[centraal topic] Israël/Palestina discussie deel 5

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 00:48 schreef golfer het volgende:
Hier maar verder dus, helaas.

---

(edit)

En nu gaat ik slapen, truste!

quote:

---

De Palestijnen als underdog plegen verzet door middel van die vreselijke zelfmoordaanslagen.Verzet is het gevolg van bezetting/onderdrukking/vernedering door de hebberige zionisten.Nogmaals wat Hamas andere terreurorganisatie's betreffen.Die zouden nooit zo'n fanatieke aanhang hebben als Israel de perfecte voedingsbodem voor hun bestaan niet elke dag weer creeert.
Het verzet tijdens de tweede wereldoorlog was ook terrorisme tegen de Duitsers.Wij waren immers ook bezet gebied.
Maar goed, men moet het woord van God zeker niet in de mond nemen als het over Israel gaat.Voor mij is ware gezicht van Israel duidelijk.Een racistische apartheidsstaat die als doel heeft Palestijns gebied te zuiveren.Volgens de zionisten kunnen de Palestijnen makkelijk elders terecht in de Arabische wereld, het liefst in Jordanie natuurlijk.En dat willen de "Arabieren" niet!!
En Israel gaat ondertussen door met het terroriseren van het Palestijnse volk.En de haat wordt alleen maar groter.

---

J.

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 28-03-2002 01:17]

Golfer schreef hiervoor:

quote:

---

.... helaas

---

J.

Vrede

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 28-03-2002 01:30]

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 01:12 schreef Juan Zueco het volgende:
Schatje schreef onlang:
[..]

You bend your words like Uri Gellar spoons....

J.

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 01:12 schreef Juan Zueco het volgende:
Schatje schreef onlang:
[..]

You bend your words like Uri Gellar spoons....

J.

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 28-03-2002 12:46]

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 01:30 schreef Chadi het volgende:

[..]

Jij woont daar toch of niet? Wat vinden de mnsen daar van het vredesplan op zich? zijn de meeste israeliers bereid om land voor vrede te geven of is er weinig support?...

---

En ongetwijfeld zullen de Palestijnen ook wel tevreden zijn als de zionisten terugkeren naar waar ze vandaan komen.Dat hoeft vast echt niet perse de zee te zijn.

The plan:
The basic outline or principles of the Saudi plan are known, but the detail is vague. The main points are outlined below:
1-Israel is required to withdraw from all territories seized in 1967 - the West Bank, Gaza, East Jerusalem and the Golan Height
2-In return, all Arab states offer normal diplomatic relations - including a peace deal that recognises Israel's right to exist and secures its borders.

Other details are far less firm, but can be gleaned from an interview given to the New York Times newspaper by Crown Prince Abdullah:
1-Reports suggest that the Saudi plan allows for Israeli sovereignty over the Western or Wailing Wall in Jerusalem - Judaism's holiest site.
2-The same reports suggests that the plan allows for the transfer of some areas of the West Bank to Israel in return for equivalent transfers to a Palestinian sate.
3-It is also suggested that the issue of the right of return for Palestinian refugees to Israel has been dropped or sidestepped. This issue is crucial because many Israelis see the Palestinian claim to the right or return as a fundamental demographic threat to the idea of Israel as a sate for Jewish people.

However, reports in Lebanese newspapers on the eve of the Beirut summit suggest that a demand for a "fair solution" for the 3.8 million registered Palestinian refugees had been added to the original proposal.

At present the only Arab governments that recognise Israel are the Palestinian Authority, Egypt and Jordan.

The idea that all Arab states might offer Israel normal relations and recognise it as a state in the region is the most striking new element in the Saudi proposal.

The problems:
It may be a sign of how desperate things are in the Middle East that a plan which is still only an outline and has not even been officially announced is generating so much excitement.
From the Israeli point of view, the plan as it stands has certain problems. The crucial sticking points may be
1-Giving up all of the Golan Heights.
2-Palestinian political and administrative presence in Jerusalem.
3-The dismantling of all Israeli settlements in Golan, West Bank and Gaza.
4-The potential problem of the right of return for Palestinian refugees.
Of course Ariel Sharon is, and always has been, absolutely opposed to full Israeli withdrawal to 1967 borders. Should he engage with the Saudi proposal, he will need to undergo a fundamental conversion.
He is also under great pressure from right-wingers in his cabinet to get tougher on the Palestinians.
Any moves to negotiate on the plan may be hampered by continuing violence from both sides.
Crown Prince Abdullah had meant to float his plan earlier but told the New York Times: "I changed my mind about delivering it when Sharon took the violence, and the oppression, to an unprecedented level."
The plan also depends on an Arab consensus being built - something that has historically been extremely difficult to do.
Iraq, Iran and Syria might be expected to be the main dissenters, but it is possible that these states might see the plan as a serious opportunity for a comprehensive and just regional agreement.

