K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
in kan me voorstellen dat het moeilijk is zonder het daadwerkelijk te zien, maar misschien zijn er mensen met ervaring of soortgelijke 'problemen' wat betreft het aanschaffen van een nieuwe CV ketel, wat vinden jullie van deze prijs (een beetje extreem, of niet?) --- hoor graag jullie advies en eventueel andere aanbieders etc.
Lease van een Bosch 25VRC
- verwijderen oude CV en geiser, deze worden ook afgevoerd (cv bevat asbest.. uhh PARDON?)
- plaatsen nieuwe CV in de keuken, inclusief plaatsing van een nieuwe geveldoorvoer
- het aanleggen van een nieuwe 22mm koperen gasleiding vanaf de gasmeter voor de CV
- het aanleggen van een 15mm koperen koud en heet waterleding vanaf geiser naar de cv
- het plaatsen van een expansievat, inlaatcombinatie (wat?) en overstortventiel, aansluiten CV leidingen en bestaande thermostaat
Dit voor een prijs van 2700 EUR, of een totaal maandbedrag lease van 47EUR p/m gedurende 10 jaar.
Dit lijkt mij absoluut belachelijk???
Lease van een Bosch 25VRC
- verwijderen oude CV en geiser, deze worden ook afgevoerd (cv bevat asbest.. uhh PARDON?)
- plaatsen nieuwe CV in de keuken, inclusief plaatsing van een nieuwe geveldoorvoer
- het aanleggen van een nieuwe 22mm koperen gasleiding vanaf de gasmeter voor de CV
- het aanleggen van een 15mm koperen koud en heet waterleding vanaf geiser naar de cv
- het plaatsen van een expansievat, inlaatcombinatie (wat?) en overstortventiel, aansluiten CV leidingen en bestaande thermostaat
Dit voor een prijs van 2700 EUR, of een totaal maandbedrag lease van 47EUR p/m gedurende 10 jaar.
Dit lijkt mij absoluut belachelijk???
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
--> [K&W], daar zitten de experts 
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
thanks Five_Horizons, kende dat subforum nog niet - sorry mensen 
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
Ik ben geen installatie-expert, maar de prijs klinkt niet extreem hoog (gezien het feit dat de arbeid er ook in zit). Reken op iets van ¤1000 voor de ketel. Dan nog een paar honderd euro (zal misschien ¤200 zijn). Dan zit je al op ¤1200. Als je installateur een dag bezig is met 2 man zit je op nog iets van ¤1000 arbeidskosten (hele grove schatting, uitgaande van ¤60/uur/man). Dan zit je op ¤2200 waar nog wat winst en risico bovenop komt. Het lijkt me geen extreem hoge prijs maar zonder nadere informatie is het moeilijk in te schatten. Wellicht dat een van de installateurs er meer over kan zeggen.
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
koperprijs is hoog dus dure leidingen, 10% risico, voorrijkosten, uurloon, 2 dagen werk voor 1 man, etc etc...
ben blij dat mijn vader het kan.... moehahahaha....
ben blij dat mijn vader het kan.... moehahahaha....
had je verwacht dat ze het "even" komen fixen voor 100 euro?quote:Op woensdag 24 december 2008 19:30 schreef Reddiablo het volgende:
in kan me voorstellen dat het moeilijk is zonder het daadwerkelijk te zien, maar misschien zijn er mensen met ervaring of soortgelijke 'problemen' wat betreft het aanschaffen van een nieuwe CV ketel, wat vinden jullie van deze prijs (een beetje extreem, of niet?) --- hoor graag jullie advies en eventueel andere aanbieders etc.
Lease van een Bosch 25VRC
- verwijderen oude CV en geiser, deze worden ook afgevoerd (cv bevat asbest.. uhh PARDON?)
- plaatsen nieuwe CV in de keuken, inclusief plaatsing van een nieuwe geveldoorvoer
- het aanleggen van een nieuwe 22mm koperen gasleiding vanaf de gasmeter voor de CV
- het aanleggen van een 15mm koperen koud en heet waterleding vanaf geiser naar de cv
- het plaatsen van een expansievat, inlaatcombinatie (wat?) en overstortventiel, aansluiten CV leidingen en bestaande thermostaat
Dit voor een prijs van 2700 EUR, of een totaal maandbedrag lease van 47EUR p/m gedurende 10 jaar.
