflict evident is.
Turkije bijvoorbeeld is een bondgenoot van ons en staat op de drempel van Europese toetreding. Het heeft speciale verdragen met de EU en is een NAVO-lid. Zonder steun van de Verenigde Staten zou Turkije nooit dorpen in Noord-Irak kunnen bestoken en met 10.000 manschappen daar een inval kunnen doen.
Koerdistan werd onafhankelijkheid toegezegd in het verdrag van Sèvres van 1920. Turkse nationalisten doorkruiste dat plan met als resultaat geweld en onderdrukking van Koerden (dat volgens Human Rights Watch en Amnesty International veroordeeld is als veelvuldig schending van het internationale humanitaire recht en het oorlogsrecht) die een eigen staat willen hebben.
Jij probeert een vergelijking te trekken tussen het conflict van de Israëli en Palestijnen met de oorlog in Irak, maar dit voorbeeld; Turkije en de Koerden die streven naar onafhankelijkheid is veel treffender en is bovendien verre van 'ver van mijn bed'.
In de publieke opinie is Turkije geenszins met dezelfde ijver als nu de Israëli ten deel vallen aangevallen op hun disproportionaliteit om 'terroristen' uit te schakelen.

Buiten dat is ondanks het Israëlische-Palestijnse conflict de Verenigde Staten goed in staat duurzame relaties op te bouwen met een aantal landen uit het Midden-Oosten. Dit voortslepende conflict is geen obstakel voor ontwikkeling en verbetering van relaties en is dat ook niet geworden.
In de hearts and minds van burgers mogelijk wel, maar gelet wij nu praten over bondgenoten enzovoorts bedoel ik natuurlijk op het diplomatieke niveau.

Er zit wel wat in. Maar je kunt niet enerzijds pleiten voor gelijke maatstaven en anderzijds alles, dus ook dit, uit de kast trekken om voor Israel andere maatstaven aan te leggen.

Israel is een speciale vriend, die wij van alle mogelijke vormen van steun voorzien. Dan zou je zeggen dat daar dus de strengste maatstaf voor zou moeten gelden. We zien echter het tegenovergestelde: Israel wordt gesteund in daden die wij van de Balkan tot aan Afrika veroordelen, actief bestrijden en bestraffen.

Hamas is geen speciale vriend, en terecht niet, maar geldt slechts als excuus om Israel niet de maat te nemen en juist voor Hamas de extra strenge maat aan te leggen.

http://www.nu.nl/algemeen(...)-lijkt-in-zicht.html

Ok, Israël zegt het einde snel te zien omdat zij haar doelen bijna bereikt heeft en om te voldoen aan de beslissing van de VN... wat een bullshit zeg!

1. Alsof Israël zich ooit wat heeft aangetrokken van de VN, heel erg hypocriet. Ze pretenderen zich nu aan de VN te houden omdat het hen goed zal uitkomen, en omdat ze weten dat ze niet tever kunnen gaan omdat ze anders de internationale goodwill zullen verliezen (die ze absoluut niet verdienen).
2. Een oorlog die je start beëindig je niet zomaar naar gelang je wil, zelfs niet tegen een militaire dwerg bestaande uit militanten zoals Hamas.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:26 schreef Verluste het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)-lijkt-in-zicht.html

Ok, Israël zegt het einde snel te zien omdat zij haar doelen bijna bereikt heeft en om te voldoen aan de beslissing van de VN... wat een bullshit zeg!

1. Alsof Israël zich ooit wat heeft aangetrokken van de VN, heel erg hypocriet. Ze pretenderen zich nu aan de VN te houden omdat het hen goed zal uitkomen, en omdat ze weten dat ze niet tever kunnen gaan omdat ze anders de internationale goodwill zullen verliezen (die ze absoluut niet verdienen).
2. Een oorlog die je start beëindig je niet zomaar naar gelang je wil, zelfs niet tegen een militaire dwerg bestaande uit militanten zoals Hamas.

Hoe voorspelbaar, exact hetzelfde als bij hezbollah destijds. Duidelijk een verlies voor Israël dan.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:26 schreef Verluste het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)-lijkt-in-zicht.html

Ok, Israël zegt het einde snel te zien omdat zij haar doelen bijna bereikt heeft en om te voldoen aan de beslissing van de VN... wat een bullshit zeg!

1. Alsof Israël zich ooit wat heeft aangetrokken van de VN, heel erg hypocriet. Ze pretenderen zich nu aan de VN te houden omdat het hen goed zal uitkomen, en omdat ze weten dat ze niet tever kunnen gaan omdat ze anders de internationale goodwill zullen verliezen (die ze absoluut niet verdienen).
2. Een oorlog die je start beëindig je niet zomaar naar gelang je wil, zelfs niet tegen een militaire dwerg bestaande uit militanten zoals Hamas.