Approval ratings:
Palestinian officials have welcomed the plan.
According to European Union's foreign policy chief Javier Solana, who has enthusiastically endorsed the proposal, the Israeli prime minister has "expressed great interest in having more information" on the plan.

The spokesman for US President George Bush gave it a cautious welcome.

Ari Fleischer said: "The President welcomes all attempts at a comprehensive peace in the Middle East." He added that the US would work with Saudi Arabia "in the pursuit of Middle East peace".

The American Secretary of State Colin Powell has described it as an important development - and so has the UN Secretary-General Kofi Annan.

A variety of Israeli newspapers have welcomed the Saudi plan and called on Ariel Sharon to give it serious attention.
(bron: BBC News Online)

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 12:39 schreef schatje het volgende:

De pro Israel lobby gaat nooit concreet in op bepaalde onderwerpen.Waarom krijgen Israelische Arabische kinderen in Israel bijvoorbeeld een tweederangs vorm van onderwijs wat in strijd is met internationale wetgeving???
Kritiek wordt vrijwel gelijk afgedaan als anti-semitisme.Men verwijt de ander wat men zelf ook doet.

---

De kwaliteit van het middelbaar en lager onderwijs verschilt enorm van Israelisch Arabisch dorp tot Israelisch Arabisch dorp. Voor zover ik begrepen heb (mijn Hebreeuws en Arabisch zijn slecht en het Engels van mijn gesprekspartners is ook niet altijd perfect), hangt het af van de bereidwilligheid van de gemeenschap om belasting te betalen. Sommige Israelisch Arabische gemenschappen weigeren iedere vorm van belasting te betalen en dientengevolge weigert de Israelische regering in deze dorpen ook maar iets aan infrastructuur te doen. Kinderachtig natuurlijk, maar wel kinderachtig van beide kanten.

Zoals in het hele conflict is het ook hier de koppigheid van beide partijen die er voor zorgt dat de situatie niet verbetert.

Nu ik toch bezig ben... die koppigheid zie je hier op het forum in het klein terugkomen. "Het is de eigen schuld van Israel, want ze onderdrukken de Palestijnen.", "De Palestijnen roepen de harde maatregelen over zichzelf af, want ze plegen aanslagen." Kip-ei, bla, bla, bla. De oorzaak van het conflict zoals het nu is, vindt zijn oorsprong al lang niet meer in de onenigheid over zelfbestuur, over landverdeling, over veiligheid, over water, over geloof, of wat je al niet meer langs ziet komen. Het conflict is alleen nog maar gebasseerd op blinde wraak, misplaatste trots en een koppigheid waar een ezel zich voor zou schamen. Van beide kanten.

Zelden zullen de miljoenen Arabieren die via de internationale satellietzender Al-Jazira rechtstreeks de Arabische top volgden, zo scherp zijn geconfronteerd met de incompetentie, de onderlinge rancune en de hulpeloosheid van hun ongekozen leiders. De gewone Arabieren zijn eraan gewend dat de Iraakse en Koeweitse delegaties ruzie maken waar hun vliegtuig op de luchthaven moet worden geparkeerd (ze willen zo ver mogelijk van elkaar af staan). Maar de bijna tragi-komische chaos en schofferingen gisteren in Beiroet moeten zelfs hun meest geharde en cynische staatsburgers hebben verrast.

Op de top zou de hele Arabische wereld eensgezind en volmondig het Saoedische vredesplan omarmen, van totale terugtrekking door Israël uit de bezette gebieden in ruil voor normale relaties met de Arabische landen. Daarmee willen de Saoediërs het Israëlische vredeskamp reanimeren, en duidelijk maken dat het Midden-Oosten-conflict voortduurt omdat Israël de bezette gebieden belangrijker vindt dan vrede.

Dat het Saoedische vredesplan niet de ondubbelzinnige steun zou krijgen waarop kroonprins Abdullah van Saoedi-Arabië hoopte, was al duidelijk voor het begin van de top, toen zoveel leiders thuisbleven. Dat de Amerikaanse regering Israël niet dwong om Arafat te laten gaan, werd algemeen uitgelegd als gebrek aan werkelijke wil bij Bush om tegen de machtige Israël-lobby in Amerika in te gaan.

