Allochtoon in witte wijk voelt zich Nederlander

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat denk ik ook spreiding is het toverwoord in deze en de uitkomsten zijn dan ook niet geheel onverwacht.

kennelijk geloof je dus in sprookjes.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:06 schreef Misanthroopia het volgende:

[..]

kennelijk geloof je dus in sprookjes.

Die mensen zullen er zelf misschien niet veel beter op worden maar je krijgt ook geen ghetto`s waar iedereen zijn buurt verslonst

op zich een logisch verhaal wat ts en de sociologen schetsen. maar we hebben teveel allochtonen om ze aan hun handje mee te nemen in de autochtone supercultuur.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Die mensen zullen er zelf misschien niet veel beter op worden maar je krijgt ook geen ghetto`s waar iedereen zijn buurt verslonst

Ten eerste hebben we geen ghetto's in Nederland. Iedereen die in een echte ghetto is geweest kent dat verschil. Neemt natuurlijk niet weg dat het in veel wijken het slechter toeven is dan in andere wijken.

Ten tweede blijkt uit onderzoek (zie mijn vorige posts met bronvermelding) dat het gedwongen mixen van hoge en lage inkomens nagenoeg geen effect heeft op de leefbaarheid.

Maar wat je wel kapot maakt is de oude sociale structuur in een wijk. Dat mensen met een bierbuik graag elke avond in de voortuin zitten op plastic stoelen om met de buurt voetbal te kijken is mooi voor hun. Waarom moeten wij het weer beter weten en de boel slopen? Uit ander onderzoek is gebleken dat door mixen juist spanningen ontstaan tussen hoge en lage inkomens in de wijk, bovenop het feit dat lage inkomens niet minder criminaliteit vertonen.

Voor wat allochtonen betreft, er is geen enkel bewijs dat in wijken waar veel allochtonen wonen, er minder kansen zijn om je te ontwikkelen. Het spreidingsbeleid vormt echter geen enkele oplossing van het probleem..

Hoe aantrekkelijk en logisch het spreidingsbeleid ook klinkt, het komt in feite neer op niets meer dan ‘homeopathie voor allochtonen’, de verdunning geldt als het medicijn zelf.

Wat reageert iedereen belachelijik hier zeg.

Vanuit mijn ervaring wel eens met de conclusie. Mijn ouders kwamen hier als studenten en toen ik geboren werd, woonden we in de schilderswijk. Op 1 hoop met alle allochtonen. We hielden toen nog erg vast aan onze eigen latijnse cultuur, immers we hadden nauwelijks contact met autochtonen.
Toen mijn ouders echter stinkend rijk werden en naar een goede buurt in R'dam verhuisden, verkaasden wij in rap tempo.
Mijn ouders spraken nooit meer een eigen taal en we werden als kinderen min of meer gedwongen allerhande kazige hobbies en vrienden te zoeken.
Mijn ouders kregen allerhande autochtone vrienden en raakten betrokken bij de plaatselijke politiek.

Nu 30jr later is er geen greintje van onze cultuur meer over thuis. Zowel ik als mijn broers voelen ons 100% Nederlander en het enige wat ons nog herinnert aan onze achtergrond is ons temperament

SHE... de vraag is of dat ook gebeurt zou zijn als je ouders direkt bij binnenkomst door een ambetnaar aan de hand werden genomen die aan de hand van het door de Overheid opgelegd 'Nationaal Spreidings-Beleidsplan' een woning toegezen kregen in een 'betere wijk'....

Mensen die hier roepen dat 'een spreidingsbeleid ' een oplossing is, lijken dat misschien te denken..

Persoonlijk denk ik eerder dat even goed belangrijk was dat jouw ouders dus wél de moeite deden zich op te werken en toen ze ook, dankzij hun eigen inzet, het beter kregen, ook op een natuurlijke wijze toe waren eenvoudiger deel te worden van de maatschapij en een betere Sociale Klasse.

