CDS market gereguleerd en veel kleiner => Obama.
Citigroup , Morgan Stanley => genationaliseerd
Dollar ==> 1,77 versus 1 euro.
Olie ==> 52 $ vat (pas op het einde van het jaar).
Werkeloosheid Nederland ==> 6,8 %
ABN, Fortis => moeizame integratie, en nauwelijks winstgevend
EU => staat op wankelen/omvallen (landen breken uit het verdrag)
Stockmarket => Nog harde klappen rond maart-april (absolute dieptepunt)
Dit is nog ff een schot voor de boeg.
quote:En de zeven plagen.
Ik denk in ieder geval dat het nog wel heel 2009 onrustig zal blijven op de beurs en dat de recessie met volle kracht zal losbarsten (in Nederland vanaf Q2). Koersen zullen hun bodem bereiken ergens in de herfst en vanaf dat moment zal de Dollar ook substantieel dalen. We krijgen nog een heet voorjaar met diverse grote bedrijven die omdonderen (waarschijnlijk Chrysler en GM maar niet Ford) en misschien zelfs wel een paar nationale economieën.
Hier in Nederland zullen we ook nog wel wat klappen krijgen, maar toch denk ik dat we er relatief goed voorstaan. De werkeloosheid zal flink stijgen en er zal wel een multinational klappen, maar ik verwacht niet dat het zo erg zal gaan worden als dat wat ze in de VS, Groot Brittannië en enkele zuidelijk Europese landen voor de kiezen gaan krijgen. Misschien dat we er zelfs genadig afkomen met maar een half jaartje recessie. Maar da's de optimist in me.
Nostradamus kom er maar in!
quote:Maar die gaat niet specifiek over de economie.
Dat de beurs daarna gelijk blijft , maar de economie tot een laagtepunt zakt..massa ontslagen, failliete bedrijven,
onrust, er nog heel wat dingen boven komt drijven, i.v.m. schandaaltjes ,
het hoogepunt zal liggen in juni, als de lopende orders klaar zijn en er geen nieuwe opdrachten meer komen.
al met al, een heel slecht jaar,
quote:mjah, ik wil hier de focus toch echt zuiver economisch houden, die achteraf eenvoudig toetsbaar zijn.Op dinsdag 16 december 2008 09:26 schreef Dovenwereld het volgende:
Nee ... In voorspelling 2009 gaat er ook over economie enz.. het is toch wel gebeurd. Lees goed in dit topics. daar kan je dit wel vinden.
Veel van de voorspellingen hebben een fundament of een verwijzing naar de lopende/actieve AEX topics.
- AEX bereikt in 't 2e kwartaal een dieptepunt, 218 wordt doorbroken, 200 niet
- na een dieptepunt in de olieprijs (grotendeels veroorzaakt door manipulatie) komt men snel weer tot bezinnen, in 't 3e kwartaal staat ie alweer o p75 dollar na een fikse rally
- de begrotingsregels in de EU worden zeer makkelijk "overtreden" (en gedoogd) om de rust te bewaren, ze blijken weinig waard
- de dollar zakt gestaag weg, het einde daarvan is zoek
- eindelijk rust bij fortis / abn, het proces verloopt moeizaam "maar constructief"
quote:En omdat de dollar wegzakt zal de kleine prijsstijging tot max 60 dollar in 2009 voor de euro zone weinig verschil maken. Helaas zal dit kabinet er nog een kwartje van Bos opgooien zodat 80% van de benzine prijs betaald moet worden aan Wouter..Op dinsdag 16 december 2008 09:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
- de autoindustrie wordt gered omdat Obama de door Bush gegeven 14 mrd niet kan negeren, het wordt trekken aan een dode koe
- AEX bereikt in 't 2e kwartaal een dieptepunt, 218 wordt doorbroken, 200 niet
- na een dieptepunt in de olieprijs (grotendeels veroorzaakt door manipulatie) komt men snel weer tot bezinnen, in 't 3e kwartaal staat ie alweer o p75 dollar na een fikse rally
- de begrotingsregels in de EU worden zeer makkelijk "overtreden" (en gedoogd) om de rust te bewaren, ze blijken weinig waard
- de dollar zakt gestaag weg, het einde daarvan is zoek
- eindelijk rust bij fortis / abn, het proces verloopt moeizaam "maar constructief"
Rust bij Fortis en ABN laat nog wat langer op zich wachten nu ze ook weer last hebben van de Madoff-fraude. Maar dat heeft de linkse politiek weer wat minder te zeuren over de verkoopbonus die Zalm kan krijgen.
