Jongen uit Oegstgeest komt om op station Alexander #2

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:31 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is niet zo'n boeiende discussie verder, maar het is dus niet zo dat een aparte aangifte nog vereist is voordat een onderzoek gestart kan worden naar deze specifieke zaak. Maar goed, altijd handig om even te bellen natuurlijk.

Dat de politie zelf een onderzoek mag starten, dat lijkt me logisch. Maar ik zou voor de zekerheid wel degelijk aangifte doen. En dat wil ik iedereen adviseren die hier mee te maken heeft gehad.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:31 schreef Zapato het volgende:

[..]

Nee, hij heeft wel en opgezwolen gezicht en een bloedneus enzo, maaer gelukkig niks ernstigs.

Die jongens waren soweiso onderdeelvan de vechtende 'aanvallers' zeg maar, er werden er een aantal herkend.

Als blijkt dat er idd aangifte gedaan is, dan zou ik daar wel een kopietje van vragen als ik jou was.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:14 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Dat bedoelen ze met context. Hij liep blijkbaar niet zomaar over het spoor. Het is ook niet normaal om over het spoor te lopen, maar soms zijn situaties zodanig dat je dingen doet die niet "normaal" zijn.
Deze jongen, voor zover ik heb gelezen, liep niet zomaar over het spoor. Er was een situatie ontstaan waardoor hij het nodig achte om op het spoor te lopen, kan me daar best wel iets bij voorstellen. Ik kan me ook wel bedenken dat de jongen gedacht heeft: Kut, nu moet ik het spoor op, dat is levensgevaarlijk, maar ik moet mijn vriend/kennis helpen voordat er een trein aankomt en hem aanrijdt.
Je kan het ook als een soort reddingsactie van hem zien. Omdat jij net zo min weet wat er aan de hand is, vind ik jouw reacties hier in beide topics opruiend, net zoals de posts waar bij voorbaat de wijzende vingers richting de buitenlanders gewezen wordt.

Ware het niet dat ik gelijk heb want deze jongen is uiteindelijk dood. Dus is het gewoon dom om over het spoor te gaan lopen. De situatie kan nog zo nijpend zijn, sommige dingen zijn gewoon te gevaarlijk om te doen. Daar is niks opruiends aan, dat is gewoon gezond verstand. We weten niet alles maar wWat wij wel beide weten is dat er niemand op het spoor lag die hij moest redden, die daar in levensgevaar lag. Dus ga je het spoor niet op, daar kan je een heel lang wijs verhaal over gaan houden maar laten we toch maar gewoon met elkaar af spreken dat we niet op het spoor lopen. Ook voor de machinisten lijkt me dat wel zo prettig.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Ware het niet dat ik gelijk heb want deze jongen is uiteindelijk dood. Dus is het gewoon dom om over het spoor te gaan lopen. De situatie kan nog zo nijpend zijn, sommige dingen zijn gewoon te gevaarlijk om te doen. Daar is niks opruiends aan, dat is gewoon gezond verstand. We weten niet alles maar wWat wij wel beide weten is dat er niemand op het spoor lag die hij moest redden, die daar in levensgevaar lag. Dus ga je het spoor niet op, daar kan je een heel lang wijs verhaal over gaan houden maar laten we toch maar gewoon met elkaar af spreken dat we niet op het spoor lopen. Ook voor de machinisten lijkt me dat wel zo prettig.

het is alleen ongepast om elke situatie op elk moment gelijk te stellen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Ware het niet dat ik gelijk heb want deze jongen is uiteindelijk dood. Dus is het gewoon dom om over het spoor te gaan lopen. De situatie kan nog zo nijpend zijn, sommige dingen zijn gewoon te gevaarlijk om te doen. Daar is niks opruiends aan, dat is gewoon gezond verstand. We weten niet alles maar wWat wij wel beide weten is dat er niemand op het spoor lag die hij moest redden, die daar in levensgevaar lag. Dus ga je het spoor niet op, daar kan je een heel lang wijs verhaal over gaan houden maar laten we toch maar gewoon met elkaar af spreken dat we niet op het spoor lopen. Ook voor de machinisten lijkt me dat wel zo prettig.

