AFC Ajax topic #1160: M0NTANA, het is donderdag?!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:24 schreef Silenus het volgende:

quote:

Nee, juist die PO's zijn dan een momentopname. Net als die 0-2 in Enschede. De 34 wedstrijden in de competitie bepalen juist hoe goed je werkelijk bent, en toen eindigden we gewoon als 2e op 3 puntjes van de koploper.

Play - Offs is ook een momentopname ja. Maar ik ben het er niet mee eens dat de 34 wedstrijden in de competitie nog steeds bepalen hoe goed je ben. Vroeger voordat de PO's werden ingevoerd was het wel zo dat de stand na 34 wedstrijden bepaalde hoe goed je was. Maar nu weet ieder team dat er daarna pas echt gespeeld gaat worden over wie er Champions League en UEFA Cup haalt. Ik ben zelf overigens ook geen voorstander van die hele PO's, maar het is nu eenmaal ingevoerd. En vanaf nu gaan toch echt de Play -offs bepalen hoe goed je team daadwerkelijk is. Het is nou eenmaal een ingevoerde regel waar wij niks aan kunnen veranderen.

quote:

Al met al is FC Twente dus welgeteld één seizoen, als je het verzonnen KNVB-regeltje interpreteert dat de uitkomst van de PO's de eindstand van de competitie bepalen, boven Ajax geëindigd. En allebei speelden ze UEFA-cup. Het seizoen dat Twente daarvoor een keer boven Ajax eindigde was in 1997 (Twente 3e, Ajax 4e).

Klopt, maar dat was wel het afgelopen seizoen. Als het dit seizoen weer minder wordt met Twente ben ik het ermee eens dat het een incident geweest kan zijn. Maar naar mijn mening is er bij FC Twente een duidelijke stijgende lijn omhoog ingezet (En die wordt tot nu toe bevestigd in de resultaten). En niet alleen op sportief gebied met goede spelers, maar ook een goede trainer en een uitbreiding van het stadion.

quote:

Ajax staat nu 4 punten los van Twente (en met de 3 punten uit de uitwedstrijd tegen Twente al op zak) er dus sportief wel degelijk beter voor.

Het is hoe je het bekijkt. Hoe meer prijzen je aan het seizoen haalt hoe beter. En aangezien Twente nog in de race is om 3 prijzen hebben ze een grotere kans er een te winnen. Ajax is nog maar voor 2 prijzen actief. Oke, ze staan 4 punten los van Twente, maar dat is niks is in het verleden al gebleken met andere clubs die voorsprongen van 10 punten lieten lopen.

quote:

Daarbij speelt Ajax sinds de invoering van het betaald voetbal (op een straf vanwege het staafincident na) elk jaar Europees voetbal. Dat kunnen we van FC Twente nou niet bepaald zeggen. Je kunt dus gewoon wel stellen dat Ajax elk jaar Europees speelt (dit is ongeveer net zo zeker als dat de zon elke dag opkomt, ook al heb je geen bewijs dat dat morgen/volgend jaar nog steeds gebeurt ) en FC Twente dat lang niet elk jaar doet.

Eigenlijk is hierover discusseren vrij moeilijk.
Wat je zegt dat Ajax ieder seizoen Europees haalt klopt, maar naar mijn mening is Twente echt een grotere club aan het worden en gaan die ook jaarlijks Europees halen. Maar dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Zoals TR al zei is Twente op sportief gebied wel dichterbij de top aan het komen.

quote:

Gregory van der Wiel heeft zijn enkel in het ijs. Hij verstapte zich vanmiddag tijdens de training (13.38 uur).

Later meer over v/d Wiel!

Weer spuit 11? .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:41 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Weer spuit 11? .

Ja godverdomme

Maar ja, ik hoop niet dat de verdedigers aan de beurt zijn.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:38 schreef TerroRobbie het volgende:
zo snap ado hem ook.

Wat een topic weer.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:40 schreef Adothehague het volgende:
Play - Offs is ook een momentopname ja. Maar ik ben het er niet mee eens dat de 34 wedstrijden in de competitie nog steeds bepalen hoe goed je ben. Vroeger voordat de PO's werden ingevoerd was het wel zo dat de stand na 34 wedstrijden bepaalde hoe goed je was. Maar nu weet ieder team dat er daarna pas echt gespeeld gaat worden over wie er Champions League en UEFA Cup haalt. Ik ben zelf overigens ook geen voorstander van die hele PO's, maar het is nu eenmaal ingevoerd. En vanaf nu gaan toch echt de Play -offs bepalen hoe goed je team daadwerkelijk is. Het is nou eenmaal een ingevoerde regel waar wij niks aan kunnen veranderen.

Vanaf nu? De PO's voor vCL zijn vanaf dit seizoen afgeschaft.

quote:

Klopt, maar dat was wel het afgelopen seizoen. Als het dit seizoen weer minder wordt met Twente ben ik het ermee eens dat het een incident geweest kan zijn. Maar naar mijn mening is er bij FC Twente een duidelijke stijgende lijn omhoog ingezet (En die wordt tot nu toe bevestigd in de resultaten). En niet alleen op sportief gebied met goede spelers, maar ook een goede trainer en een uitbreiding van het stadion.