En aan het einde van 2009 begin 2010 zal de inflatie sterk stijgen.
. En welke indicaties zijn er dat de prijs laag blijft? de productie wordt immers teruggeschroefd.quote:Dat lijtk me wel nodig inderdaad om het EU-scenario van Drugshond niet uit te laten komen.Op dinsdag 16 december 2008 09:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
- de autoindustrie wordt gered omdat Obama de door Bush gegeven 14 mrd niet kan negeren, het wordt trekken aan een dode koe
- AEX bereikt in 't 2e kwartaal een dieptepunt, 218 wordt doorbroken, 200 niet
- na een dieptepunt in de olieprijs (grotendeels veroorzaakt door manipulatie) komt men snel weer tot bezinnen, in 't 3e kwartaal staat ie alweer o p75 dollar na een fikse rally
- de begrotingsregels in de EU worden zeer makkelijk "overtreden" (en gedoogd) om de rust te bewaren, ze blijken weinig waard
- de dollar zakt gestaag weg, het einde daarvan is zoek
- eindelijk rust bij fortis / abn, het proces verloopt moeizaam "maar constructief"
quote:Daarna vergaat de aardeOp woensdag 17 december 2008 15:29 schreef capricia het volgende:
Drugshond, waarom beschrijf je alleen de eerste 2 maanden van volgend jaar?
grootste oplichter 2009 !
quote:1. Ford geen toastOp dinsdag 16 december 2008 08:48 schreef Drugshond het volgende:
AIG, GM, Ford, Crysler => toast
CDS market gereguleerd en veel kleiner => Obama.
Citigroup , Morgan Stanley => genationaliseerd
Dollar ==> 1,77 versus 1 euro.
Olie ==> 52 $ vat (pas op het einde van het jaar).
Werkeloosheid Nederland ==> 6,8 %
ABN, Fortis => moeizame integratie, en nauwelijks winstgevend
EU => staat op wankelen/omvallen (landen breken uit het verdrag)
Stockmarket => Nog harde klappen rond maart-april (absolute dieptepunt)
Dit is nog ff een schot voor de boeg.
2. Akoord
3. Mogelijkheid, ik zie 1 daarvan nog wel failliet gaan ook
4. 1.55-1.60$ voor 1 eur
5. Olie aan 45-48$
6. / 7. Geen idee, ben geen Nederlander
8. onwaarschijnlijk
9. dieptepunt volgens mij al in february, de hardste rit lijkt nog te komen, heb gelukkig geen posities
Met zeer hoge werkeloosheidscijfers. (10 % of hoger)
-Goud, zilver en andere grondstoffen zullen door het dak gaan.
-Meeste actie van de FED zal falen.
-Naast de auto industie en de banken, voorzie ik ernstige problemen voor de luchtvaart, en de bouw bedrijven.
-Sommige landen zullen vijandig tegenover elkaar komen te staan.
Ik zie AEX eind 2008 zelfs onder 240 doorsukkelen. Alle professionele handelaren nemen geen posities in bij het overgang van 2008/2009. Zeker geen onduidelijke posities, en ze moeten hun verliezen verwerken en nieuwe posities plannen als de rust op markten teruggekeerd zijn. Pas halverwege in januari zullen ze weer instappen. En dan hebben we een richting. Er gaan nog klappen vallen, met name bij financials en in mindere mate bij cyclische bedrijven. Maar overall is toch wel een geleidelijke plus voor AEX en olie in 2009, behalve voor de dollar.
Huizenmarkt: tot 15/2-% daling eind 2009. Betaalbaarheid neemt voor mensen zonder kapitaal echter niet significant toe.
Aandelenmarkt: lopen vooruit op de reeele economie. Voorzichtig herstel gedurende heel 2009. Eind 2009 een AEX van 300-320. Paniekmomenten zoals we in okt/nov zagen blijven uit.