Daar denk je op zo een moment ws helemaal niet kun je je dat echt niet zelf bedenken, wat ik al zei ws gedronken en als je iemand snel wilt helpen doe je misschien wel eens domme dingen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het is alleen ongepast om elke situatie op elk moment gelijk te stellen.

Nee dat is niet waar. Er is hier vastgesteld dat hij niet op het spoor is geduwd, dat hij niet achterna werd gezeten enzovoorts. Dus zelf het spoor op is gelopen. Dat mag jij van mij ook doen op de A12 als er vrachtwagens van alle kanten komen, maar kijk dan niet op raar op als je ineens een dubbeltje bent.

Wie houdt er nou wie voor de gek?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:38 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Daar denk je op zo een moment ws helemaal niet kun je je dat echt niet zelf bedenken, wat ik al zei ws gedronken en als je iemand snel wilt helpen doe je misschien wel eens domme dingen.

Ja, dat zeg ik dus. Waarschijnlijk ook weer drank. Maar vooral: Dom! Je moet altijd zorgen dat je na kunt blijven denken.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar. Er is hier vastgesteld dat hij niet op het spoor is geduwd, dat hij niet achterna werd gezeten enzovoorts. Dus zelf het spoor op is gelopen. Dat mag jij van mij ook doen op de A12 als er vrachtwagens van alle kanten komen, maar kijk dan niet op raar op als je ineens een dubbeltje bent.

Wie houdt er nou wie voor de gek?

Hij heeft een keuze moeten maken tussen het risico dat zijn vriend zwaar werd mishandeld (of erger) en het risico dat hij geraakt zou worden door een trein. Achteraf heeft dat verschrikkelijk uitgepakt, maar zijn motieven waren om iemand in nood te helpen.

Ik vind dit wel heel erg een 'had je maar niet zo dom moeten zijn' houding

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dan is het toch vreemd dat die gozer in dit topic geen aangifte heeft kunnen doen.

Dit soort vage situaties maak je echt alleen mee als je bijvoorbeeld aangifte wilt doen tegen een poltie-agent.

Of hij geen aangifte heeft KUNNEN doen, dat staat nergens. Er staat alleen dat hij het (naar alle waarschijnlijkheid) niet gedaan heeft. NIemand heeft hem tegen gehouden hoor!

Nieuwjaarsmoord of tragisch ongeluk?
Kamran 2 januari, 2009 studie |

http://www.campus.tv/?p=8788

UPDATE Straks op CampusTV een exclusief ooggetuigenverslag: “Ik riep nog: kom van het spoor af.”

Wat gebeurde er precies de vroege Nieuwjaarsochtend op station Rotterdam Alexander. Die vraag stelden wij al toen we de tragische dood van eerstejaars bedrijfkundestudent Bas van der Weijden meldden. Inmiddels heeft een verklaring van het Openbaar Ministerie (OM) voor meer verwarring gezorgd.

Na een onderzoek van ruim twaalf uur, waarin 25 getuigen werden gesproken, luidt de officiële lezing van het OM als volgt: Van der Weijden en zijn vrienden uit Oegstgeest vochten op het spoor met een andere groep jongeren. Op het moment dat de intercity naderde sprong iedereen weg. De 21-jarige Van der Weijden was te laat. Hij werd tientallen meters meegesleurd. Zijn vriend Kevin Tshilumba probeerde nog op het perron te springen, maar raakt daarbij zwaargewond aan zijn beide benen. De website van zijn voetbalclub meldt dat hij inmiddels buiten levensgevaar is.

Volgens de politie gaat het “eerder om een tragisch ongeval dan een misdrijf”. Er zijn zelfs getuigen die zeggen dat de slachtoffers bij geen enkele vechtpartij betrokken waren. Op het perron aan de overkant werd een jongen door een groep in elkaar geslagen. Van der Weijden, Tshilumba en vier anderen konden het niet aanzien en wilden te hulp schieten. Ze dachten de kortste weg te pakken over het spoor. Met de fatale gevolgen van dien.