Maar de Saoediërs leden gisteren verder gevoelig gezichtsverlies toen de Syrische president Bashar al-Assad zelfmoordaanslagen op Israëlische burgers goedkeurde, en de Arabische landen opriep alle banden met Israël te verbreken. Tijdens zijn lange toespraak schakelde Al-Jazira regelmatig over naar Ramallah, waar Arafat klaar zat om de top via een satellietverbinding toe te spreken. Maar tot ontsteltenis van eigenlijk de hele Arabische wereld, weigerde de Libanese president en dagvoorzitter Lahoud het woord te geven aan Arafat. In Beiroet reageerde de Palestijnse delegatie woedend, zeker toen de Libanezen pas na een paar uur met een verklaring kwamen: protocollair was het niet Arafats beurt geweest. Dit was een merkwaardig argument aangezien volgens datzelfde protocol Libanon helemaal niet aan de beurt was geweest om deze top te organiseren. Eigenlijk zou de Arabische liga in de Verenigde Arabische Emiraten hebben moeten vergaderen maar deze hadden Beiroet de top gegund, om de Israëlische terugtrekking uit Zuid-Libanon te vieren.

Uit protest tegen de behandeling van Arafat vertrok vrijwel de voltallige delegatie van de Emiraten naar het vliegveld. De Libanese president verklaarde daarop dat Arafat niet had mogen spreken uit angst dat Israël de satellietverbinding zou kapen en Sharon de conferentiezaal zou instralen. Dit leverde opnieuw hoongelach op. ( ) Aangezien Syrië het buitenlands beleid van Libanon bepaalt, vermoeden waarnemers dat Syrië via Libanon doelbewust deze top heeft willen torpederen en Arafat willen vernederen. Damascus verwijt Arafat dat deze de Oslo-akkoorden heeft gesloten in plaats van één lijn te trekken met Syrië in de onderhandelingen met Israël.

Voor de haperende Libanese economie is de mislukking van de top een forse tegenslag. Tweemaal eerder al had het land geprobeerd met een groot internationaal evenement zijn imago op te vijzelen en zijn rol als toeristen- en dienstencentrum te herwinnen die het tijdens de bloedige burgeroorlog van 1975 tot 1989 was kwijtgeraakt. Maar de Aziatische Kampioenschappen voetbal in oktober 2000 werden overschaduwd door het uitbreken van de Palestijnse opstand een halve maand eerder. En de vorig jaar oktober geplande top van francofone landen werd afgelast wegens 11 september.

De Libanese zaken- en horecawereld had gehoopt dat de 1.600 buitenlandse journalisten hun onvermijdelijke verveling tijdens de top zouden verdrijven met tripjes naar de vele Libanese bezienswaardigheden en die welwillend zouden beschrijven in hun reisbijlages. In plaats daarvan serveren de internationale media de top af als een mislukking, om vervolgens meteen af te reizen naar de Palestijnse gebieden, in afwachting van de nu bijna onvermijdelijke geweldsuitbarsting aldaar.


28 maart 2002

http://www.nrc.nl/nieuws/buitenland/1017294803635.html

Stelletje incompetente gekken

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 13:28 schreef hounddog het volgende:
De VN moet ingrijpen met een bezettingsmacht en de Israelisch en Palestijnen zolang laten onderhandelen totdat er een oplossing is.De VN heeft zelf het probleem gecreerd door de staat Israel in het leven te roepen.Israel moet resolutie 242 uitvoeren.Nederzettingen opheffen en Jerusalem moet een open stad worden bestuurd door beiden en toegang voor de 3 religies. i

---

Equal Rights

Everyone is crying out for peace yes
None is crying out for justice
(2x)

I don't want no peace
I need equal rights and justice(3x)
Got to get it
Equal rights and justice
(CHORUS)

Everybody want to go to heaven
But nobody want to die
Everybody want to go to up to heaven
But none o them(2x) want to die

CHORUS
Just give me my share

What is due to Caesar
You better give it on to Caesar
And what belong to I and I
You better(2x) give it up to I

CHORUS
(I'm fighting for it)

Everyone heading for the top
But tell me how far is it from the bottom
Nobody knows but
Everybody fighting to reach the top
How far is it from the bottom

CHORUS

Everyone is talking about crime
Tell me who are the criminals
I said everybody's talking about crime, crime
Tell me who, who are the criminals
I really don't see them

CHORUS

There be no crime
Equal rights and justice(Precedes each line below)
There be no criminals
Everyone is fighting for
Palestine is fighting for
Down in Angola
Down in Botswana
Down in Zimbabwe
Down in Rhodesia
Right here in Jamaica

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 17:01 schreef BAZZA het volgende:

Stelletje incompetente gekken

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 17:23 schreef BitchyLady het volgende:

[..]

gelukkig zijn er nog mensen die er de humor van inzien...

