abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64838753
Onthutsend om te lezen, huismerk. PO
  vrijdag 9 januari 2009 @ 06:30:17 #252
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64838824
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 9 januari 2009 @ 10:50:45 #253
239498 Saphire
Eigenzinnig Atheïst
pi_64843246
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 05:27 schreef huismerk het volgende:

[..]

Als je goed keek, kon je duidelijk zien dat ik in Hilversum heb gewerkt, niet bij de PO. Ik heb daar gewerkt bij een productiefirma die voornamelijk voor de commercieelen werkte. Mijn frustratie zit met name bij het feit dat er veel geld door heen gaat en exorbitante salarissen worden uitgekeerd voor mensen die gewoon niet de marktwaarde hebben die de omroepen pretenderen dat ze hebben. Eigenlijk ben ik alleen bij de EO, de RVU en LLiNK redelijk eerlijke salarissen tegengekomen. (Als producent heb je inzicht in wat presentatoren en gedelegeerde productie medewerkers kosten). Ook frustrerend is het lage werktempo van veel "belangrijke" mensen bij de publieke omroep, heb je bij een RTL of een Veronica een telefoontje nodig om bijvoorbeeld een actueel document te krijgen, bij de PO moet je vaak 3 of 4 keer bellen een e-mail versturen wachten en als je bijvoorbeeld live-tv maakt of teksten/voice-overs op wil nemen dan is dat gewoon niet handig, vooral als je nog meer te doen heb. Een AVID montage set kost je als producent ook maar 500,- euro per uur, een ENG ploeg kost ook ongeveer 1000,- per draaidag. Je wil niet weten hoe vaak er dingen daar wel niet on-hold staan. (erg pro en erg kostenbesparend, niet dus!) Helemaal grappig was het toen ik moest vragen om een woordvoerder van leefbaar Rotterdam te regelen omdat zo'n beetje iedereen bij de VARA ruzie met die kerel had, dan huur je dus een externe productiefirma in om een belletje te plegen
You've got to be kidding me
maar dit bevestigd wel het beeld wat weldenkende mensen hebben over de staatsconcerns, niet efficiënt met de middelen die ze hebben.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
pi_64843774
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 05:27 schreef huismerk het volgende:

[..]

Als je goed keek, kon je duidelijk zien dat ik in Hilversum heb gewerkt, niet bij de PO. Ik heb daar gewerkt bij een productiefirma die voornamelijk voor de commercieelen werkte. Mijn frustratie zit met name bij het feit dat er veel geld door heen gaat en exorbitante salarissen worden uitgekeerd voor mensen die gewoon niet de marktwaarde hebben die de omroepen pretenderen dat ze hebben. Eigenlijk ben ik alleen bij de EO, de RVU en LLiNK redelijk eerlijke salarissen tegengekomen. (Als producent heb je inzicht in wat presentatoren en gedelegeerde productie medewerkers kosten). Ook frustrerend is het lage werktempo van veel "belangrijke" mensen bij de publieke omroep, heb je bij een RTL of een Veronica een telefoontje nodig om bijvoorbeeld een actueel document te krijgen, bij de PO moet je vaak 3 of 4 keer bellen een e-mail versturen wachten en als je bijvoorbeeld live-tv maakt of teksten/voice-overs op wil nemen dan is dat gewoon niet handig, vooral als je nog meer te doen heb. Een AVID montage set kost je als producent ook maar 500,- euro per uur, een ENG ploeg kost ook ongeveer 1000,- per draaidag. Je wil niet weten hoe vaak er dingen daar wel niet on-hold staan. (erg pro en erg kostenbesparend, niet dus!) Helemaal grappig was het toen ik moest vragen om een woordvoerder van leefbaar Rotterdam te regelen omdat zo'n beetje iedereen bij de VARA ruzie met die kerel had, dan huur je dus een externe productiefirma in om een belletje te plegen
Goh, het is me wat.

Je kent de publieken eigenlijk niet zeg je, maar je hebt er wel een heel uitgesproken oordeel over. Dat soort beeldvorming kom ik veel tegen.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 11:05:52 #255
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64843832
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:03 schreef SCH het volgende:
Je kent de publieken eigenlijk niet zeg je
Volgens mij zegt hij dat niet, maar is dat iets wat jij hem nu in de mond legt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64844148
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:05 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Volgens mij zegt hij dat niet, maar is dat iets wat jij hem nu in de mond legt.
Nee, hij zegt toch dat ie vooral voor de commercielen gewerkt heeft. De dingen die hij noemt zijn wat algemene beelden waar iedereen mee kan komen, over salarissen en zo.