Maar dan is er nog een derde lezing. De groep vrienden uit Oegstgeest vierde Oud&Nieuw in discotheek Outland. Bij vertrek uit de discotheek kregen ze een ruzie met een groep Marokkaanse jongens. Van der Weijden en zijn vrienden renden weg, maar werden achtervolgd. Een vriend, Timo, werd gegrepen en in elkaar geslagen. Van der Weijden en Tshilumba vluchtten het spoor op, waar een intercity naderde.

Volgens Outland-directeur Willem Seton is op camerabeelden te zien dat de jongens uit Oegstgeest in alle rust vertrokken zijn bij de discotheek. De politie heeft inmiddels alle videobeelden in haar bezit voor het verdere onderzoek.

Oegstgeest is ondergedompeld in diepe rouw. Van der Weijden en Tshilumba voetbalden bij VV UDO. Beide trainden ze daar in het verleden ook de jongste jeugd. De vader van Bas, Hans van der Weijden, is de voorzitter van de club.


3 verschillende verhalen dus..

Ik vind het wel mooi om te zien dat wanneer blijkt dat de slachtoffers niet het spoor op zijn gejaagd (teleurstelling!!), JohnDope meteen in conspiracy-modus springt

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:42 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hij heeft een keuze moeten maken tussen het risico dat zijn vriend zwaar werd mishandeld (of erger) en het risico dat hij geraakt zou worden door een trein. Achteraf heeft dat verschrikkelijk uitgepakt, maar zijn motieven waren om iemand in nood te helpen.

Ik vind dit wel heel erg een 'had je maar niet zo dom moeten zijn' houding

Dom of een heldendaad...wie zal het zeggen... Met veel alcohol in je mik is die grens ook niet zo duidelijk meer...

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:42 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hij heeft een keuze moeten maken tussen het risico dat zijn vriend zwaar werd mishandeld (of erger) en het risico dat hij geraakt zou worden door een trein. Achteraf heeft dat verschrikkelijk uitgepakt, maar zijn motieven waren om iemand in nood te helpen.

Ik vind dit wel heel erg een 'had je maar niet zo dom moeten zijn' houding

Dat is eerste is allemaal speculatie want dat blijkt niet uit de politieverslagen. Ik ben er niet zo voor om mensen al te snel in de heldenrol te duwen, zie Tjoelker en anderen waarbij het later anders was.

Hij had ook niet zo dom moeten zijn inderdaad. Een andere uitleg zou ik niet weten. Verder RIP.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar. Er is hier vastgesteld dat hij niet op het spoor is geduwd, dat hij niet achterna werd gezeten enzovoorts. Dus zelf het spoor op is gelopen. Dat mag jij van mij ook doen op de A12 als er vrachtwagens van alle kanten komen, maar kijk dan niet op raar op als je ineens een dubbeltje bent.

Wie houdt er nou wie voor de gek?

achja, noem het een kwestie van smaak na een tragisch ongeval. de ene hoopt dat hierdoor wilders meer stemmen gaat krijgen, de ander hoopt dat de groep marokkanen geen blaam treft en weer een ander, heel klein groepje, wacht gewoon af met conclusies trekken totdat er veel meer duidelijkheid is of het ongeval uitgelokt is of niet.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is eerste is allemaal speculatie want dat blijkt niet uit de politieverslagen. Ik ben er niet zo voor om mensen al te snel in de heldenrol te duwen, zie Tjoelker en anderen waarbij het later anders was.

Hij had ook niet zo dom moeten zijn inderdaad. Een andere uitleg zou ik niet weten. Verder RIP.

