Oorlog Israel en Gaza [30] - If you tolerate this..

12:09 Cabinet meeting now on whether to expand ground operation in Gaza (Haaretz)
12:04 Gaza militants fire 20 rockets at Israel over course of Friday morning (Haaretz)
11:58 MK Shalom: Israel must reach Gaza deal that fulfills aims of offensive (Israel Radio)
11:57 German FM heads to Egypt, Israel for talks on Gaza truce (AP)
11:37 Israel to observe temporary `humanitarian truce` in Gaza from 12-3 P.M. (Israel Radio)
11:08 Two more rockets strike near Sderot; no casualties (Haaretz)
11:03 Livni, on UN truce resolution: Israel will continue to act in own interests (Haaretz)
11:01 Hamas official killed by IDF tank shell in east Gaza City (Israel Radio)
10:25 Palestinian officials: Two Hamas militants, infant killed in IAF strikes in Gaza (AP)

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:20 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Dat heeft weinig te maken met de zogenaamde binding waar buachaille het over heeft.

Het heeft te maken met een non-discussie, omdat we nu te maken hebben met een realiteit; Israël bestaat en is als zodanig erkend.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:22 schreef damian5700 het volgende:
12:04 Gaza militants fire 20 rockets at Israel over course of Friday morning (Haaretz)

Inval van Israël lijkt me dan weinig succesvol.

Het Joodse ras bestaat natuurlijk niet. Een groep waar je bij kunt komen door te trouwen kun je niet als een ras definiëren.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:12 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Onder druk gemaakt?

Niemand wil ze dwingen en niemand durft ze te dwingen dat is het probleem. Ze komen er toch wel mee weg.

Die afspraken zijn er verre van spontaan gekomen en ook niet zonder inmenging van derden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:24 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Die afspraken zijn er verre van spontaan gekomen en ook niet zonder inmenging van derden.

Nee natuurlijk niet! Maar om nou te zeggen dat ze onder druk zijn gemaakt?

Integendeel zou ik eerder zeggen, lees je eens in over de manier van contact leggen tussen de PLO en Israël. Iets wat toentertijd nog bij wet verboden was. De sfeer van de gesprekken en hoe het parallel liep aan gesprekken die werden gevoerd die wel onder druk van de pers e.d. werden gevoerd.

Maar misschien moet ik je vragen welke druk je bedoelt?..

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:24 schreef basilisk het volgende:

[..]

Inval van Israël lijkt me dan weinig succesvol.

Het waren er op een gegeven moment dagelijks rond de 80. Het is maar net hoe je het beschouwt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het waren er op een gegeven moment dagelijks rond de 80. Het is maar net hoe je het beschouwt.

17 dooien door raketten in 7 jaar. Er gaan meer lui dood door vliegtuigongelukken.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:30 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

17 dooien door raketten in 7 jaar. Er gaan meer lui dood door vliegtuigongelukken.

????

http://www.mfa.gov.il/MFA(...)d+Terrorism+sinc.htm

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:30 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

17 dooien door raketten in 7 jaar. Er gaan meer lui dood door vliegtuigongelukken.

En daarom moet je 17 doden door vijandelijkheden maar afdoen als niets?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:32 schreef buachaille het volgende:

[..]

????

http://www.mfa.gov.il/MFA(...)d+Terrorism+sinc.htm

Heb het over dooien door raketinslagen. Niet over andere terror.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij hanteert nazi-logica voor die regio, net als Israel, dus waarom dan niet meteen het jargon erbij?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:18 schreef Waterwereld het volgende:
Dus Israël (de Joden) mag daar van jou gewoon blijven bestaan? Mmm..dacht iets anders gelezen te hebben, maar dan moet ik even terugspitten Lees zoveel dus hou de users niet echt meer uit elkaar

Gewoon wel, op deze manier niet.

Ik vind de facts on the ground namelijk wel heel relevant, mits dat gewoon facts zijn en niet kunstmatig en met geweld zijn gecreeerd. Dan heb je ook nog historische ontwikkelingen die nou eenmaal niet weg te denken zijn en daar kan een volk de nadelige effecten van ondervinden.

Maar in principe vind ik dat een volk dat ergens woont recht heeft om daar te blijven wonen. Als dat volk dan massa's immigranten binnenhaalt dan is dat hun keuze en moeten zij daar de consequenties van dragen, niet het buurvolk.

Als je uitgaat van de gedachte dat elk volk en ras gelijkwaardig is, dan is er geen andere optie dan dat de Palestijnen minstens recht hebben op het land van '67 en dan moeten ze al flink slikken voor het lot van de Joden elders ter wereld. Het is niet anders. Dus één aaneengesloten Palestijnse staat met een eigen gezag en toegang tot het water in de regio naar rato.

