snap ik het niet?

Zonder geld (moderne vorm van ruilhandel) zaten we nog vast in de oertijd. Zonder geld gebeurd er niets. Consumenten kopen minder, bedrijven produceren minder, mensen raken werkloos, kunnen hun hypotheek niet meer betalen, enzovoorts.

Geld is niet echt meer de moderne vorm van ruilhandel, aangezien er weinig dan vertrouwen aan ten grondslag ligt. Daar vanuit kunnen landen door de "rijken" uitgemolken worden door gecreëerde schulden, mensen kunnen zich tot over hun oren in de schulden steken etc.. Daarnaast zijn bedrijven keihard in winstbejag, op zich begrijpelijk maar leg dat in Afrika maar eens uit.

Money is debt .

Mensen/bedrijven stellen hun eigen belang meestal voorop, er zijn maar heel weinig mensen die eerlijk alles delen. Bezit/vermogen is al belangrijker dan een mensen leven sinds de invoering van geld.

Verder over de crisis, die is volledig op lucht gebaseerd. Aannames en zelfvervullende voorspellingen. Er zijn natuurlijk wel problemen met banken, maar die maken elkaar verder alleen maar gek. Het is allemaal een kwestie van vertrouwen tegenwoordig.

Mooie gedachte. Ik vrees echter dat de huidige crisis niet zwaar genoeg is om dat besef er bij iedereen in te krijgen.

Je hebt inderdaad gelijk. De huidige 'maatschappij' is op geld gebaseerd. In plaats van elkaar te helpen in deze tijden draaien we elkaar gewoon de kop om, tot op de laatste munt. Wie niet schreeuwend failliet gaat, klopt bij de hoger geplaatste mensen aan die, op hun beurt, evengoed, geen cent te makken hebben. Aan de andere kant is de overheid natuurlijk 1 pot nat, net zoals de directeurs met hun oprotpremie. We worden uitgemolken.

Soms zou je je biezen willen pakken, met enkel wat hoogstnodig gereedschap om je eigen hachje te redden. Dat is in de huidige 'maatschappij' niet anders, zij het nou in de wildernis of in die torenhoge flatgebouwen, het is overal hetzelfde.

quote:

Op maandag 29 december 2008 22:55 schreef EdwinHeijmen het volgende:
ten eerste: ik snap absoluut niks van economie

Nee, je snapt het inderdaad niet.

Waar je gedachte fout gaat is hier : Geld is (al heel lang) geen ruilmiddel meer, maar een manier om kapitaal te vergaren. Meer te hebben dan de mensen om je heen.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 00:35 schreef EdwinHeijmen het volgende:

[..]

bedankt voor je uitleg..

edit: oh, en sorry dat ik meer snap van sociaal zijn, dan van geld...

Combine die 2, wat een leuk onderzoek oplevert. De (diminishing marginal) utility uitzetten tegen sociaal zijn en happiness

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 01:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Combine die 2, wat een leuk onderzoek oplevert. De (diminishing marginal) utility uitzetten tegen sociaal zijn en happiness

Speel eens wat minder SimCity ofzo.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 00:06 schreef IBAZ het volgende:
Waar je gedachte fout gaat is hier : Geld is (al heel lang) geen ruilmiddel meer, maar een manier om kapitaal te vergaren. Meer te hebben dan de mensen om je heen.

Ik betaal er de rekeningen mee. Maar goed, apart dat jij vooral met het vergelijken met andere mensen bezig bent..

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 16:41 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Speel eens wat minder SimCity ofzo.

!

crisis ?? welke crisis?

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 16:41 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Speel eens wat minder SimCity ofzo.

Uhh .. oke

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 16:41 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Speel eens wat minder SimCity ofzo.