In het algemeen verwacht ik dat de crisis veel korter zal duren dan vorige crisissen, met name omdat de economie in wezen goed is, het is vnl een liquiditeitenprobleem. Als er wereldwijde garantstelling (iig in het westen) komt van uit te lenen tegoeden kan het probleem snel worden opgelost. Nederland is met zijn 200 miljard al een eind op weg.
quote:Dat zie ik ook nog wel gebeuren. Je zag het al tussen Groot Britannie / Nederland en IJsland ten tijden van Icesave en tussen Nederland en België t.t. van Fortis. Ik zie nog wel wat strubelingen optreden tussen de VS en Europa als een van beiden met forse staatssteun niet-financials overeind gaat houden (vooral in de auto- en luchtvaartindustrie) en tussen allerlei landen als er opnieuw financials gaan "defaulten" (zoals in IJsland is gebeurd).Op donderdag 18 december 2008 00:00 schreef glashalfvol het volgende:
-Sommige landen zullen vijandig tegenover elkaar komen te staan.
Wat ik ook wel zie gebeuren is meer openlijke publieke onrust over groeiende werkeloosheid en de gevolgen van mogelijke omvallende banken. Zoiets als in Griekenland feitelijk al heeft plaatsgevonden maar dan significant erger.
quote:Dit komt zo'n beetje overeen met mijn verwachting. Maar ik moet eerlijk bekennen dat die schandalen àla Madoff ook mij een beetje aan het twijfelen brengen. Wie weet wat er nog allemaal onder het onder het tapijt geveegd zit.Op donderdag 18 december 2008 00:40 schreef LXIV het volgende:
De paniek loopt langzaam uit de markt, het kan niet altijd een gekkenhuis zijn. De volatiliteit neemt af. In de "echte" economie beginnen de klappen pas echt te komen. In Nederland zal dankzij de krappe arbeidsmarkt geen massa-werkeloosheid ontstaan.
Huizenmarkt: tot 15/2-% daling eind 2009. Betaalbaarheid neemt voor mensen zonder kapitaal echter niet significant toe.
Aandelenmarkt: lopen vooruit op de reeele economie. Voorzichtig herstel gedurende heel 2009. Eind 2009 een AEX van 300-320. Paniekmomenten zoals we in okt/nov zagen blijven uit.
In het algemeen verwacht ik dat de crisis veel korter zal duren dan vorige crisissen, met name omdat de economie in wezen goed is, het is vnl een liquiditeitenprobleem. Als er wereldwijde garantstelling (iig in het westen) komt van uit te lenen tegoeden kan het probleem snel worden opgelost. Nederland is met zijn 200 miljard al een eind op weg.
quote:Zouden niet juist door die klappen in de echte economie de beurskoersen nog verder kunnen dalen?Op donderdag 18 december 2008 00:40 schreef LXIV het volgende:
De paniek loopt langzaam uit de markt, het kan niet altijd een gekkenhuis zijn. De volatiliteit neemt af. In de "echte" economie beginnen de klappen pas echt te komen. In Nederland zal dankzij de krappe arbeidsmarkt geen massa-werkeloosheid ontstaan.
Huizenmarkt: tot 15/2-% daling eind 2009. Betaalbaarheid neemt voor mensen zonder kapitaal echter niet significant toe.
Aandelenmarkt: lopen vooruit op de reeele economie. Voorzichtig herstel gedurende heel 2009. Eind 2009 een AEX van 300-320. Paniekmomenten zoals we in okt/nov zagen blijven uit.
In het algemeen verwacht ik dat de crisis veel korter zal duren dan vorige crisissen, met name omdat de economie in wezen goed is, het is vnl een liquiditeitenprobleem. Als er wereldwijde garantstelling (iig in het westen) komt van uit te lenen tegoeden kan het probleem snel worden opgelost. Nederland is met zijn 200 miljard al een eind op weg.
En juist nu lichtzinnig doen ?!/
Dit is een semi-oorlog tussen handelsblokken... koop ons qua inflatie we zijn goedkoper dan wat julie ons hebben te bieden.
Let maar op over 6 mnd.
Qua inflatie zal het in 2009 nog een rustig jaar zijn, in 2010 vliegt die echter omhoog mocht de economie weer wat aantrekken.