Dit lijkt mij absoluut belachelijk???
ik weet niet de ledingafstanden,of de werkelijke situaltie zoals die daar is...maar de prijs klinkt mij niet raar,totaal niet zelfs.
maar als je het belachelijk vind moet je een open haard nemen en zelf je hout kappen
altijd dat gejank over geld als men iets moet betalen
[ Bericht 4% gewijzigd door the_contract_killer op 25-12-2008 10:17:12 ]
ik kan je niet horen bert,ik heb een banaan in mijn oor.
De 'werkelijke' winst wordt vaak uit de materialen gehaalt. Stel dat die ketel 1000,- Euro inkoop kost, dan 'verkopen' ze die aan jou bv. voor 1300,- Euro. Hier zit ook een deel risico in.. want als de monteurs die ketel bv. beschadigen, wie gaat dat dan betalen? Juist...quote:Op woensdag 24 december 2008 19:56 schreef Reddiablo het volgende:
die ketel kost ongeveer 800 EUR...
Een ervaren monteur kost 60,- Euro/uur. Als ze met 2 man een dag aan het werk zijn (=16 man-uren), kost dat dus 960,- Euro, met voorijkosten totaal 1000,- Euro. Afvoeren van het asbest zal misschien 100,- Euro kosten (een gok, ik heb echt geen idee), en klein materiaal kost misschien 100,- a 200,- Euro.
Dan zit ik al op 2500,- a 2600,- Euro... Dus zo gek is dat bedrag nog niet.
ik vind het heldere uitleg, maar echt schofterige prijzen.... wordt tijd dat de regering er iets aan doet, maar ja...
ok, dus iets goedkopere ketel en mankrachten en het wordt 2000 EUR... daar doe ik het voor.
ok, dus iets goedkopere ketel en mankrachten en het wordt 2000 EUR... daar doe ik het voor.
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
De regering heeft hier verdomd weinig mee te maken. Wees blij dat je hier geen (ervaren) ICT-ers voor hoeft in te huren, dan was je nog een paar honderd Euro extra kwijt.quote:Op woensdag 24 december 2008 22:01 schreef Reddiablo het volgende:
ik vind het heldere uitleg, maar echt schofterige prijzen.... wordt tijd dat de regering er iets aan doet, maar ja...
ok, dus iets goedkopere ketel en mankrachten en het wordt 2000 EUR... daar doe ik het voor.
Die 60,- Euro (als voorbeeld) is gewoon opgebouwd uit een aantal zaken. Bv. kosten van de auto van de zaak (van de monteurs en van de baas + brandstof), werkkleding, gereedschap, risicodekking, enginering, mensen die bv. de materialen moeten bestellen en de facturering afhandelen, opslag, koffieautomaat (
), schoonmaakster op de zaak, de secretaresse, de winst voor het bedrijf en dan de monteur zelf nog.. Zo bijzonder is die prijs niet als je er over na gaat denken.
cv ketelquote:
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
Troost je, op cv ketels zit vrijwel geen winst, tussen de groothandel en warmteservice bijvoorbeeld zit hooguit ¤ 50 verschil, vaak minder dan ¤ 30.quote:Op woensdag 24 december 2008 21:57 schreef _Jeffrey_ het volgende:
[..]
De 'werkelijke' winst wordt vaak uit de materialen gehaalt. Stel dat die ketel 1000,- Euro inkoop kost, dan 'verkopen' ze die aan jou bv. voor 1300,- Euro.
De grootste kostenpost is gewoon het arbeidsloon, en extra werk.
Een hoop is inderdaad acceptabel, maar er kan wel wat af :pquote:Op woensdag 24 december 2008 22:28 schreef _Jeffrey_ het volgende:
[..]
De regering heeft hier verdomd weinig mee te maken. Wees blij dat je hier geen (ervaren) ICT-ers voor hoeft in te huren, dan was je nog een paar honderd Euro extra kwijt.