Dacht te horen bij Al jazeera van een woordvoerder dat de oorlog nog helemaal niet voorbij is. Misschien dat ik het verkeerd verstaan heb

Hamas haar echte gezicht:

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoe voorspelbaar, exact hetzelfde als bij hezbollah destijds. Duidelijk een verlies voor Israël dan.

In welke zin?

Ze moeten inderdaad niet weer te vroeg stoppen, maar het volledig uitroeien van Hamas was toch geen realistisch doel vanaf het begin. In ieder geval hebben die flinke klappen gekregen.

Meki, jij zegt dat er veel tegen Israel protesteren?

quote:

Weinig animo voor protesten tegen Israël

Van onze correspondenten

JEREZ/AMSTERDAM – In tal van Europese steden is gisteren geprotesteerd tegen het Israëlische legeroptreden in de Gazastrook. De opkomst, veelal moslims, viel enigszins tegen.
In Amsterdam hielden een kleine honderd voornamelijk islamitische jongeren een stille tocht. In Parijs waren wel enkele tienduizenden mensen op de been. Maar in Duitsland en Engeland viel de opkomst tegen. In Londen was gerekend op 100.000 demonstranten, het waren er twaalfduizend.
Israël strooide gisteren pamfletten uit over onder meer GazaStad en andere steden in Gaza om de bewoners te waarschuwen dat het Israëlische militaire offensief de komende dagen geïntensifieerd wordt. Het is echter onduidelijk of dit betekent dat Israël ook bereid is op grote schaal straatgevechten met Hamas aan te gaan.

Ons land trekt drie miljoen euro uit voor hulp aan de bevolking in de Gazastrook. Dat zei gisteren minister Koenders (Ontwikkelingssamenwerking). Hij vindt dat Israël moet meewerken aan een betere toegang voor hulpverleners. Twee miljoen gaat naar de VN-hulporganisatie Unrwa en één miljoen naar de Rode Halve Maan, de tegenhanger van het Rode Kruis in moslimlanden.

http://telegraaf-i.telegr(...)S_20090111_14_93.php

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:27 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe voorspelbaar, exact hetzelfde als bij hezbollah destijds. Duidelijk een verlies voor Israël dan.

Hamas volledig uitschakelen is onmogelijk door hun vreselijk laffe structuur en tactiek. Maar als er een bestand komt, denk Hamas de volgende keer wel twee keer na voordat ze weer tot de aanval over gaan.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:33 schreef B4CO het volgende:
Meki, jij zegt dat er veel tegen Israel protesteren?
[..]

http://telegraaf-i.telegr(...)S_20090111_14_93.php

Mooi.
Alleen in Parijs kan het wellicht nog wel uit de hand lopen. Niet omdat die Palestijnen ze ook maar iets boeit, maar puur omdat ze willen rellen om het rellen.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:34 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Hamas volledig uitschakelen is onmogelijk door hun vreselijk laffe structuur en tactiek. Maar als er een bestand komt, denk Hamas de volgende keer wel twee keer na voordat ze weer tot de aanval over gaan.

Hamas is zo laf als de tegenstander dat is.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 13:57 schreef SalmanPack het volgende:

[..]

[Gaza #2] - Waar ze rustig door knallen. [Cam]

Heb de link aan deze OP toegevoegd

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:30 schreef B4CO het volgende:
Hamas haar echte gezicht:

Real Face of Hamas, the Murderer Of Palestinians

Hamas is slecht, dus dan is het OK voor de Israëliërs om zich net als Hamas te misdragen.
Je vergeet voor het gemak dat in beide gevallen onschuldige Palestijnen het slachtoffer zijn.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:36 schreef Verluste het volgende:
Hamas is zo laf als de tegenstander dat is.

Hamas opereert vanuit publieke gebouwen. Daarmee worden die een legitiem doelwit voor de tegenaanval. De burgerdoden komen daardoor op rekening van Hamas zelf.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:36 schreef Verluste het volgende:

[..]

Hamas is zo laf als de tegenstander dat is.

Israël misbruikt geen burgers.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:38 schreef NoizEkick het volgende:

[..]

Israël misbruikt geen burgers.

Ze misbruikt anders wel haar Arabische burgers

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:37 schreef SalmanPack het volgende:

[..]

Hamas is slecht, dus dan is het OK voor de Israëliërs om zich net als Hamas te misdragen.
Je vergeet voor het gemak dat in beide gevallen onschuldige Palestijnen het slachtoffer zijn.

Ja, Hamas pest Israel en Israel doet daar wat aan!

Als ik jou steeds met een pen in je rug prik.. dan zal jij heus niet na 100 x zeggen, B4CO wil je alsjeblieft stoppen????

quote:

Op zondag 11 januari 2009 14:39 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ze misbruikt anders wel haar Arabische burgers

In de poepert?