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 17:25 schreef onschuldig het volgende:
Niet teveel op Bazza letten. Niemand neemt hem hier op FOK serieus

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 14:55 schreef The Gentleman het volgende:

[..]
Israelische Arabische kinderen hebben net zo veel recht op onderwijs als de Israelisch Joodse kinderen. Zo zijn de universiteiten voor iedereen toegankelijk, maar ook het lager en middelbaar onderwijs.

---

Kan een Israelische Arabier eigenlijk in een nederzetting gaan wonen??

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 17:50 schreef schatje het volgende:

[..]

Kan een Israelische Arabier eigenlijk in een nederzetting gaan wonen??

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 17:50 schreef schatje het volgende:
Kan een Israelische Arabier eigenlijk in een nederzetting gaan wonen??

---

quote:

---

Arafat to lead 'all-out war'?

Israeli intelligence sources say
full support

Posted: March 28, 2002 1:00 a.m. Eastern

By David Dolan © 2002 WorldNetDaily.com

Israeli intelligence sources say they believe Yasser Arafat
has decided to scuttle the ceasefire mission of American
envoy Anthony Zinni after receiving pledges of full support
from Iran, Iraq and Syria.

They say evidence is strong that the three Mideast countries
have been putting pressure on Arafat to rebuff all U.S.
attempts to curb his violent war of attrition, pledging they
will back him militarily if Israel responds with further
major army operations against his Palestinian Authority.
They add that the flap over Arafat’s scheduled speech to the
Arab League summit in Beirut yesterday is part of a struggle
between pro and anti-American Arab countries over the
pending larger conflict in the explosive Middle East.

Israeli sources say they suspect that Egyptian President
Hosni Mubarak and Jordan’s King Abdullah cancelled their
scheduled appearances at the Arab summit at the last minute
after learning of the war plot. They say both U.S.-linked
leaders were told by moderate elements inside the Lebanese
government that their lives could be in danger if they
showed up at the summit. Alarm bells were already sounded
when the Syrian regime, which controls Lebanon, staged a
huge anti-Israel rally in Damascus last weekend which
denounced Arab states that maintain relations with the
Jewish state.

Hard-line speeches delivered yesterday by Syrian dictator
Bashar Assad and Lebanese President Emile Lahoud at the
summit reflect the intense struggle between pro- and
anti-American forces in the Arab world, say intelligence
sources. Lahoud hardly disguised his contempt for American
envoy Anthony Zinni’s ongoing ceasefire efforts, they noted,
warning that the greatest problem facing the region is not
the threat of a wider conflict between Israel and the
Palestinians, but of “foreign pressure” being applied to
halt the violent uprising before it achieves its goals of
forcing Israel out of territories captured in 1967.

Assad gave tepid backing to a U.S.-backed Saudi peace plan
being discussed at the summit, but then strongly
contradicted that by calling for the immediate severing of
all Arab ties with Israel – a slap at Jordan and Egypt, and
a warning to Arafat not to rejoin the peace train.

The powerful suicide blast at the Park Hotel on Wednesday
night in Netanya – the worst terrorist atrocity in nearly
one year – was carried out with Arafat’s full approval, say
intelligence sources. They note that despite Zinni’s ongoing
mission, the Palestinian leader has done nothing to close
down his own Fatah-backed Al Aksa Brigades and Tanzim terror
networks. This is made clear by the fact that Al Aksa
terrorists carried out the last major suicide attack in
Jerusalem one week ago, and attempted another assault on
Tuesday that was only scuttled when two terrorists
prematurely blew themselves up at an Israeli roadblock –
apparently while on their way to attack Jerusalem’s main
shopping mall.

Intelligence sources say continuing Fatah terrorist action
has sent a strong signal to Muslim radical groups like Hamas
– which claimed responsibility for the Netanya blast – to
carry on with their suicide assaults.

Intelligence sources say the Sharon government fully
realizes the implications of Arafat’s continuing terror
campaign. Israeli leaders understand that Arafat has secured
significant military support from several regional powers,
and believe he and his allies have a good chance of causing
major damage to Israel should a new Mideast war erupt.
Nevertheless, they cannot hold their return fire in the face
of continuing terrorist atrocities simply to placate the
Zinni mission or to forestall a wider conflict. They add
that the outrageous attack on a crowded family Passover
celebration was definitely designed to provoke a fierce
Israeli military response, and indeed it will probably do
just that.