Die 60,- Euro (als voorbeeld) is gewoon opgebouwd uit een aantal zaken. Bv. kosten van de auto van de zaak (van de monteurs en van de baas + brandstof), werkkleding, gereedschap, risicodekking, enginering, mensen die bv. de materialen moeten bestellen en de facturering afhandelen, opslag, koffieautomaat (
En had de regering er maar wat mee te maken, warmte... en andere zaken zoals water en zo, laat de regering daar maar lekker het eea mee doen - daar betaal ik m'n belasting wel voor niet voor zo'n achterlijk pleuris vliegtuig waar we geen kut aan hebben, maar goed --- ik dwaal af
Nou ja, misschien maakt die Raymann me weer wat vrolijker
Don't ask me, I only use my brains to keep my ears apart!
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
Dan is zoiets per bedrijf erg verschillend. Bij het bedrijf waar ik werk (elektrotechnisch) wordt bij kleine klusjes juist winst gemaakt op materialen.quote:Op woensdag 24 december 2008 22:40 schreef klipper het volgende:
Troost je, op cv ketels zit vrijwel geen winst
heb je op die 2700 euro al afgepingeld?quote:Op woensdag 24 december 2008 22:42 schreef Reddiablo het volgende:
[..]
Een hoop is inderdaad acceptabel, maar er kan wel wat af :p
En had de regering er maar wat mee te maken, warmte... en andere zaken zoals water en zo, laat de regering daar maar lekker het eea mee doen - daar betaal ik m'n belasting wel voor niet voor zo'n achterlijk pleuris vliegtuig waar we geen kut aan hebben, maar goed --- ik dwaal af
Nou ja, misschien maakt die Raymann me weer wat vrolijker
Je kan het misschien wel goedkoper krijgen, maar het is de vraag of het dan goed is. Gedonder achteraf kost altijd meer dan het meteen goed doen.
Ik vind de prijs niet eens zo heel slecht , het ligt natuurlijk ook aan de afstanden die de leidingen moeten afleggen en of dit makkelijk te realiseren is.
Het is nog altijd zo in ons vakgebied (ik ben elektricien), zoiets "simpels" als verwarming of een paar wandcontactdozen / schakelaar / lichtpunten ergens maken mag niks kosten tegenwoordig.
Om de doodsimpele reden dat je daar niks van ziet en iedereen dat standaard vind.
Dat mensen dan weer dik ¤ 800 euro uitgeven aan een design keukenkraan, of voor Villeroy & Boch sanitair in de badkamer ruim ¤ 10.000 euro uit geven mag dan weer wel.
Daar kun je immers mee pronken bij vrienden, kennissen, familie, de buren
TS, als het jou niet waard is om voor die prijs een cv ketel te laten plaatsen dan ga je de hele toko toch gewoon verwarmen met elektrische kachels en een nieuwe geiser plaatsen
, het ligt natuurlijk ook aan de afstanden die de leidingen moeten afleggen en of dit makkelijk te realiseren is. Het is nog altijd zo in ons vakgebied (ik ben elektricien), zoiets "simpels" als verwarming of een paar wandcontactdozen / schakelaar / lichtpunten ergens maken mag niks kosten tegenwoordig.
Om de doodsimpele reden dat je daar niks van ziet en iedereen dat standaard vind.
Dat mensen dan weer dik ¤ 800 euro uitgeven aan een design keukenkraan, of voor Villeroy & Boch sanitair in de badkamer ruim ¤ 10.000 euro uit geven mag dan weer wel.
Daar kun je immers mee pronken bij vrienden, kennissen, familie, de buren
TS, als het jou niet waard is om voor die prijs een cv ketel te laten plaatsen dan ga je de hele toko toch gewoon verwarmen met elektrische kachels en een nieuwe geiser plaatsen
Het vervangen van een bestaande cv ketel is toch een stuk goedkoper? Ik krijg de indruk dat je een compleet nieuwe setup krijgt.
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
De bestaande situatie is een cv + geiser, dus een cv ketel zonder warmwater.
De nieuwe situatie word bij ts een cv met warmwater vooorziening.
De nieuwe situatie word bij ts een cv met warmwater vooorziening.
Daarbij bevat het cv toestel asbest, wat voor het bedrijf extra kosten met zich meebrengt.quote:Op donderdag 25 december 2008 11:31 schreef Vonkenboer het volgende:
De bestaande situatie is een cv + geiser, dus een cv ketel zonder warmwater.