Welke anderen?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:40 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Alsof je nog een hoop gezond verstand over hebt als je hele nacht hebt gestapt en ziet dat een maat van je in elkaar gebeukt word. Je punt is duidelijk, en zou normaal gesproken ook wel opgaan, maar snap nu eens een keer dat dit geen normale situatie is, dus gezond verstand even het onderspit delft van impulsen

Je moet wel erg ver heen zijn op het spoor te springen voor een trein (die je niet opmerkt). Wat er ook gebeurd aan die andere kant van het spoor. Ik denk dat 'm daar het probleem zit.
Hele nacht gestapt en flink gezopen, misschien wat drugs erbij om door te halen, en je ziet maar weer hoe het dan af kan lopen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:46 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Je moet wel erg ver heen zijn op het spoor te springen voor een trein (die je niet opmerkt). Wat er ook gebeurd aan die andere kant van het spoor. Ik denk dat 'm daar het probleem zit.
Hele nacht gestapt en flink gezopen, misschien wat drugs erbij om door te halen, en je ziet maar weer hoe het dan af kan lopen.

Ik kan me goed voorstellen dat je het spoor op gaat om te helpen, wat ik me niet kan voorstellen is dat je niet kijkt, daarom vind ik het een raar verhaal.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:48 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Sowieso als voor jouw ogen een vriend in elkaar wordt geslagen, krijg je vaak een heel instant-nuchter-moment ook al ben je op dat moment nog zo van de wereld van de drank e.d.

Ja, jij weet dat wel he. Je bent toch zo anti-drugs, wat weet jij daar nou van?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:49 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, jij weet dat wel he. Je bent toch zo anti-drugs, wat weet jij daar nou van?

Ik weet het wel en ja het is waar wat hij zegt.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ik kan me goed voorstellen dat je het spoor op gaat om te helpen, wat ik me niet kan voorstellen is dat je niet kijkt, daarom vind ik het een raar verhaal.

Het is erg jammer dat de beelden zo leguber geworden zijn door de fatale afloop, maar ik zou die camera-opnamen anders best eens willen zien.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:50 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ik weet het wel en ja het is waar wat hij zegt.

Nou, en ik weet donders goed dat je van drank en/of drugs zo ver heen kan zijn dat je totaal niet meer weet waar je mee bezig bent, en dat die zogenaamde 'nuchtere' momenten ook niet helpen. Dus ik zou er niet zomaar van uit gaan dat deze jongen bij zijn volle verstand was toen ie op het spoor sprong.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:44 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Met alle respect, maar als mijn maatje aan de overkant van het perron in elkaar wordt geslagen, dan gebruik ik echt wel 0,5 tot 2 seconde om te kijken of er geen trein aan komt, want als ik onder een trein kom wordt mijn makker als nog dood getrapt.

Er is nog veel onduidelijk, maar ik begreep dat de jongens niet meteen gegrepen werden door een trein, maar dat ze eerst een tijdje op het spoor hebben gestaan. In 30 seconden kan een intercity wel 'uit het niets' verschijnen denk ik...

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is erg jammer dat de beelden zo leguber geworden zijn door de fatale afloop, maar ik zou die camera-opnamen anders best eens willen zien.

de aanloopp lijkt me ook vrij luguber. een groepje dat met een steen anderen afrost.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:55 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de aanloopp lijkt me ook vrij luguber. een groepje dat met een steen anderen afrost.

Ja, daar moet ook gewoon aangifte van gedaan worden. Het is vreemd dat die persoon die met die steen afgerost is, gewoon in het politiebureau zat als getuige van het ongeval en daarna naar huis gegaan is...
Er is veel onduidelijk.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:56 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Hoeveel seconde kost het om van het ene perron over te steken naar het andere perron?

Dus zowel met gewoon lopen als met rennen/sprinten?

Bij Alexander ben je in 2 seconden wel aan de overkant als je rent. Hoezo?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:55 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Er is nog veel onduidelijk, maar ik begreep dat de jongens niet meteen gegrepen werden door een trein, maar dat ze eerst een tijdje op het spoor hebben gestaan. In 30 seconden kan een intercity wel 'uit het niets' verschijnen denk ik...