Even if a new Mideast war does not turn out as Arafat and
his comrades expect, the Palestinian leader can at least
claim that he valiantly resisted foreign pressure to give in
to Israeli negotiation demands, say intelligence sources. If
he survives such a conflict, he can then go back to the
negotiating table with his honor intact, and accept whatever
state he can secure from Israel. But the sources warn that
Arafat is playing with a greater fire than he might realize,
with the very real potential that any new Mideast conflict
could escalate to the point that Israel is forced to use
some weapons in its undeclared nuclear arsenal.

---

hamas trouwens is accoord gegaan met het voorstel. Had het niet verwacht om eerlijk te zijn.

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 22:43 schreef Chadi het volgende:
bij de eerste regel van het verhaal stop ik al met lezen.

hamas trouwens is accoord gegaan met het voorstel. Had het niet verwacht om eerlijk te zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 22:47 schreef logisnack het volgende:

[..]

O je gelooft het niet als Israel het zegt?
En je gelooft wel klakkeloos wat die Pallestijnen zeggen?
Onthoud dit goed, dan spreek ik je weer als de aanval is begonnen

---

Oh en er staan meer dingen in die niet kloppen. Zoals de reden van afzeggen van sommige leiders.

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 22:53 schreef Chadi het volgende:

[..]

nee ik neem niks aan van een geheime dienst en het verhaal is ongeloofwaardig! Arafat moet die tanks met stenen tegen houden of zo? Aanval op Israel??? Hahahaha doe normaal man dat geloof je toch zelf niet.

---

Ondertussen het volgende

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 23:00 schreef Chadi het volgende:
Is weer wachten op de inval van de troepen in steden. En daarna wordt het weer wachten op de Hamas acties.

---

quote:

---

"...Gisteren nog arresteerden soldaten de bestuurder van een Palestijnse ziekenauto, waarin onder de brancard een gordel met explosieven was verstopt..."

---

In de nu opgestelde Verklaring van Beiroet moet de kwestie van de terugkeer van de vluchtelingen worden geregeld in overleg (tussen Israël en de Palestijnen) en in overeenstemming met resolutie 194 van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties uit 1948. Daarin staat dat gevluchte Palestijnen het recht hebben op terugkeer of op een schadevergoeding als ze daar de voorkeur aan geven. Als gastheer op de Arabische top is de Libanese president Emil Lahud gevraagd een commissie te vormen om het vredesplan voor te leggen aan de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties, de Verenigde Staten, Rusland, de islamitische landen en de Europese Unie, zo staat in de slotverklaring.

Israël kwam donderdagmiddag al met een reactie op het vredesplan. Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat de regeling in de huidige vorm onaanvaardbaar is voor de regering. ,,We kunnen het recht op terugkeer niet accepteren. Dat zou betekenen dat de situatie ontstaat dat er twee Palestijnse staten zijn'', legde de zegsman uit. Volgens hem zou een Palestijnse staat op de Westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook èn de terugkeer van miljoenen Palestijnse vluchtelingen het einde betekenen van de joodse staat.

Arafat had woensdag al vanuit Ramallah op de Westelijke Jordaanoever zijn fiat aan de Saudische vredesvoorstellen gegeven. Hij woonde de top niet bij, omdat Sharon hem geen toestemming had gegeven naar Beiroet te vliegen. Ook de Egyptische president Mubarak ontbrak op de top. Volgens bronnen rond zijn regering mijdde hij de top uit solidariteit met Arafat. De Palestijnse delegatie deed op de laatste dag van de top weer wel mee aan de besprekingen. Woensdag waren de Palestijnen boos weggelopen van de conferentie. Daarmee protesteerden zij tegen de weigering van Libanon om Arafat vanuit Ramallah via een satellietverbinding de top rechtstreeks te laten toespreken.

Ondertussen ontruimde de Palestijnse Autoriteit donderdag haar kantoren in Ramallah. Het Palestijnse gezag deed dit uit vrees voor een Israëlische vergeldingsaanval voor de Palestijnse zelfmoordaanslag van woensdagavond in een hotel in Netanya, waardoor, behalve de dader, twintig mensen werden gedood. Sharon overlegt donderdagavond met zijn ministers over de wijze waarop Israël die aanslag gaat vergelden. Palestijnse bronnen zeiden dat er al verplaatsingen van Israëlische tanks waren op de Westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook.