Dat is gewoon economische theorie hoor.

quote:

Op maandag 29 december 2008 22:55 schreef EdwinHeijmen het volgende:
ten eerste: ik snap absoluut niks van economie dus verwacht vgan mij geen econimische discussie..
ten tweede: dit gaat over mijn simpele gedachten, hang er alstjeblieft geen politiek aan...
ten derde: ik zit vol vragen, als jij het antwoord hebt, reageer alstjeblieft...

ok..
er komt blijkbaar een crisis aan, als hij er niet al is...
nu snap ik denk ik niet precies wat dat is...
we hebben mensen die werken en daarmee hun leven betalen... toch?
dat is volgens mij de basis... werken en daardoor je leven kunnen betalen..
nu hoor ik dat dat ik een echte crisis niet kan...
je kan je leven niet meer betalen...
in leven blijven is financieel niet mogelijk...

Op gelijk niveau overleven is niks voor de mens, de mens wil vooruit, meer en meer, om naar persoonlijke doelen te kunnen werken, ikzelf werk te hard voor een minimale vergoeding, als je dat ook nog eens gaat nivelleren, zie ik al helemaal de noodzaak niet meer om iets in het arbeidsleven te gaan doen


hoe is dit mogelijk in een wereld waar meer eten wordt geproduceerd dan nodig is voor de wereldbevolking?
waar nu al mensen sterven van honger, natuurlijk...
is het de verdeling? is het dat mensen teveel aan zichzelf denken?
is het dat winst belangrijker is dan het leven van een ander?

Simpel, als iedereen recht heeft op eten, en de mensen in hongerlanden alleen maar hun hand hoeven op te houden voor gratis eten, wil ikzelf ook gebruik maken van dat recht, ergo, niks komt voor niks, en zo wel.....blijf ik zelf ook in mijn nest liggen ipv dat ik een derde tot de helft kwijt ben per dag met dingen waar ik helemaal geen zin in heb.


als wij met z'n allen op dit moment de hele wereld meer dan in leven kunnen houden met voedsel en water...
waarom zouden er mensen moeten sterven door een financiele crisis?
ben ik nou echt zo dom?


Nee, je bent niet dom, weet je wat?, ik zal helpen, ik heb nog best wat werk over, als jij me nu eens elke vrije dag om 8 uur komt om aan mijn huis te knutselen, geef ik je aan het einde van de dag 50 euro, zodat je dat kunt spenderen aan een goed initiatief om tegen de honger te strijden in voedselhulpbehoevende landen, nee, weet je wat?, ik maak het nog makkelijker voor je en zal dat geld direct storten op zo'n organisatie..... jij hebt het namelijk niet nodig toch, zou nogal egoistisch zijn om het in eigen zak te steken dan.?

is geld zo belangrijk geworden dat medeleven en zorgen voor elkaar minder waard is?

nope, dat is het altijd al geweest, het dramatiseren van het verhaal wordt alleen steeds erger.

we praten over schulden (financieel) persoonlijk gewin (financieel) dingen kopen om elkaar vrolijk te maken?
de essentiele dingen in deze wereld zijn nog steeds hetzelfde als in de oertijd...
eten drinken en een dak boven je hoofd, zodat je minder kans hebt op ziekten...

in de oertijd stond men niet om 6 uur uur sochtends op om 8/10 uur met zaken bezig te houden die persoonlijk niet belangrijk waren, als ik mijn tijd ergens aan verspil, gaat dat geld kosten, anders ga ik ook wel de hele dag onder een kokospalmboom liggen.

blijkbaar is geld nog belangrijker...

we zitten volgens mij niet in een financiele crisis met z'n allen...
we zitten in een emotionele crisis..

Mijn aanbod staat serieus hoor, wanneer kun je beginnen me te helpen om mijn huis op te knappen?, ik zou het uiteraard wel nogal hypocriet vinden als je het geld achteraf alsnog in je eigen zak zou steken, eigenlijk ben je dan stiekem zelfs een moordenaaar als je mijn aanbod alleen al weigert.