Oh ja, en het was mistig natuurlijk.
Nou ja, het lijkt me eerder een Darwin-award ofzo zeg.
Als het zo is dat er drank in het spel was, blijkt maar weer hoe overmoedig dit maakt.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:46 schreef sjimz het volgende:

[..]

Welke anderen?

Oh, er zijn meer zinloos geweld verhalen waarbij het verhaal dat er (o.a. door de media) aanvankelijk bij hoorde uiteindelijk toch wat minder eenduidig bleek te zijn.

Ik vraag me af of je het bewust mee maakt als je gegrepen wordt door een intercity.
Beetje rare gedachten krijg ik...

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh, er zijn meer zinloos geweld verhalen waarbij het verhaal dat er (o.a. door de media) aanvankelijk bij hoorde uiteindelijk toch wat minder eenduidig bleek te zijn.

ja idd. neem kerwin bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:54 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nou, en ik weet donders goed dat je van drank en/of drugs zo ver heen kan zijn dat je totaal niet meer weet waar je mee bezig bent, en dat die zogenaamde 'nuchtere' momenten ook niet helpen. Dus ik zou er niet zomaar van uit gaan dat deze jongen bij zijn volle verstand was toen ie op het spoor sprong.

Nee niet bij volle verstand natuurlijk maar je weet in de meeste gevallen nog wel een beetje wat je doet, al doe je natuurlijk sneller gevaarlijke dingen.
Aangezien hij gewoon naar het station is gelopen kun je echt nog wel redelijk normaal denken lijkt me.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:59 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af of je het bewust mee maakt als je gegrepen wordt door een intercity.
Beetje rare gedachten krijg ik...

Degene wat nog leeft kan het misschien nog navertellen.
Maar daarom is het favoriet om als je zelfmoord wilt plegen voor de trein te springen: je bent bijna altijd meteen morsdood.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:58 schreef Loveless85 het volgende:
Ach laten we even afwachten of er camera beelden vrijkomen, en wat Zapato te horen krijgt van de onderzoeksleider.

Ik denk dat politie de zaak gewoon sluit, en wellicht die mocro's vervolgd voor de mishandeling van Zapato (en evt. anderen) maar ivm met maatschappelijke onrust, en de onmogelijkheid die anderen te vervolgen (justitieel gezien) de 2 zaken gescheiden gaan proberen te houden

Als het juridisch onmogelijk is om ze te vervolgen, worden ze ook niet vervolgd. Dat lijkt me niets met maatschappelijke onrust te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:59 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jij zegt dat ze niet meteen werden gegrepen door een trein, maar het kost maar 2 seconde om aan de andere kant te komen.
Dus in principe kunnen we stellen dat uitkijken naar treinen ongeveer 0,5 tot 1,5 seconde duurt + die 2 seconde sprinten en klimmen dan zitten we maar op 3,5 seconde dat het kost om tot de aanvallers te komen.

Vreemd.

misschien ligt het perron in een bocht?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja idd. neem kerwin bijvoorbeeld.

Onder andere.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 17:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Onder andere.

joes kloppenburg schijnt ook een vervelend mannetje te zijn geweest.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 17:01 schreef JohnDope het volgende:

[..]

In principe maakt het ook niet uit of die marokkanen vervolgd worden of niet, want uiteindelijk gaat het erom wat de Burger er van vindt.

wat er beklijft, hangt wel weer af van verschillende mediaberichten.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 17:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

misschien ligt het perron in een bocht?

Ik las ook nog dat de trein toeterde.
Die andere jongen die was al bijna op het perron, maar zijn benen werden toch nog geraakt door de trein...brrrr...krijg ik koude rillingen van. Dat je zo met je handen aan het perron hangt en er een trein voorbij raast...

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 17:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

joes kloppenburg schijnt ook een vervelend mannetje te zijn geweest.

Dat weet ik niet maar heel vaak zitten er gewoon meer kanten aan een verhaal die voor het gemak soms maar even worden weggelaten.