Zo'n voorbeeld over Leefbaar Rotterdam is nietszeggend. Pastors zat van de week nog bij NOVA, Sorensen nog bij P en W: beide programma's die mede van de VARA zijn. Ik kan ook wel met wat van die gemakkelijke voorbeelden komen over de hoge eisen die politici soms stellen. Politici die roepen dat de PO geld verspilt maar wel eisen met de taxi van heinde en verre vervoerd te worden etc. Maar dat is niet des poedels kern.
pi_64844252
12.744 leden inmiddels. Die 50.000 halen ze met twee vingers in de neus.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 11:20:30 #258
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64844396
Valt mij nogal tegen eerlijk gezegd. Nu hebben alle GS-reaguurders ( ) zich geregistreerd, maar wie komt er nu nog bij dan?
pi_64844448
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:20 schreef pfaf het volgende:
Valt mij nogal tegen eerlijk gezegd. Nu hebben alle GS-reaguurders ( ) zich geregistreerd, maar wie komt er nu nog bij dan?
Mijn idee. Volgens mij moeten ze het toch echt van de reaguurders hebben. Verder zullen er neit zomaar mensen lid worden. Ze zullen nog wel wat trucs uit de kast moeten halen. Op zich is 50.000 wel te doen, zeker als je er een beetje geld tegen aan gooit. Leden worden meestal via cadeaus e.d. binnengehaald, daar zullen ze ook wel toe over gaan.
pi_64844855
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:17 schreef Urquhart het volgende:
12.744 leden inmiddels.
Waar zie je dat?
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:00:46 #261
8875 Mdk
Smart-ass
pi_64846000
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:20 schreef pfaf het volgende:
Valt mij nogal tegen eerlijk gezegd. Nu hebben alle GS-reaguurders ( ) zich geregistreerd, maar wie komt er nu nog bij dan?
Een kwart van het benodigde aantal in 2 dagen tijd, en dat valt je tegen??
Latest releases: http://www.dekooker.nl
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:01:42 #262
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64846039
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:00 schreef Mdk het volgende:

[..]

Een kwart van het benodigde aantal in 2 dagen tijd, en dat valt je tegen??
Ja. Dat typte ik toch.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:03:45 #263
8875 Mdk
Smart-ass
pi_64846108
Ja ik dacht ik herhaal het even. Kijken of je dan zelf zag wat een onzin dat is.
Latest releases: http://www.dekooker.nl
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:04:59 #264
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64846165
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:03 schreef Mdk het volgende:
Ja ik dacht ik herhaal het even. Kijken of je dan zelf zag wat een onzin dat is.
En waarom is dat onzin dan?
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:06:23 #265
8875 Mdk
Smart-ass
pi_64846222
Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat als je in 2 dagen al 25% van het benodigde aantal hebt dat je dan goed bezig bent. Ik denk dat de andere omroepen die nu op tv te zien zijn dat nooit is gelukt hoor.
Latest releases: http://www.dekooker.nl
pi_64846242
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:03 schreef Mdk het volgende:
Ja ik dacht ik herhaal het even. Kijken of je dan zelf zag wat een onzin dat is.
Hij geeft toch argumenten. Reageer daar dan eens op.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:08:23 #267
8875 Mdk
Smart-ass
pi_64846299
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij geeft toch argumenten. Reageer daar dan eens op.
Hij zegt dat hij had verwacht dat het er meer waren en vraagt zie af wie er nog bijkomen.
Waar zie jij de argumenten dan?
Latest releases: http://www.dekooker.nl
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:09:17 #268
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64846329
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:06 schreef Mdk het volgende:
Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat als je in 2 dagen al 25% van het benodigde aantal hebt dat je dan goed bezig bent. Ik denk dat de andere omroepen die nu op tv te zien zijn dat nooit is gelukt hoor.
Wat heeft die 25% er mee te maken? Als je 100 leden nodig hebt en je haalt er 80 is dat dan ook per se goed? GeenStijl is misschien wel de grootste site van Nederland, Telegraaf de grootste krant van Nederland. Bovendien heeft de weblog een erg trouwe aanhang die altijd gewillig en braaf polls beinvloed en dergelijke. Ik had wel verwacht dat ze meteen bij invoering een grote hoeveelheid leden zouden krijgen.
pi_64846390
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:08 schreef Mdk het volgende:

[..]