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:09 schreef EdwinHeijmen het volgende:

[..]

ik vraag nergens om een wereld zonder geld...
geld heeft dingen makkelijker gemaakt...
als ik een brood heb gebakken en werk nodig heb aan mijn dak, maar de dakbedekker heeft geen brood nodig maar een varkenslapje, is het handig dat ik mijn brood kan inruilen tegen gelde en dat aan de dakbedekker kan geven zodat hij zijn varkenslapje kan halen...

wanneer is geld meer geworden dan een handig ruilmiddel...
wanneer is geld belangrijker geworden dan dat brood, dat varkenslapje?
wanneer is geld meer waard geworden dan een mensenleven?

Sinds er geld was. Een stuk vlees is niet meer zo waardevol, als je kijkt hoeveel we kopen, en hoeveel we weggooien, verbruiken. Vroeger was je de koning te rijk met 10 kippen, je gaat nu toch niet zelf kippen houden, ze voeren en elke dag de eieren oprapen? Het gaat om massaproductie op een manier zodat het het meeste geld opleverd. Hence, we hebben nu varkensflats> nog meer winst en onze concurrentiepositie is op deze manier verbeterd tegenover het buitenland. We kopen hier nike schoenen voor 200 euro die door chinezen voor 10 euro zijn gemaakt.
Hebzucht zit nu eenmaal in de mens, die altijd meer en meer wilt, en zich ongelukkig voelt als het opeens wat minder is/wordt.
En ja geld is blijkbaar belangrijker geworden dan mens- of dier.
Geld is een uitvinding/verzinsel, en het is maar net de waarde die je er aan geeft, en of hoe belangrijk je/wij het maken. Geld kan dus ook opeens helemaal niet veel meer waard zijn.. omdat we luchtbellen creeeren, die zomaar opeens uit elkaar kunnen spatten.

Beetje ook als, je hebt eerst zeg maar 50 kleine scholen, maar om meer winst te maken gaan ze samen in 1 grote scholengemeenschap, en als die scholenfabriek (zo noem ik het maar even) in financiele problemen komt, is er opeens geen 1 school meer, het werd/is zo belangrijk op ten duur.....
Opzich was het wel een slimme zet want je maakt veel dingen veel goekoper met alles onder 1 hoed, maar als die hoed er opeens niet meer is, is er gelijk geen school meer.

En nu bv in Amerika heb je een paar gigantische grote bedrijven, banken etc die zo belangrijk zijn geworden voor iedereen, dat iedereen er afhankelijk van is, en dus veel te belangrijk zijn geworden om ze ten onder te laten gaan, waardoor ze er gewoon maar geld in blijven pompen, maar dit gaat ten koste van ons geld.. Wat wij uiteindelijk moeten ophoesten, door meer belastingen, en of meer betalen voor je hypotheek, verzekering etc.. En natuurlijk de munt die minder waard wordt, waardoor het koopkracht verliest.

Het is nu zelfs zover gegaan in Amerika, dat het consumeren het belangrijkste onderdeel is geworden van de amerikaanse economie, dus ze lenen geld van het buitenland en pompen dat gelijk weer terug in de economie zodat mensen kunnen blijven consumeren en als de consumptie groeit, groeit de economie en kunnen ze hun schulden weer terug betalen, maar nu heb je dus een dalende consumptie, dus maken ze nog meer schulden om het te bevechten, de vraag is dan... lukt dit, of worden de schulden zo groot, dan het alles opslokt....
En omdat de rest van de wereld leningen verstrekt aan amerika, en daar geld in heeft.. krijgen wij het hier nu ook iets moeilijker (geld dat er opeens niet meer)... (dat is dan nu even het huidige probleem in het kort).

[ Bericht 8% gewijzigd door Billary op 01-01-2009 11:17:02 ]

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:14 schreef EdwinHeijmen het volgende:
P.S.: mijn toetsenbord hapert...

Dan zou ik proberen of je 10 eieren en 2 chocolade repen in kan ruilen voor een nieuw toetsenbord.