Als Israel dat recht niet erkent dan is dat gebaseerd op de gedachte dat hun volk superieur is en meer rechten heeft dan andere volkeren. Een dergelijke staat kan geen bestaansrecht hebben.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nogmaals, wat had je dan verwacht? Je weet toch over wat voor lui we het hier hebben?

Nou, eerlijk gezegd kijk ik er wel van op, want vond het tijdens de cartoonrel redelijk rustig. Ik wil ook niet graag met een rechts-extremist vergeleken worden (die er ook zijn) dus generaliseren doe ik niet aan qua Marokkanen en zou je ook niet moeten doen, maar de groepen die dit roepen zou ik wel graag een tijdje in de cel zien belanden tijdens de ramadan of een Islamitisch fees (of welk feest hen ook dierbaar is.Desnoods een bruiloft van broer ofzo). dus straffen die er echt toe doen. Het lijkt me raadzaam om wel verschil te zien in moslims hoor, want er lopen heel wat moslims rond die niet meteen elke jood aan het gas willen zien hoor

Ik vind het trouwens nog vreemder dat deze oproep in deze context gewoon mag, dus weer een minpunt voor onze politie en regering, want je zal maar jood zijn en hier wonen en werken. Je zal maar kind zijn van een joodse die de oorlog mee heeft gemaakt en de vele verhalen hebben gehoord.

Zelfs ik krijg de kriebels van die gasten die dat roepen (en ik ben niet eens joods) Wanneer was die demonstratie van de joden ook alweer? Hoop dat ze dan wat meer mensen in op de touw hebben om het rustig te laten verlopen. Ik denk zelfs dat veel joden niet eens durven zo.

Kut, Hamas is natuurlijk geen land, dus hoeft zich volgens die resolutie nergens aan te houden

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:32 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En daarom moet je 17 doden door vijandelijkheden maar afdoen als niets?

Het is niet niets, maar om het te gebruiken als rechtvaardigheid om een all-out war te beginnen tegen de mensen in de Gaza strook, dat gaat net iets te ver.

GAZA (Reuters) - Israel pushed ahead with its two-week-old offensive in the Gaza Strip, ignoring a U.N. Security Council resolution calling for an immediate ceasefire.

The onslaught in Gaza, where many civilians including children have been killed, has solid support among Israeli voters who go to the polls in a month. Most back Olmert's stated aim of ending years of rocket fire by Hamas on Israeli towns, that have killed 22 people since 2000.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:33 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het is niet niets, maar om het te gebruiken als rechtvaardigheid om een all-out war te beginnen tegen de mensen in de Gaza strook, dat gaat net iets te ver.

Die zijn ze ook niet begonnen.

Maar joh, waar zou jij dan de grens trekken?

Zou je na 100 doden zeggen dat het genoeg is?

200?

Mogen ze er 1000 afknallen voor dat je zegt; 'Nu is het wel welletjes, ik ga er potverdorie eens wat aan doen.' Om vervolgens Gaza in te wandelen om die rekels van een Hamas eens goed verbaal de oren te wassen?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:36 schreef Salvad0R het volgende:
The onslaught in Gaza, where many civilians including children have been killed, has solid support among Israeli voters who go to the polls in a month. Most back Olmert's stated aim of ending years of rocket fire by Hamas on Israeli towns, that have killed 22 people since 2000.

Source?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:35 schreef Salvad0R het volgende:
GAZA (Reuters) - Israel pushed ahead with its two-week-old offensive in the Gaza Strip, ignoring a U.N. Security Council resolution calling for an immediate ceasefire.

Ach, de enige van wie Israël zich iets aantrekt is de VS. En aangezien die geen stem heeft uitgebracht voor deze resolutie gaan ze gewoon lekker door.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:37 schreef Karrs het volgende:

[..]

Source?

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5053R720090109

Ze zouden die hamasstrijders op individueel niveau moeten aanpakken.
Als je de hele bevolking aanpakt zoals nu, heeft dat alleen maar meer hamas-strijders tot gevolg.

maarja, Israel beschouwt hun soldaten als te waardevol om dat te doen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:35 schreef Salvad0R het volgende:
GAZA (Reuters) - Israel pushed ahead with its two-week-old offensive in the Gaza Strip, ignoring a U.N. Security Council resolution calling for an immediate ceasefire.

Kan niet zeggen dat ik verbaasd ben. Zegt ook wat over de waarde van de UNSC

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:33 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het is niet niets, maar om het te gebruiken als rechtvaardigheid om een all-out war te beginnen tegen de mensen in de Gaza strook, dat gaat net iets te ver.

Ik vind de vergelijking trouwens überhaupt vreemd.

Je weet toch dat de Hamas, wanneer het hun lukte veel meer slachtoffers wil maken? Dat het niet lukt is wat anders dan de wil, die er wel degelijk is nu in deze oorlog. Die wil is er blijkbaar allang hier in Nederland, wanneer ik die leuzen tijdens die demonstraties hoor.