'Democratie wereldwijd op terugweg'

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:19 schreef damian5700 het volgende:
'Niet helemaal in balans' is een understatement. Wanneer je deze beschouwing in het juiste perspectief had geplaatst dan had je eenvoudigweg erkend, dat Iran een theocratie is en geen democratie.

Iran is een theocratie zoals Nederland een monarchie is. Nederland is niet 'een democratie en we geven de koningin af en toe wat geld'.

Dat in Iran openlijk zichtbaar is dat de trias politica niet helemaal in balans is (gradaties als volledig of een beetje zijn juist verwarrend in deze, vandaar de benaming 'niet helemaal') maakt nog niet dat Iran geen democratie is. In Nederland is het mijns inziens minder zichtbaar dat de trias politica niet helemaal in balans is. Ook is de machtsverhouding tussen de overheid en de burger in Nederland totaal zoek geraakt. Niet voor niets zeggen vele professoren in Staatsrecht dat de Nederlandse overheid een schurk is met een mooie hoed op. Ook zeggen vele advocaten al dat Nederland met recht een politiestaat genoemd mag worden. Dat de burger dat niet als zodanig ervaart is een ander verhaal.

Dat in Nederland dan toevallig geen mensen openbaar gestenigd worden maakt Nederland niet magischerwijs een democratie en Iran niet.

Nogmaals, Iran is geen gezonde Staat naar mijn perceptie. Het ontbreekt er aan voldoende rechtszekerheid en constitutionele vrijheid (waar ook Nederland niet hoog in scoort, overigens), te weinig politieke partijen worden toegelaten en de vrijheid van expressie is ook niet helemaal wat het zou moeten zijn.
Dat alles echter maakt niet dat het geen democratie is.

Het is niet dat er een bepaalde checklist afgelopen moet worden waar op een aantal punten 60% of meer gescoord moet worden voordat een land zich democratie mag noemen, daar lijkt het echter wel op als ik zo de reacties lees.

Jij spiegelt jouw beoordeling over Iran aan Nederland (er bestaan verschillende vormen democratie, overigens).
Dat is prima, maar misschien is het handiger en verduidelijkt het jouw punt meer als je onafhankelijk van welke vergelijking dan ook de specifieke kenmerken weergeeft die het politieke systeem van Iran, volgens jou,
typeert als een democratie.

Het werkt natuurlijk twee kanten op. Hoe minimaal mag het totaal aan kenmerken zijn om een staat te typeren als democratie?
Als de norm laag is dan hoeven we echt niet op te houden bij Iran. Ik Zimbabwe zijn, bijvoorbeeld, ook verkiezingen gehouden.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:42 schreef damian5700 het volgende:
Jij spiegelt jouw beoordeling over Iran aan Nederland.
Dat is prima, maar misschien is het handiger en verduidelijkt het jouw punt meer als je onafhankelijk van welke vergelijking dan ook de specifieke kenmerken weergeeft die het politieke systeem van Iran, volgens jou, de typeert als democratie.

Het werkt natuurlijk twee kanten op. Hoe minimaal mag het totaal aan kenmerken zijn om een staat te typeren als democratie?
Als de norm laag is dan hoeven we echt niet op te houden bij Iran. Ik Zimbabwe zijn, bijvoorbeeld, ook verkiezingen gehouden.

Nee, ik spiegel de beoordeling van Iran niet aan Nederland. Ik noem slechts enkele Nederlandse voorbeelden als een niet-gekozen koningin, een niet-gekozen minister-president en een kiescommissie om te laten zien dat dat soort dingen er niet per definitie voor zorgen dat iets geen democratie meer zou zijn.

Zimbabwe is overduidelijk geen democratie, omdat de huidige president er niet dankzij eerlijke verkiezingen zit. Dat maakt dat zijn positie niet te legitimeren valt en derhalve kun je zeggen dat Zimbabwe geen democratie is. Diverse andere landen die het niet voor elkaar krijgen (Nederland zat daar op een haar na bij wegens het niet kunnen garanderen van het stemgeheim) om eerlijke verkiezingen te organiseren, zijn derhalve in mijn ogen geen democratie.