Hij zegt dat hij had verwacht dat het er meer waren en vraagt zie af wie er nog bijkomen.
Waar zie jij de argumenten dan?
Hij zegt dat heel veel reaguurders nu waarschijnlijk al lid zijn geworden. De vraag is hoeveel potentieel er verder nog is.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:11:02 #270
8875 Mdk
Smart-ass
pi_64846396
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:09 schreef pfaf het volgende:

[..]

Wat heeft die 25% er mee te maken? Als je 100 leden nodig hebt en je haalt er 80 is dat dan ook per se goed? GeenStijl is misschien wel de grootste site van Nederland, Telegraaf de grootste krant van Nederland. Bovendien heeft de weblog een erg trouwe aanhang die altijd gewillig en braaf polls beinvloed en dergelijke. Ik had wel verwacht dat ze meteen bij invoering een grote hoeveelheid leden zouden krijgen.
Het gaat niet perse om die 25%, het gaat om het tijdsbestek waarin dat al bereikt is.
Latest releases: http://www.dekooker.nl
pi_64846414
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:06 schreef Mdk het volgende:
Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat als je in 2 dagen al 25% van het benodigde aantal hebt dat je dan goed bezig bent. Ik denk dat de andere omroepen die nu op tv te zien zijn dat nooit is gelukt hoor.
Absoluut wel.
pi_64846435
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:11 schreef Mdk het volgende:

[..]

Het gaat niet perse om die 25%, het gaat om het tijdsbestek waarin dat al bereikt is.
Tijdsbestek zegt niet zoveel. Ze hadden er juist al weken mee gepimpt en je mag verwachten dat heel veel mensen die het graag wilden, direct lid zijn geworden.
pi_64846468
Weken mee gepimpt valt toch ook wel mee?
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:13:32 #274
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64846478
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:11 schreef Mdk het volgende:

[..]

Het gaat niet perse om die 25%, het gaat om het tijdsbestek waarin dat al bereikt is.
Na één dag waren het er al 10.000 meen ik. Zoals ik zei, GS heeft een trouwe achterban die vast de hele dag f5-t. Ik denk dat de groei dan ook flink zal stagneren. Ze zullen de 50.000 vast wel halen, maar ik vind dit nog niet zo schokkend.
pi_64846523
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:06 schreef Mdk het volgende:
Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat als je in 2 dagen al 25% van het benodigde aantal hebt dat je dan goed bezig bent. Ik denk dat de andere omroepen die nu op tv te zien zijn dat nooit is gelukt hoor.
De eerste 25% is niet moeilijk. Het gaat erom die laatste 25% over de streep te krijgen om lid te worden. De enthousiastelingen melden zich direct, maar daarna is het maar afwachten of je inderdaad genoeg leden gaat halen.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:15:03 #276
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64846540
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:13 schreef TerroRobbie het volgende:
Weken mee gepimpt valt toch ook wel mee?
Nou, ze hebben aardig wat stukken over hun omroep geplaatst sinds de 23e ofzo.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:16:10 #277
8875 Mdk
Smart-ass
pi_64846576
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:14 schreef HuHu het volgende:

[..]

De eerste 25% is niet moeilijk. Het gaat erom die laatste 25% over de streep te krijgen om lid te worden. De enthousiastelingen melden zich direct, maar daarna is het maar afwachten of je inderdaad genoeg leden gaat halen.
Tja.. dan wijs ik maar op een oud spreekwoord: Een goed begin is het halve werk.
Latest releases: http://www.dekooker.nl
pi_64846583
Dat klopt, maar dat is amper twee weken. Vind ik nog wel meevallen.
pi_64846589
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:15 schreef pfaf het volgende:

[..]

Nou, ze hebben aardig wat stukken over hun omroep geplaatst sinds de 23e ofzo.
Eén artikel per dag, banners bovenaan al hun (sub)sites, die hype met dat soepmetballen-unox-meisje en het zal hier wel niet bij blijven.
pi_64846600
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:16 schreef Mdk het volgende:

[..]