Twente is een stabiele subtopper en zal dat voorlopig nog wel even blijven. Maar Twente is nog lang geen AZ, en dat is nog geen topper. Een topper wordt namelijk niet 'even 13e' in een seizoen waarin het wat minder loopt. Een topper wint prijzen. Twente is een aardige club, heeft een aardige trainer, een stadion wat nog steeds kleiner is dan de Galgenwaard of het Abe Lenstra Stadion en Twente is nog lang geen Ajax.

quote:

Het is hoe je het bekijkt. Hoe meer prijzen je aan het seizoen haalt hoe beter. En aangezien Twente nog in de race is om 3 prijzen hebben ze een grotere kans er een te winnen. Ajax is nog maar voor 2 prijzen actief. Oke, ze staan 4 punten los van Twente, maar dat is niks is in het verleden al gebleken met andere clubs die voorsprongen van 10 punten lieten lopen.

Haha, zo werkt het natuurlijk niet. Het feit dat Twente nog in 3 competities zit wil niet zeggen dat ze een grotere kans hebben er één te winnen. Integendeel, Twente is niet eens gewend aan meedoen op drie fronten en wie weet gaat dat wel zijn tol eisen in de loop van het seizoen. Ajax weet wat het is om mee te doen om een titel, om achterstanden in te lopen, om met druk om te gaan. (Met druk omgaan kunnen ze nauwelijks, maargoed, ze weten hoe het voelt). Bij Twente mocht alles. Twente mocht die PO's winnen, Ajax moest. Als jij denkt dat Twente kampioen WIL worden (ze weten daar zelf ook wel dat ze dat niet volhouden) dan wordt het moeten, en moeten is heel wat anders dan mogen.

quote:

Eigenlijk is hierover discusseren vrij moeilijk.
Wat je zegt dat Ajax ieder seizoen Europees haalt klopt, maar naar mijn mening is Twente echt een grotere club aan het worden en gaan die ook jaarlijks Europees halen. Maar dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Zoals TR al zei is Twente op sportief gebied wel dichterbij de top aan het komen.

Vitesse haalde ook ooit 4/5 jaar achter elkaar Europees voetbal, Heerenveen haalt dat nu ook en staat ook gewoon 7e. Het zegt allemaal nog niks. Twee jaar leuk meedoen wil nog niks zeggen.

ADO word gewoon de hofleverancier van het " Het grote 'de plank wordt helemaal misgeslagen'-topic."

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:51 schreef _Mike_ het volgende:
ADO word gewoon de hofleverancier van het " Het grote 'de plank wordt helemaal misgeslagen'-topic."

Moest ik ook al aan denken. De gedenkwaardige oneliners van onze Haagse denker vliegen je om de oren.

Ado rot gewoon op anders

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:40 schreef Adothehague het volgende:
Zoals TR al zei is Twente op sportief gebied wel dichterbij de top aan het komen.

Juist, en wij staan al aan de top. Tataa, sportieve verbetering, klaar.

twente kan ook zomaar het nieuwe Vitesse worden, die zouden ook wel even aanhaken bij de top....

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:40 schreef Adothehague het volgende:
En vanaf nu gaan toch echt de Play -offs bepalen hoe goed je team daadwerkelijk is. Het is nou eenmaal een ingevoerde regel waar wij niks aan kunnen veranderen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:50 schreef Silenus het volgende:

quote:

Vanaf nu? De PO's voor vCL zijn vanaf dit seizoen afgeschaft.

Oke, hier heb je je punt dan en ik moet je gelijk geven. De ranglijst bepaald aan het einde van het seizoen dus (gelukkig) weer wie er de beste is. Maar ik blijf van mening dat dat toen de PO's er nog waren dat niet zo was. Dus het is nu aan Ajax te laten zien dmv de ranglijst dat ze beter zijn dan Twente aan het einde van het seizoen.

quote:

Twente is een stabiele subtopper en zal dat voorlopig nog wel even blijven. Maar Twente is nog lang geen AZ, en dat is nog geen topper. Een topper wordt namelijk niet 'even 13e' in een seizoen waarin het wat minder loopt. Een topper wint prijzen. Twente is een aardige club, heeft een aardige trainer, een stadion wat nog steeds kleiner is dan de Galgenwaard of het Abe Lenstra Stadion en Twente is nog lang geen Ajax.