De huidige president van Iran is echter wel met behulp van eerlijke verkiezingen gekozen. De huidige president heeft een behoorlijke (al dan niet negatieve) invloed gehad op de koers van het land, wat eigenlijk alleen maar meer aangeeft dat het kiezen van de president door het volk een effect heeft.
En dat maakt het een democratie. Eerlijke verkiezingen en een stemgeheim, dat zijn mijns inziens de voorwaarden.

Dat deze president, die met een meerderheid is gekozen, de minderheid in Iran sterk onderdrukt maakt dat Iran een ongezonde Staat is, dat wel. Het onderdrukken van minderheden, wat ook in ontwikkelde landen gebeurt, maakt echter niet dat een land wel of geen democratie is.

quote:

Op vrijdag 26 december 2008 10:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_terugweg__.html

Sombere 'kerstboodschap' van deze Belgische minister. Maar ongelijk kun je 'm moeilijk geven. Ik mis trouwens nog Zimbabwe in het rijtje.

Voeg Belgie ook maar toe. Wat een bananenrepubliek zeg.

Overigens knap dat je voor 100 procent goed om te leven kunt relateren aan de mate van democratie.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:49 schreef Yildiz het volgende:


De huidige president van Iran is echter wel met behulp van eerlijke verkiezingen gekozen. De huidige president heeft een behoorlijke (al dan niet negatieve) invloed gehad op de koers van het land, wat eigenlijk alleen maar meer aangeeft dat het kiezen van de president door het volk een effect heeft.
En dat maakt het een democratie. Eerlijke verkiezingen en een stemgeheim, dat zijn mijns inziens de voorwaarden.

De verkiezingen waren helemaal niet eerlijk, omdat Khamenei bepaalde volgens bepaalde islamitische criteria wie daaraan mee mocht doen. Alle vrouwen bijvoorbeeld werden uitgesloten.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

De huidige president van Iran is echter wel met behulp van eerlijke verkiezingen gekozen. De huidige president heeft een behoorlijke (al dan niet negatieve) invloed gehad op de koers van het land, wat eigenlijk alleen maar meer aangeeft dat het kiezen van de president door het volk een effect heeft.
En dat maakt het een democratie. Eerlijke verkiezingen en een stemgeheim, dat zijn mijns inziens de voorwaarden.

Je weet er duidelijk niets van af.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De verkiezingen waren helemaal niet eerlijk, omdat Khamenei bepaalde volgens bepaalde islamitische criteria wie daaraan mee mocht doen. Alle vrouwen bijvoorbeeld werden uitgesloten.

Ach, laat hem. Iemand die geen kennis heeft over de zaken die zich in Iran afspelen wil ons vertellen dat Iran een democratie is.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De verkiezingen waren helemaal niet eerlijk, omdat Khamenei bepaalde volgens bepaalde islamitische criteria wie daaraan mee mocht doen. Alle vrouwen bijvoorbeeld werden uitgesloten.

Dat niet iedereen met de verkiezingen mee mocht doen maakt nog niet dat iets wel of niet democratisch is.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ach, laat hem. Iemand die geen kennis heeft over de zaken die zich in Iran afspelen wil ons vertellen dat Iran een democratie is.

Thanks.

Maar even serieus, het hebben van een democratie staat niet gelijk aan het hebben van een voldoende gezonde Staat. Naar aanleiding van de uitspraak in de OP zou wel, mijns inziens, beweerd kunnen worden dat de gezondheid van vele Staten wereldwijd achteruit aan het gaan is.

Al is het een poppenkastdemocratie... Wil dat zeggen dat het geen goede plek is om te leven zoals onze Vlaamse vriend ons wil doen geloven?

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:16 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat niet iedereen met de verkiezingen mee mocht doen maakt nog niet dat iets wel of niet democratisch is.
[..]

Thanks.

We hebben het niet over een 'iets' dat democratisch is of niet, maar of jouw bewering dat Iran getypeerd kan worden als een democratische staatsvorm standhoudt.
Zojuist beweer je dat de voorwaarden voor een democratie eerlijke verkiezingen en stemgeheim zijn, maar wat is er volgens jou precies eerlijk aan het stemrecht dat ondergeschikt is aan het gezag van de geestelijk leider?
Hoe eerlijk zijn verkiezingen als mensen die gekozen willen worden niet mee mogen doen?