Naast overeenstemming over een vredesplan voor Israël en de Palestijnen werd er in Beiroet een akkoord bereikt tussen Irak en Koeweit. De beide landen waren vijanden sinds 1990, toen Irak Koeweit binnenviel. De door de Amerikanen geregisseerde Golfoorlog maakte in 1991 een eind aan de Iraakse bezetting. In het nu bereikte akkoord zegt Irak de onafhankelijkheid, soevereiniteit en veiligheid van de staat Koeweit te respecteren. Onder applaus van de andere aanwezigen op de top vielen vertegenwoordigers van Irak en Koeweit elkaar in de armen. De minister van Buitenlandse Zaken van Koeweit, Sheikh Sabah al-Ahmad al-Sabah, zei dat hij ,,voor 100 procent tevreden'' was over het akkoord met Irak. De Verenigde Staten reageerden minder positief. Een woordvoerder van het Witte Huis zei dat de regering-Bush betwijfelt of Irak de beloften aan Koeweit zal nakomen.

dan moet je ze toch afkopen.. lijkt me toch het minste.

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 28-03-2002 23:20]

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 23:14 schreef Chadi het volgende:

Naast overeenstemming over een vredesplan voor Israël en de Palestijnen werd er in Beiroet een akkoord bereikt tussen Irak en Koeweit. De beide landen waren vijanden sinds 1990, toen Irak Koeweit binnenviel. De door de Amerikanen geregisseerde Golfoorlog maakte in 1991 een eind aan de Iraakse bezetting. In het nu bereikte akkoord zegt Irak de onafhankelijkheid, soevereiniteit en veiligheid van de staat Koeweit te respecteren. Onder applaus van de andere aanwezigen op de top vielen vertegenwoordigers van Irak en Koeweit elkaar in de armen. De minister van Buitenlandse Zaken van Koeweit, Sheikh Sabah al-Ahmad al-Sabah, zei dat hij ,,voor 100 procent tevreden'' was over het akkoord met Irak. De Verenigde Staten reageerden minder positief. Een woordvoerder van het Witte Huis zei dat de regering-Bush betwijfelt of Irak de beloften aan Koeweit zal nakomen.

dan moet je ze toch afkopen.. lijkt me toch het minste.

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 23:08 schreef BAZZA het volgende:

[..]
Bron: "Het Parool" 28-3-2002 pagina: 7

---

Below is a transcript of the PRCS press release
27 March 2002

Press Statement
PRCS leadership expresses its shock at events today in which an ambulance was reportedly carrying explosives. The ambulance, en route from Nablus to Ramallah, with a mother, 3 children, a doctor, and a PRCS medic were first stopped and searched at a checkpoint south of Nablus. It was permitted to pass. The ambulance passed three other checkpoints before it was forced to stop south of Ramallah by an Israeli army patrol, which fired shots in the air as the ambulance approached. The ambulance stopped. All passengers were ordered out and the Israeli soldiers told them that the ambulance was carrying explosives. The driver, Mr. Islam Jibril, was arrested. All others were released. The driver has been with the PRCS for over 6 years and has treated many injured Israelis and Palestinians over the past year.
PRCS is concerned about the abuse of its fleet by any/all sides, whether Israeli or Palestinian. While we are satisfied that this incident did not result in the death or injury of anyone, PRCS is concerned this event may have been a deliberate attempt to tarnish the image of its ambulances. The soldiers at the checkpoint seemed to be waiting for this vehicle and initial Israeli army reports about arresting wanted militants in the ambulance were not true.
PRCS will cooperate with security investigators to determine the facts around this incident and find those responsible for this crime.
PRCS remains committed to providing ambulance care to all in need, both Israeli and Palestinian.
Ironically, on 16 May 2001, Mr. Islam Jibril was stopped while transporting a critically ill patient from Nablus to Ramallah. On that occasion, Israeli occupation soldiers sufficed with breaking the medic's arm before releasing him.
http://www.alternativenews.org/

Zie ook deze link van Human Rights Watch!!
http://hrw.org/press/2002/03/medics030902.htm

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 14:55 schreef The Gentleman het volgende:

Nu ik toch bezig ben... die koppigheid zie je hier op het forum in het klein terugkomen. "Het is de eigen schuld van Israel, want ze onderdrukken de Palestijnen.", "De Palestijnen roepen de harde maatregelen over zichzelf af, want ze plegen aanslagen." Kip-ei, bla, bla, bla. De oorzaak van het conflict zoals het nu is, vindt zijn oorsprong al lang niet meer in de onenigheid over zelfbestuur, over landverdeling, over veiligheid, over water, over geloof, of wat je al niet meer langs ziet komen. Het conflict is alleen nog maar gebasseerd op blinde wraak, misplaatste trots en een koppigheid waar een ezel zich voor zou schamen. Van beide kanten.