De nieuwe situatie word bij ts een cv met warmwater vooorziening.
TS kan natuurlijk voorstellen om de ketel zelf af te voeren, hij betaalt die kosten namelijk niet en kan hierdoor nog wat van de prijs af krijgen.
Daarom had ik het ook alleen over de ketel, en niet over de andere onderdelen.quote:Op woensdag 24 december 2008 22:48 schreef _Jeffrey_ het volgende:
[..]
Dan is zoiets per bedrijf erg verschillend. Bij het bedrijf waar ik werk (elektrotechnisch) wordt bij kleine klusjes juist winst gemaakt op materialen.
Wel gaat de prijs natuurlijk pijlsnel naar beneden wanneer het projecten betreffen, dan komt de quantumkorting om de hoek kijken, maar dat is bij ts ook niet het geval, dus zal de ketel als stukprijs verkocht worden.
En is niet meer te repareren neem ik aan. Uit alles wat ik zo lees is het waarschijnlijk een redelijk oud toestel. Is het een staand model? Als dat zo is en ook nog een gietijzeren dan kan er eigenlijk maar weinig aan kapot of het moet lek zijn dan is het over. Is dat niet zo dan zou ik het ding lekker laten maken. De kwaliteit die dat toestel heeft krijg je namelijk nooit meer.quote:
Verder zou ik persoonlijk niet voor de bosch gaan. Is niet het mooist en het beste spul op de markt. Heb je meerdere offertes laten maken door verschillende installateurs? Voor verschillende type ketels?
Het bijbehorend gasverbruik ookquote:Op donderdag 25 december 2008 11:50 schreef marky het volgende:
De kwaliteit die dat toestel heeft krijg je namelijk nooit meer.
Mischien zie je het niet direct aan een gietijeren cv ketel, maar ook daarvan gaat de kwaliteit langzaam achteruit.
De levensduur ligt op zo`n 30 jaar voor het gietijzeren blok.
Maar inderdaad wat betreft overige componenten zit er vaak maar erg weinig spectaculairs in, een pomje, gasblok, maximaalthermostaat, regelthermostaat en ttb en dan heb je het vaak wel gehad.
Wel is het zo dat de besparing op de gasrekening het vervangen van het toestel vaak gewoon erg rendabel maakt.
Bij een vriend van mij ging de gasrekening (huis bouwperiode estiger jaren) van 5000 m3 naar 3500 m3 per jaar, en dat is toch een besparing van 30% en uitgaande van een gasprijs van ongeveer ¤0,72 per m3 is dit voor hem toch een besparing van ¤1080 per jaar.
Hij had zijn ketel inclusief installatie er binnen 1 jaar uit.
( jaja ik had de ketel inclusief alle materialen geleverd en gemonteerd )
Het rendement van een ketel zakt nooit beneden de 70%. Als de besparing hoger is dan heeft het vaak te maken met een betere thermostaat. Vaak zit er nog een oud thermostaatje aan die al wat klapjes heeft gehad in de loop der jaren waardoor er geen zuivere meeting meer plaats vind en men vaak hoger stookt dan men denkt. Isoleren van een woning geeft de grootste besparing.quote:Op donderdag 25 december 2008 12:02 schreef klipper het volgende:
[..]
Het bijbehorend gasverbruik ook
Mischien zie je het niet direct aan een gietijeren cv ketel, maar ook daarvan gaat de kwaliteit langzaam achteruit.
De levensduur ligt op zo`n 30 jaar voor het gietijzeren blok.
Maar inderdaad wat betreft overige componenten zit er vaak maar erg weinig spectaculairs in, een pomje, gasblok, maximaalthermostaat, regelthermostaat en ttb en dan heb je het vaak wel gehad.
Wel is het zo dat de besparing op de gasrekening het vervangen van het toestel vaak gewoon erg rendabel maakt.
Bij een vriend van mij ging de gasrekening (huis bouwperiode estiger jaren) van 5000 m3 naar 3500 m3 per jaar, en dat is toch een besparing van 30% en uitgaande van een gasprijs van ongeveer ¤0,72 per m3 is dit voor hem toch een besparing van ¤1080 per jaar.