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

We hebben het niet over een 'iets' dat democratisch is of niet, maar of jouw bewering dat Iran getypeerd kan worden als een democratische staatsvorm standhoudt.
Zojuist beweer je dat de voorwaarden voor een democratie eerlijke verkiezingen en stemgeheim zijn, maar wat is er volgens jou precies eerlijk aan het stemrecht dat ondergeschikt is aan het gezag van de geestelijk leider?
Hoe eerlijk zijn verkiezingen als mensen die gekozen willen worden niet mee mogen doen?

Ik beweer inderdaad dat de voorwaarden voor democratie eerlijke verkiezingen en een stemgeheim moet zijn, eens.

Het is in een democratie niet noodzakelijk dat het 'hoogste' orgaan direct gekozen kan worden door het volk. Het gaat erom dat er een keuze is, en dat het orgaan wat gekozen wordt een behoorlijke invloed heeft op de koers van het land en het leven van de mensen. Inderdaad, de president van Iran is dan weer behoorlijk aan religie gelieerd, maar wederom, dat sluit niet uit dat Iran een democratie is.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:31 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik beweer inderdaad dat de voorwaarden voor democratie eerlijke verkiezingen en een stemgeheim moet zijn, eens.

Het is in een democratie niet noodzakelijk dat het 'hoogste' orgaan direct gekozen kan worden door het volk. Het gaat erom dat er een keuze is, en dat het orgaan wat gekozen wordt een behoorlijke invloed heeft op de koers van het land en het leven van de mensen. Inderdaad, de president van Iran is dan weer behoorlijk aan religie gelieerd, maar wederom, dat sluit niet uit dat Iran een democratie is.

Ik heb het niet over directe verkiezingen. Ik heb het over eerlijke/vrije verkiezingen die niet vrij of eerlijk zijn wanneer een geestelijk leider van een land bepaalt wie zich wel of niet kandidaat mag stellen voor die verkiezingen.
Bovendien wordt de macht van het Iraanse parlement ingeperkt door de Raad van de Hoeders die de macht heeft wetten ongedaan te maken als deze, in hun ogen, de islamitische wet overtreden.
De politieke koers wordt van Iran niet bepaald door een democratisch systeem, maar door de hoogste leider van Iran, die de uiteindelijke zeggenschap heeft over de staat.

Vind je het erg als ik hier morgen op terugkom? Het is tenslotte zaterdagavond nu...

quote:

Op vrijdag 26 december 2008 10:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_op_terugweg__.html

Sombere 'kerstboodschap' van deze Belgische minister. Maar ongelijk kun je 'm moeilijk geven. Ik mis trouwens nog Zimbabwe in het rijtje.

Het is inderdaad niet zo'n hele gekke gedachte, ook is argumentatie nogal onvolledig.

Dit boekje gaat er verder op in: http://www.amazon.com/Return-History-End-Dreams/dp/030726923X

Alsof belgie zo democratisch is. Nieuwe partijen sluiten ze bij voorbaat al uit om te kunnen of mogen meeregeren. Het grootste apenland is belgie.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 22:54 schreef m1155 het volgende:
Het grootste apenland is belgie.

Hoe dom kan een uitspraak zijn

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 22:57 schreef qonmann het volgende:

[..]

Hoe dom kan een uitspraak zijn

Je woont duidelijk niet in belgie ?

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 23:03 schreef m1155 het volgende:

[..]

Je woont duidelijk niet in belgie

Ah nee maar om Belgie nou als het grootste apenland te duiden

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 23:04 schreef qonmann het volgende:

[..]

Ah nee maar om Belgie nou als het grootste apenland te duiden

Mijn ervaringen zijn dusdanig dat ik dat vind.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 23:10 schreef m1155 het volgende:

[..]

Mijn ervaringen zijn dusdanig dat ik dat vind.

ik kom er wel eens, best een aardig land

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 23:17 schreef qonmann het volgende:

[..]

ik kom er wel eens, best een aardig land

lekker eten daar

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 23:32 schreef henkway het volgende:

[..]

lekker eten daar

..en drinken