---

Kan me wel de frustratie van de Palestijnen voorstellen als Israel weer eens 'de wijste' meent te zijn door zijn goede wil te tonen door niet de Palestijnse aanslagen te wreken maar ondertussen nog wel gebieden bezet en tegelijkertijd aan de wereld laat zien dat ze 'best bereid zijn te willen praten'. Ok, het blijft misschien lullig voor de Palestijnen dat ze, zoals ze zelf zeggen, onderdrukt worden maar zonder dialoog komt er dus nooit iets tot stand. Als ze nu maar zelfmoordaanslagen blijven plegen kan ik me ook voorstellen dat op een gegeven moment de westerse? wereld zegt dat het daarmee afgelopen moet zijn met mogelijk alle gevolgen van dien. Nee, als nu ook 'alle' Palestijnen eens willen praten zou er misschien schot (excusez le mot) in de zaak zitten.

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 23:29 schreef logisnack het volgende:

[..]
En de tekst van mij word naar voren gehaalt dat de landen op een misterieuze wijze opeens allemaal vriedjes worden.
Misschien voorbereiding op aanval?

---

En dit stond ook nog op NOS teletekst:
----------
Een Palestijnse schutter heeft vanavond 4 Israeliers gedood in een nederzetting bij Nablus op de Westoever.
----------

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 00:18 schreef schatje het volgende:

[..]

Verzoening met Irak eveneens!!
Dus je bent(alweer)(tig-x)overtuigd van een grote aanval.Ook het einde van de wereld misschien of dat nog net niet??
Er gaat zeker wat gebeuren.Dat blijkt wel vanwege de aanwezigheid van tanks rond Ramalah.

En dit stond ook nog op NOS teletekst:
----------
Een Palestijnse schutter heeft vanavond 4 Israeliers gedood in een nederzetting bij Nablus op de Westoever.
----------

---

quote:

---

RAMALLAH, West Bank –– Israeli forces entered Palestinian leader Yasser Arafat's headquarters on Friday and exchanged fire with his security guards, Palestinian officials said.

---

Ik vind trouwens leuk dat Mubarak zegt dat-ie niet naar Beiroet gaat/ging vanwege de Palestijenen. Volgens mij had hij al eerder bedreigingen ontvangen van extremisten en kan daarom niet komen, maar gebruikt dat de Palestijnse kwestie als excuus om niet als verrader te worden aangezien, of zoiets.

[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 29-03-2002 11:32]

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 11:40 schreef Chadi het volgende:
Hamas heeft ook verklaard met een paar vergeldingen te komen. Gaat weer lekker.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 11:48 schreef logisnack het volgende:

[..]

Acties van Israel of niet.
Die Hamas pleegt altijd vergeldingen.
Israel heeft na 2 aanslagen nog niet terug geslagen en dan verwacht de Hamas dat Israel lief doet als de Hamas gewoon doorgaat

---

En de Palestijnse onderhandelaar Saeb Erekat heeft gezegd dat het plan van Sharon is om de Palestijnse Autoriteit en het vredesproces te vernietigen.

Israël heeft ook besloten tot een grote militaire operatie en heeft een aantal reservisten opgeroepen.

En Arafat heeft gezegd dat er een Amerikaanse interventie moet komen.Dat Israel hem dood wil of gevangen wil nemen.

Ik zeg niks meer .
Ik heb nu wel vaak genoeg gezegt wat ik denk dat er gaat gebeuren.
Time will tell.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 12:15 schreef logisnack het volgende:
Nog effe over de oproep tot verzet..
Als Arrafat echt vrede wil zou hij dit niet doen, maar wachten op een reactie van de VS en europa.
Maar nee, meneer roept op tot verzet en al die hamas zooi nemen dat super sirieus en zullen dan ook flink huishouden in Israel.
Niet Israel, maar Arrafat heeft zojuist zijn oorlogs verklaring afgegeven.

---

Israel heeft de PA de oorlog verklaard hoor en niet andersom. Iemand die de Palestijnen vertegenwoordigt Enemy of the state noemt en dan het Parlement bestormt ..is in mijn ogen een oorlogs verklaring.