Tja.. dan wijs ik maar op een oud spreekwoord: Een goed begin is het halve werk.
Dat klopt, maar: de laatste loodjes wegen het zwaarst.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:18:50 #281
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64846656
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:16 schreef TerroRobbie het volgende:
Dat klopt, maar dat is amper twee weken. Vind ik nog wel meevallen.
Het kan gekker. Ook niets dan logisch van ze overigens.
pi_64846688
Geenstijlgebruikers kennende zullen er ook aardig wat fake inschrijvingen binnen gekomen.
pi_64846836
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:13 schreef TerroRobbie het volgende:
Weken mee gepimpt valt toch ook wel mee?
Nee, ze hebben op hun eigen website er heel veel aandacht aan besteed. Het is denk ik wel terecht wat pfaf stelt dat de meeste GS gebruikers die lid willen worden dat in de eerste week zullen doen. Dus de vraag is wie daarna nog lid wordt.
pi_64846882
Wat een sukkels dat Geenstijl volk. Niet eens heeft men in de gaten dat men trapt in een uitgekiende marketingtruuk. Net als de bezoekers van sargasso.nl. Beide site zijn identiek alleen richt met zich op een andere doelgroep. Het viel te verwachten dat na LLink nu Powned zou komen.
pi_64846943
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:19 schreef TerroRobbie het volgende:
Geenstijlgebruikers kennende zullen er ook aardig wat fake inschrijvingen binnen gekomen.
Dat wordt wel gescheiden maar ik vraag me af of ze dat nu al kunnen zien en hoe ze dan aan dat getal komen.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:27:36 #286
8875 Mdk
Smart-ass
pi_64846946
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Absoluut wel.
Je hebt al genoeg duidelijk gemaakt dat je per definitie tegen bent hoor. Hoe graag ik ook met je in discussie zou gaan, ik zou het ontzettend zonde vinden van mijn tijd. Bij een discussie (op internet al helemaal) met iemand die ergens zo tegen is (of er niet voor open staat) zal diegene zich toch ten alle tijden van de domme houden en aan zijn standpunten vasthouden. Al hou je de kleur rood voor zijn neus, hij zal toch ontkennen dat het rood is. (Of je vragen waarom je tot de conclusie bent gekomen dat het rood is )
Latest releases: http://www.dekooker.nl
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:29:27 #287
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64847010
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:25 schreef buachaille het volgende:
Wat een sukkels dat Geenstijl volk. Niet eens heeft men in de gaten dat men trapt in een uitgekiende marketingtruuk. Net als de bezoekers van sargasso.nl. Beide site zijn identiek alleen richt met zich op een andere doelgroep. Het viel te verwachten dat na LLink nu Powned zou komen.
Voor hun vermeende recalcitrantie zijn ‘ze’ wel erg volgzaam inderdaad. Peilingen worden braaf één richting ingestuurd. Als De Telegraaf/Spits/GS een omroep opricht braaf lid worden. Vooral natuurlijk omdat “heel medialand bang voor ons is”. Triestheid troef..
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:29:55 #288
8875 Mdk
Smart-ass
pi_64847029
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:17 schreef HuHu het volgende:

[..]

Dat klopt, maar: de laatste loodjes wegen het zwaarst.
Daarom kan je beter goed dan slecht beginnen toch?
Latest releases: http://www.dekooker.nl
pi_64847059
Ik ben lid, the world is mine.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:31:51 #290
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_64847094
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:30 schreef TerroRobbie het volgende:
Ik ben lid, the world is mine.
Je gaat het omroepbestel op z'n kop zetten!
pi_64847122
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:14 schreef HuHu het volgende:

[..]

De eerste 25% is niet moeilijk. Het gaat erom die laatste 25% over de streep te krijgen om lid te worden.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:34:36 #292
58560 Oksel
Gezellig.
pi_64847184
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 17:50 schreef Jac0bus het volgende:
Leuk nieuws! Ik weet niet wat iedereen zo heeft tegen GeenStijl maar ik ben al sinds jaar en dag vaste lezer en ik geniet er elke dag van. Bovendien ook aardig om te horen dat ze een publieke omroep beginnen(als het tenminste geen HOAX is), dan zitten we tenminste niet alleen naar dat linkse gezwets te kijken op de Staatstelevisie.
Eensch.
pi_64847203
Ik ben lid. Omdat ook zij recht hebben op subsidie. Beter dan al die gelovige sponzen op TV.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:35:40 #294
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_64847217
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 05:15 schreef huismerk het volgende:

[..]