Overige voorspelling zou ik nog even over na moeten denken.
quote:Van NL krijgen de Fortis aandeelhouders geen schadevergoeding.Op vrijdag 19 december 2008 01:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
Fortis aandeelhouders ontvangen in 2009 miljarden aan schadevergoeding van zowel de Nederlandse als Belgische overheid als van Fortis wegens foutieve voorlichting, ongeoorloofd onder druk zetten van de Fortis-top, en het niet raadplegen van de aandeelhouders bij verkoop van een groot aantal onderdelen van Fortis.
Qua inflatie zal het in 2009 nog een rustig jaar zijn, in 2010 vliegt die echter omhoog mocht de economie weer wat aantrekken.
Overige voorspelling zou ik nog even over na moeten denken.
Als de aandeelhouders van Fortis niet geraadpleegd hoefde te worden voor de koop van ABN-AMRO. Waarom dan wel bij de verkoop van ABN-AMRO?
Het hele Fortis gebeuren is een 100% Belgisch feestje.
Aandeelhouders die alleen positief rendement willen en niet willen accepteren dat er ook negatief rendement kan zijn..
quote:Er zijn twee BAvA's over geweest hoor. Veel mensen blijken toch bijzonder slecht op de hoogte en menen toch uitspraken te kunnen doen over de Fortis-kwestie.Op vrijdag 19 december 2008 16:04 schreef HarryP het volgende:
Als de aandeelhouders van Fortis niet geraadpleegd hoefde te worden voor de koop van ABN-AMRO.
quote:Je hebt echt geen flauw idee waar je over praat. Er zijn weldegelijk grove schendingen van de rechten van aandeelhouders geweest, ook zijn de aandeelhouders bewust foutief ingelicht door een van de grootste aandeelhouders in enkele onderdelen van Fortis, de Nederlandse overheid. Reken er nou maar op dat er een fikse schadevergoeding gaat komen.Het hele Fortis gebeuren is een 100% Belgisch feestje.
Aandeelhouders die alleen positief rendement willen en niet willen accepteren dat er ook negatief rendement kan zijn..
quote:ben ik met je eens strubbelingen binnen bondgenootschappen en de EU.Op donderdag 18 december 2008 00:40 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat zie ik ook nog wel gebeuren. Je zag het al tussen Groot Britannie / Nederland en IJsland ten tijden van Icesave en tussen Nederland en België t.t. van Fortis. Ik zie nog wel wat strubelingen optreden tussen de VS en Europa als een van beiden met forse staatssteun niet-financials overeind gaat houden (vooral in de auto- en luchtvaartindustrie) en tussen allerlei landen als er opnieuw financials gaan "defaulten" (zoals in IJsland is gebeurd).
Wat ik ook wel zie gebeuren is meer openlijke publieke onrust over groeiende werkeloosheid en de gevolgen van mogelijke omvallende banken. Zoiets als in Griekenland feitelijk al heeft plaatsgevonden maar dan significant erger.
Echter wat daarna overblijft zal sterker zijn dan ooit.
Oh en ik verwacht grote sociale onrust in china nu de groei daar sterk aan het dalen is
quote:Op vrijdag 19 december 2008 17:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er zijn twee BAvA's over geweest hoor. Veel mensen blijken toch bijzonder slecht op de hoogte en menen toch uitspraken te kunnen doen over de Fortis-kwestie.
[..]
Je hebt echt geen flauw idee waar je over praat. Er zijn weldegelijk grove schendingen van de rechten van aandeelhouders geweest, ook zijn de aandeelhouders bewust foutief ingelicht door een van de grootste aandeelhouders in enkele onderdelen van Fortis, de Nederlandse overheid. Reken er nou maar op dat er een fikse schadevergoeding gaat komen.
ik gok van niet, ik hoop dat bos dan zegt hier heb je het zootje terug wij eisen onze miljarden terug zie maar hoe je het stelt.
gevolg koers 0 en dan zijn ze helemaal genaaid.
Want foutief voorliegen door aandeelhouders komt heel vaak voor namelijk en zover ik weet zijn er maar bar weinig (lees geen) schadevergoedingen uitgekeerd daarvoor.
Ik denk eigenlijk dat ze het gewoon kunnen vergeten.