Ik acht het zelf zeer goed mogelijk dat je juist mensen de-motiveert zich omhoog te werken, als je als Overheid hen betere woningen in een betere wijk toe-deelt, dan ze eigenlijk op basis van hun eigen inzet tot dan toe, kunnen betalen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:45 schreef RM-rf het volgende:
SHE... de vraag is of dat ook gebeurt zou zijn als je ouders direkt bij binnenkomst door een ambetnaar aan de hand werden genomen die aan de hand van het door de Overheid opgelegd 'Nationaal Spreidings-Beleidsplan' een woning toegezen kregen in een 'betere wijk'....

Mensen die hier roepen dat 'een spreidingsbeleid ' een oplossing is, lijken dat misschien te denken..

Persoonlijk denk ik eerder dat even goed belangrijk was dat jouw ouders dus wél de moeite deden zich op te werken en toen ze ook, dankzij hun eigen inzet, het beter kregen, ook op een natuurlijke wijze toe waren eenvoudiger deel te worden van de maatschapij en een betere Sociale Klasse.

Ik acht het zelf zeer goed mogelijk dat je juist mensen de-motiveert zich omhoog te werken, als je als Overheid hen betere woningen in een betere wijk toe-deelt, dan ze eigenlijk op basis van hun eigen inzet tot dan toe, kunnen betalen.

hulde! want zo zit de vork voor 99% in de steel. hadden we den uyl maar nooit gehad, dan waren er nu veel meer mensen die niet alleen maar een uitkering willen.

Ja.. maar gezien het uit de klauwen groeiend aantal zwarte wijken is dit toch zorgwekkend.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:52 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Ja.. maar gezien het uit de klauwen groeiend aantal zwarte wijken is dit toch zorgwekkend.

te veel allochtonen, te weinig autochtonen. hadden we maar naar jan maat geluisterd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:40 schreef SHE het volgende:
Wat reageert iedereen belachelijik hier zeg.

Vanuit mijn ervaring wel eens met de conclusie. Mijn ouders kwamen hier als studenten en toen ik geboren werd, woonden we in de schilderswijk. Op 1 hoop met alle allochtonen. We hielden toen nog erg vast aan onze eigen latijnse cultuur, immers we hadden nauwelijks contact met autochtonen.
Toen mijn ouders echter stinkend rijk werden en naar een goede buurt in R'dam verhuisden, verkaasden wij in rap tempo.
Mijn ouders spraken nooit meer een eigen taal en we werden als kinderen min of meer gedwongen allerhande kazige hobbies en vrienden te zoeken.
Mijn ouders kregen allerhande autochtone vrienden en raakten betrokken bij de plaatselijke politiek.

Nu 30jr later is er geen greintje van onze cultuur meer over thuis. Zowel ik als mijn broers voelen ons 100% Nederlander en het enige wat ons nog herinnert aan onze achtergrond is ons temperament

ja dat ken ik

mijn moeder en 2 tantes kwamen hier, en die wilden graag lerares worden
zegt zo'n grijzige man ... hoe kan dat nu, jullie Nederlands is onwijs slecht en jullie hebben geen diploma's?

dus alledrie Nederlands leren op eigen kosten in eigen tijd en ondertussen naar school voor de diploma's en secretaresse spelen ergens voor het geld en toen zei de grijze man 'ja nu kan het wel ... wat zei je? je wilt computerles geven? die skills heb je toch niet ... je kan wel Nederlands geven als ik dat zo hoor '
dus meer leren en leren en zelf betalen en 30 jaar later lacht iedereen haar uit als ze Surinaams proberen te praten en leerde sp3c van jongs af aan met de computer om te gaan en komt op een gegeven moment fok! tegen

je moet mensen niet aan het handje leiden denk ik, als iemand mij een huis geeft en iedere maand geld dan blijf ik heel de dag thuis goedkope biertjes drinken en ik voel me nog best een hollander

20 jaar lang geen uitkering en na twee jaar een evaluatiegesprek lijkt me een beter plan idd, voor de goudzoekers nieuwkomers

vind ik wat overdreven, sommige mensen hebben het gewoon nodig

de echte goudzoekers werken gewoon naast hun uitkering ... ze melden dat alleen niet aan de staat
er moet gewoon wat strenger gecontroleerd worden, iig kritischer zijn op wie we wel of niet gratis geld geven want met 'ik was thuis in botswana advocaat EN commando dus ga ik geen vakken vullen' kan ik verder weinig

Ja logisch, je gaat de gebruiken vaak overnemen, andersom gebeurd dit trouwens ook.