Klopt, je ben geen topper als je 1 seizoen hoog eindigd. Maar Twente zet dit seizoen de goede lijn van vorig seizoen gewoon voort (dit in tegenstelling tot AZ die na een heel goed seizoen zwaar terug vielen). Een topper wint ieder seizoen prijzen ja dat ben ik met je eens. Het is daarom frappant dat Ajax nog steeds een topper wordt genoemt terwijl ze vorig seizoen helemaal geen prijs wonnen. De enige stabiele topper hier de laatste jaren in Nederland is PSV hoewel het dit seizoen minder gaat. Bovendien ben ik niet van mening dat je de capiciteit van een stadion mag ophangen of een club een topclub is of niet. Met alle respect, Fortuna zou met zo'n stadion eredivisie horen te spelen, en Vitesse en Utrecht op zijn minst Europees. Een stadion zegt IMO niks over sportieve prestaties.

quote:

Haha, zo werkt het natuurlijk niet. Het feit dat Twente nog in 3 competities zit wil niet zeggen dat ze een grotere kans hebben er één te winnen. Integendeel, Twente is niet eens gewend aan meedoen op drie fronten en wie weet gaat dat wel zijn tol eisen in de loop van het seizoen. Ajax weet wat het is om mee te doen om een titel, om achterstanden in te lopen, om met druk om te gaan. (Met druk omgaan kunnen ze nauwelijks, maargoed, ze weten hoe het voelt). Bij Twente mocht alles. Twente mocht die PO's winnen, Ajax moest. Als jij denkt dat Twente kampioen WIL worden (ze weten daar zelf ook wel dat ze dat niet volhouden) dan wordt het moeten, en moeten is heel wat anders dan mogen.

Klopt, dat Twente een terugval kan krijgen en niet met druk om kan gaan. Maar laten we het zo zeggen: ze zijn op meer plaatsen in de race voor een prijs als Ajax. Dat lijkt mij toch als ik voetballer zou zijn ook aantrekkelijk.

quote:

Vitesse haalde ook ooit 4/5 jaar achter elkaar Europees voetbal, Heerenveen haalt dat nu ook en staat ook gewoon 7e. Het zegt allemaal nog niks. Twee jaar leuk meedoen wil nog niks zeggen.

Klopt, als die voorzitter opstapt kan Twente zomaar Willem II achterna gaan.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:56 schreef HeatWave het volgende:
twente kan ook zomaar het nieuwe Vitesse worden, die zouden ook wel even aanhaken bij de top....

Mag ik vragen hoe je daarbij komt?

Az het beste voetbal Je hebt de afgelopen maand geen voetbal gezien blijkt maar weer.

Wie denkt dat Elia nog komt in de winterstop?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 16:11 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Mag ik vragen hoe je daarbij komt?

HET KAN, dat zegt hij alleen maar

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 16:12 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

HET KAN, dat zegt hij alleen maar

Ja Ajax kan ook degraderen. Ok duidelijk

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 16:11 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Mag ik vragen hoe je daarbij komt?

Staat toch niet dat hij denkt dat het gaat gebeuren. Alleen jaren geleden had Vitesse ook die plannen en moet je kijken waar ze nu staan.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 16:11 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Mag ik vragen hoe je daarbij komt?

Mag ik jou vragen waarom niet? .

Er zijn in de afgelopen jaren zoveel clubs geweest die wel ff zouden aanhaken na 1 of 2 jaartjes redelijke resultaten. Ik zeg ook niet dat Twente zeker de nieuwe Vitesse zal worden, maar omdat het redelijk meekan is het nog lang geen stabiele topper. Willem2 zou ook wel ff kampioen worden nadat Co ze de CL had laten halen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 16:12 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Ja Ajax kan ook degraderen. Ok duidelijk

Precies

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 16:14 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Mag ik jou vragen waarom niet? .

Er zijn in de afgelopen jaren zoveel clubs geweest die wel ff zouden aanhaken na 1 of 2 jaartjes redelijke resultaten. Ik zeg ook niet dat Twente zeker de nieuwe Vitesse zal worden, maar omdat het redelijk meekan is het nog lang geen stabiele topper. Willem2 zou ook wel ff kampioen worden nadat Co ze de CL had laten halen.

Er ligt natuurlijk wel een veel sterkere basis onder het huidige Twente dan het Vitesse van toen. Aalbers zag vooral luchtkastelen, Munsterman lijkt me realistischer wat dat betreft.

Of Roda, die haalden ook 4 jaar achter elkaar Europees voetbal, hebben ook een prima stadion, en dat is nu ook een 13-in-een-dozijn-kutclubje geworden.

Er zijn geen zekerheden in het leven. De enige zekerheden die er zijn is dat Ajax en PSV UITEINDELIJK bijna elk jaar uitmaken wie er kampioen wordt, dat je je elk jaar weer een breuk lacht om Feyenoord en dat een hoop subtoppers elkaar een beetje afwisselen met periodes van een jaar of vijf.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 16:16 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Er ligt natuurlijk wel een veel sterkere basis onder het huidige Twente dan het Vitesse van toen. Aalbers zag vooral luchtkastelen, Munsterman lijkt me realistischer wat dat betreft.

Die basis is er ook bij Heerenveen en Groningen (al jaren), en ook AZ. En toch is het tot nu toe weer iedere keer net niet.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 16:11 schreef Pizzakoppo het volgende:
Az het beste voetbal Je hebt de afgelopen maand geen voetbal gezien blijkt maar weer.

Mooie combinatie's en goals hoor.
Achterin ook solide.
Wie speelt volgens jou dan het beste voetbal?