Hij had zijn ketel inclusief installatie er binnen 1 jaar uit.
dream on.quote:Op donderdag 25 december 2008 12:15 schreef marky het volgende:
[..]
Het rendement van een ketel zakt nooit beneden de 70%.
Een gietijzeren blok verbrand in de loop der jaren gewoon heel langzaam op.
Tel daarbij de vervuiling op en ja het rendement zal in de loop der jaren inderdaad gaan dalen.
Heb je trouwens ook weleens een rendementsmeting uitgevoerd?
En indien ja, weet je dan ook hoe je alle getallen moet interpreteren? of neem je de proef zonder te weten waarmee je bezig bent?
Een rookgastemperatuur boven de 250 graden geeft bijvoorbeeld aan dat het toestel versleten is en vervangen moet worden, of de reiniging moet de temperatuur nog aardig naar beneden krijgen.
zeg klipper, kun jij hie rniet eens een offert ekomen maken voor een vervangen van mijn Nefit ? :-)
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
Tja installateurs willen je altijd laten geloven dat het rendement vreselijk gedaald is terwijl diverse onderzoeken hebben uitgewezen dat oude ketels met hun rendement nooit onder de 70% zakken.quote:Op donderdag 25 december 2008 12:24 schreef klipper het volgende:
[..]
dream on.
Een gietijzeren blok verbrand in de loop der jaren gewoon heel langzaam op.
Tel daarbij de vervuiling op en ja het rendement zal in de loop der jaren inderdaad gaan dalen.
Heb je trouwens ook weleens een rendementsmeting uitgevoerd?
En indien ja, weet je dan ook hoe je alle getallen moet interpreteren? of neem je de proef zonder te weten waarmee je bezig bent?
Een rookgastemperatuur boven de 250 graden geeft bijvoorbeeld aan dat het toestel versleten is en vervangen moet worden, of de reiniging moet de temperatuur nog aardig naar beneden krijgen.
Maargoed daar gaat het hier niet over.
Op ketels en (standaard)radiatoren wordt idd geen reet verdiend, trust me.
Maar op accessoires.......
Maar op accessoires.......
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
Tja op vele zaken lopen wij nederlanders voorop, op andere lopen we echter eeuwen achter.quote:Op donderdag 25 december 2008 13:14 schreef marky het volgende:
[..]
Tja installateurs willen je altijd laten geloven dat het rendement vreselijk gedaald is terwijl diverse onderzoeken hebben uitgewezen dat oude ketels met hun rendement nooit onder de 70% zakken.
Maargoed daar gaat het hier niet over.
http://www.lne.be/campagn(...)el-ouder-dan-15-jaar
Niet voor niets dat het moet gebeuren.
Je kan beter iemand zoeken die bijklussen nodig hebt.quote:Op donderdag 25 december 2008 12:34 schreef klusfoobje het volgende:
zeg klipper, kun jij hie rniet eens een offert ekomen maken voor een vervangen van mijn Nefit ? :-)
* Ou-Tannu denkt nu aan de Esssent reclamequote:Op donderdag 25 december 2008 13:37 schreef klipper het volgende:
[..]
Tja op vele zaken lopen wij nederlanders voorop, op andere lopen we echter eeuwen achter.
http://www.lne.be/campagn(...)el-ouder-dan-15-jaar
Niet voor niets dat het moet gebeuren.
Ik zoek geen bijklusserquote:Op donderdag 25 december 2008 13:44 schreef klipper het volgende:
[..]
Je kan beter iemand zoeken die bijklussen nodig hebt.
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
ik zie TS gezien zijn reactie op de prijs er best voor aan dat hij zo'n persoon is die de ketel dan wel even op zondag in de tuin uit elkaar beukt en slijpt om een paar knaken te besparenquote:Op donderdag 25 december 2008 11:37 schreef klipper het volgende:
[..]
Daarbij bevat het cv toestel asbest, wat voor het bedrijf extra kosten met zich meebrengt.
TS kan natuurlijk voorstellen om de ketel zelf af te voeren, hij betaalt die kosten namelijk niet en kan hierdoor nog wat van de prijs af krijgen.
ik kan je niet horen bert,ik heb een banaan in mijn oor.
|
|