Kassa word gemaakt door een enorme redactie, in veel items kotsen ze op ondernemend Nederland. Ze staan dan versteld dat bij spotgoedkope producten kwaliteitsproblemen zijn. En over Felix Meurders (de leugen regeert e.d.) kan ik ook duidelijk zijn: dat is meer opinie dan inhoud. Zembla is net als de volkskrant precies wat geenstijl ook doet, fair en balanced alleen dan vanuit een linkse optiek, maar dan veel erger. Zembla heeft zelfs problemen gehad met de Raad Voor Journalistiek vanwege hun gekleurdheid rondom een VVD gemeenteraadslid. Van mij mogen ze het wel horen hoor, leuk vonden ze het niet van de Raad voor de Journalistiek, maar ja voor zo'n berisping of boete pakken ze gewoon wel weer wat gemeenschapsgeld om het op te lossen.
Maar sinds wanneer mag een journalist geen eigen mening meer hebben?
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:37:01 #295
58560 Oksel
Gezellig.
pi_64847256
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:13 schreef pfaf het volgende:

[..]

Na één dag waren het er al 10.000 meen ik. Zoals ik zei, GS heeft een trouwe achterban die vast de hele dag f5-t. Ik denk dat de groei dan ook flink zal stagneren. Ze zullen de 50.000 vast wel halen, maar ik vind dit nog niet zo schokkend.
Ook eens.

Het zal nu elke dag minder worden, totdat ze flink gaan promoten. Wat ze gaan doen, op radio en tv.
pi_64847266
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:35 schreef tho_Omas het volgende:
Ik ben lid. Omdat ook zij recht hebben op subsidie. Beter dan al die gelovige sponzen op TV.
Kijk... dit vind ik dus een typische meeloop-reactie. GeenStijl roept wat en uit allerlei hoeken en gaten duiken mensen op die opeens allemaal hetzelfde roepen. Vergezeld van kracht-termen, [13.gif], veel geschreeuw en machtsvertoon, terwijl je ze daarvoor nooit hoorde.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:37:43 #297
58560 Oksel
Gezellig.
pi_64847274
12.900 nu.

Je zou het eigenlijk even bij moeten houden in een grafiekje..
pi_64847330
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:37 schreef Oksel het volgende:
12.900 nu.

Je zou het eigenlijk even bij moeten houden in een grafiekje..
Waar haal je die getallen vandaan dan?
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:42:09 #299
8875 Mdk
Smart-ass
pi_64847418
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:37 schreef HuHu het volgende:

[..]

Kijk... dit vind ik dus een typische meeloop-reactie. GeenStijl roept wat en uit allerlei hoeken en gaten duiken mensen op die opeens allemaal hetzelfde roepen. Vergezeld van kracht-termen, [13.gif], veel geschreeuw en machtsvertoon, terwijl je ze daarvoor nooit hoorde.
Daar blijkt toch alleen maar uit dat er al een aardige groep mensen was die zich irriteerde aan de huidige P.O?
Als er dan nu zich een omroep tussen wil wringen die een ander geluid laat horen dan sluiten mensen zich daar bij aan. En dat meerdere mensen iets roepen wil toch niet zeggen dat het niet zo is? Of ben jij soms van mening dat GeenStijl minder recht heeft om een P.O te worden dan een willekeurige andere P.O die er nu is?
Latest releases: http://www.dekooker.nl
pi_64847494
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:42 schreef Mdk het volgende:

[..]

Daar blijkt toch alleen maar uit dat er al een aardige groep mensen was die zich irriteerde aan de huidige P.O?
Als er dan nu zich een omroep tussen wil wringen die een ander geluid laat horen dan sluiten mensen zich daar bij aan. En dat meerdere mensen iets roepen wil toch niet zeggen dat het niet zo is? Of ben jij soms van mening dat GeenStijl minder recht heeft om een P.O te worden dan een willekeurige andere P.O die er nu is?
Als je vindt dat iedereen recht heeft om een PO tew orden dan wens ik je succes. Dan zijn er nog heel wat nieuwe omroepjes.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')