Wat een achterlijke OP. En dan bedoel ik niet het nieuwsbericht.

Verder lijkt de uitkomst van het onderzoek me vrij voor de hand liggend. Al is er wel een grens aan het verband denk ik toch. De meeste allochtonen gaan zich nooit helemaal Nederlanders voelen dunkt me. Zeker niet enkel en alleen doordat ze ertussen wonen.

[ Bericht 2% gewijzigd door krioro op 07-01-2009 18:27:41 ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:28 schreef Misanthroopia het volgende:
De eerste vraag die mijn inziens moet worden gesteld is: is integratie een doel op zich? Nogmaals, als je je aan de wet houdt en een baan hebt/zoekt, waarom móét je dan persé integreren?

Exactly my thoughts.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:21 schreef krioro het volgende:
Wat een achterlijke OP. En dan bedoel ik niet het nieuwsbericht.

Verder lijkt de uitkomst van het onderzoek me vrij voor de hand liggend. Al is er wel een grens aan het verband denk ik toch. Allochtonen gaan zich nooit helemaal Nederlanders voelen dunkt me. Zeker niet enkel en alleen doordat ze ertussen wonen.

hoe voel ik me dan wel?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoe voel ik me dan wel?

Zie edit.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:21 schreef krioro het volgende:
De meeste allochtonen gaan zich nooit helemaal Nederlanders voelen dunkt me. Zeker niet enkel en alleen doordat ze ertussen wonen.

dat hoeft ook helemaal niet. als ze maar niet meer geld kosten dan ze, op eerlijke wijze, opbrengen .

[ Bericht 2% gewijzigd door zoalshetis op 07-01-2009 18:41:39 ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:21 schreef krioro het volgende:
Wat een achterlijke OP. En dan bedoel ik niet het nieuwsbericht.

Verder lijkt de uitkomst van het onderzoek me vrij voor de hand liggend. Al is er wel een grens aan het verband denk ik toch. De meeste allochtonen gaan zich nooit helemaal Nederlanders voelen dunkt me. Zeker niet enkel en alleen doordat ze ertussen wonen.

Je kunt je gerust Nederlander voelen zonder daarbij je afkomst te verloochenen. Er zijn heel wat mensen die daar helemaal niet zo mee bezig zijn en zich niet als Marokkaan, Surinamer of Antilliaan willen profileren.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:29 schreef krioro het volgende:

[..]

Zie edit.

geloof niet eens dat dit een meerendeel is (allochtoon is nogal een wijd begrip) maar ik geloof ik niet dat dat een heel erg groot probleem is trouwens, jezelf bv Turk vinden (in veel gevallen is het meer jezelf Turk noemen) kan geen excuus zijn om niet normaal deel te nemen aan de samenleving

ja je moet niet zo'n sollicitatiegesprek beginnen met 'jeweettoch'

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:39 schreef sp3c het volgende:


ja je moet niet zo'n sollicitatiegesprek beginnen met 'jeweettoch'

of veel te laat komen, of niet zichtbaar zijn door dikke burka, geen hand willen schudden. en dan gaan roepen dat je hun discrimineert.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat hoeft ook helemaal niet. als ze maar niet meer geld kosten dan ze opbrengen op eerlijke wijze.

Dat dus..
Als je hier gewoon werkt en niet voor problemen zorgt maakt mij het allemaal niet uit.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:28 schreef Misanthroopia het volgende:


De eerste vraag die mijn inziens moet worden gesteld is: is integratie een doel op zich? Nogmaals, als je je aan de wet houdt en een baan hebt/zoekt, waarom móét je dan persé integreren?

Dit is enigszins afhankelijk welke definiëring je aan het begrip integratie koppelt.
Zo denk ik dat het houden aan de wet en het hebben van een baan wat een te nauwe definiëring is.
Integratie gaat ook over mogelijkheden voor minderheden om gelijkwaardige posities op economisch en sociaal-maatschappelijk vlak als autochtonen te kunnen nastreven/bemachtigen.
En natuurlijk gaat dit hand in hand met de Nederlandse taal. Ook een belangrijk component.