Over dat onder druk zetten van de top, krijgt de staat dan ook weer geld van TCI die die hele ongein aan de gang heeft gebracht, of zie jij dat anders
quote:Daar zou ik geen enkel probleem mee hebben, het is altijd goed als de markt zijn werk kan doen. Ik hoef ook geen schadevergoeding want ik heb niet eens Fortis-aandelen, het enige waar ik op uit ben is dat de overheid reële kosten gaat ervaren voor het ingrijpen in een markt. Ook maak ik mij al een tijd zorgen over de rechten van aandeelhouders, steeds meer ziet men aandeelhouders als een groot spaarvarken, zo werkt het natuurlijk niet want dan geef je maar obligaties uit.Op zaterdag 20 december 2008 13:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ik gok van niet, ik hoop dat bos dan zegt hier heb je het zootje terug wij eisen onze miljarden terug zie maar hoe je het stelt.
gevolg koers 0 en dan zijn ze helemaal genaaid.
quote:zover ik weet hebben d everschillende staten toch gewoon aandelen gekocht en voor een prijs die dicht bij de huidige koers lag.Op zaterdag 20 december 2008 13:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar zou ik geen enkel probleem mee hebben, het is altijd goed als de markt zijn werk kan doen. Ik hoef ook geen schadevergoeding want ik heb niet eens Fortis-aandelen, het enige waar ik op uit ben is dat de overheid reële kosten gaat ervaren voor het ingrijpen in een markt. Ook maak ik mij al een tijd zorgen over de rechten van aandeelhouders, steeds meer ziet men aandeelhouders als een groot spaarvarken, zo werkt het natuurlijk niet want dan geef je maar obligaties uit.
quote:De overheden hebben onderdelen van Fortis gekocht, en die onderdelen waren niet op de beurs genoteerd, de prijs achterhalen via de beurskoers gaat dus niet werken.Op zaterdag 20 december 2008 13:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
zover ik weet hebben d everschillende staten toch gewoon aandelen gekocht en voor een prijs die dicht bij de huidige koers lag.
quote:in het begin niet ton kregen ze aandelen terug voor hun geldOp zaterdag 20 december 2008 13:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De overheden hebben onderdelen van Fortis gekocht, en die onderdelen waren niet op de beurs genoteerd, de prijs achterhalen via de beurskoers gaat dus niet werken.
quote:Nee, dat waren aandelen Fortis Bank Nederland (Holding), dat zijn niet de aandelen die op de beurs staan.Op zaterdag 20 december 2008 13:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
in het begin niet ton kregen ze aandelen terug voor hun geld
quote:ok dan heb ik dat verkeerd begrepenOp zaterdag 20 december 2008 13:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, dat waren aandelen Fortis Bank Nederland (Holding), dat zijn niet de aandelen die op de beurs staan.
2. Een wederom grote herschikking van gelden is in gang gezet (overheidsgeld richting bedrijfsleven en de overheid zelf; de burger moet het ophoesten)
3. Vergroting van het gat tussen arm en rijk
4. Een extra impuls voor de overheid om nog meer grip op de burgers te krijgen.
5. Bedrijven die omvallen, nieuwe of bestaande bedrijven die in het gat springen.
6. Die AEX zal volgend jaar gemiddeld wel zo'n beetje op dit niveau blijven.
De geschiedenis herhaalt zich en er is niets nieuws onder de zon. Zoals alles, gaat het echter steeds sneller, ook in de economie.
quote:bronza 20 dec 2008, 15:29 | 10 reacties
Biden: Economie VS kan volledig instorten
WASHINGTON - De toekomstige vicepresident van de Verenigde Staten, Joe Biden, houdt het voor mogelijk dat de Amerikaanse economie volledig instort. Dat zei hij in een interview met de Amerikaanse nieuwszender ABC News.
Volgens Biden staat de VS er economisch veel slechter voor dan aanvankelijk werd gedacht. De komende president Barack Obama zal een tweede pakket maatregelen van 600 tot 700 miljard dollar (431 tot 503 miljard euro) nodig hebben om de economie uit het slop te halen, aldus Biden.
De toekomstige vicepresident zegt verder dat hij de mogelijke komst van een tweede pakket maatregelen heeft besproken met zowel de Republikeinse als de Democratische leden van het Congres. „Iedereen die ik heb gesproken is het er over eens dat we moeten investeren in de economie.”
Biden heeft nogmaals bevestigd dat de economie in het komende jaar de hoogste prioriteit krijgt van de nieuwe regering.