Hoop voor Israel dat hem niks overkomt. Mocht dat gebeuren dan Heeft Hamas de overwinning binnen en de steun van iedereen die nog twijfelde . Moord op Arafat is moord op de dialoog.
Verder brengt Israel hiermee de banden met Jordanie en Egypte in gevaar. Maar dat zal Sharon en zijn kabinet op korte termijn een zorg zijn.En als bijkomstigheid kan Bush het verder schudden met zijn war on terrorism. Grote winaars dan Sadam hussein en Hamas. Loosers iedereen die in vrede geloofde en weer van scratch moeten beginnen.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 12:27 schreef logisnack het volgende:

ZWARE EXPLOSIE JERUSALEM
Lets call it.. The total escalation
[afbeelding]

---

Van teletext:

quote:

---

Premier Sharon heeft verklaard dat de nieuwe militaire actie lang kan duren en heeft 20.000 reservisten opgeroepen.

---

Dat komt nooit meer goed

quote:

---

Arafat: 'I hope I will be a martyr'

Arafat's compound in Ramallah is surrounded by Israeli tanks.

RAMALLAH, West Bank (CNN) -- Palestinian leader Yasser Arafat, his headquarters surrounded by Israeli tanks, said Friday that he hopes the ongoing Israeli operation will make him into a martyr.

"They either want to kill me, or capture me, or expel me," Arafat said, speaking by telephone to Al Jazeera television from his Ramallah headquarters. "I hope I will be a martyr in the Holy Land. I have chosen this path and if I fall, one day a Palestinian child will raise the Palestinian flag above our mosques and churches."

Bron: www.cnn.com

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 12:28 schreef Strolie75 het volgende:
Hopelijk maakt Israel nu eens een keer het karwei af. Komt er misschien eindelijk eens rust in de regio.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 12:31 schreef Chadi het volgende:
yup en de Palestijnen vluchten massaal. zal zeker weer een arabische oproep zijn tot vluchten [afbeelding]

---

(was jij niet de persoon die tegen mij zij dat het onzin was dat er oorlog zou uitbreken toen ik dat gisteren zij?)

Bron: NOS teletekst

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 12:36 schreef logisnack het volgende:

[..]

Ze roepen op om te vluchten zodat zij in het gebied oorlog kunnen voeren.

(was jij niet de persoon die tegen mij zij dat het onzin was dat er oorlog zou uitbreken toen ik dat gisteren zij?)

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 12:39 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nooit gedacht dat Sharon zo'n grote idioot was en dat zijn kabinet hem niet zou stoppen.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 12:48 schreef logisnack het volgende:

[..]

Neej, niet sharon, maar de Arabieren roepen op tot vluchten, dat zeg jij zelf.
Nou niet gaan lopen zeiken op Israel, want op het moment dat de Pallestijnen de kans hadden wouden ze geen vrede.
En nu zag Arrafat gisteren tanks aan komen rijden en opeens wou hij vrede.
Hij is gewoon een mietje!

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 12:31 schreef Chadi het volgende:
yup en de Palestijnen vluchten massaal. zal zeker weer een arabische oproep zijn tot vluchten [afbeelding]

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 12:55 schreef Chadi het volgende:
Trouwens het is dit keer een vrouw die zichzelf heeft opgeblazen.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 12:55 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Emancipatie onder moslims is op zich wel een goede zaak.

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 22:47 schreef logisnack het volgende:

[..]

Onthoud dit goed, dan spreek ik je weer als de aanval is begonnen

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:02 schreef MrBig het volgende:

[..]

Die is al begonnen. Israelische tanks zijn al Ramallah binnengetrokken.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:04 schreef logisnack het volgende:

[..]

Aanval van Pallestijnen op Israel bedoel ik

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:06 schreef Chadi het volgende:

[..]

Waarmee ? Onzichtbare Tanks? of F16's?

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:10 schreef logisnack het volgende:

[..]

Wapens die ze binnen hebben gesmokkeld b.v
Geloof me maar, ze hebben genoeg om een oorlog aan te gaan met Israel, want in dat geval worden ze geholpen door bijna alle arabische landen.
Irak zal zich ermee bemoeien.
Deze escalatie vind ik gevaarlijker als het hele gedoe rond 9/11
Iedereen dacht dat er toen een wereld oorlog zou komen, als dit nog ergen escalleert word dit minstens een arabiche oorlog, en misschien erger.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:15 schreef Chadi het volgende:

[..]

Kalashnikofs? Wat zouden ze daarmee uitrichten tegen Tanks of een vliegtuig?

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:21 schreef logisnack het volgende:

[..]

Als je een momentje hebt zoek ik effe een artikel op waarin staat dat de Pallestijnen mogelijk ant aircraft raketten en afstands raketten hebben.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:23 schreef Chadi het volgende:

[..]

Is goed zoek er AUB gelijk bij hoeveel ze ervan hebben. En wat de kans is dat ze daarmee daadwerkelijk een F16 uit de lucht halen of een Tank kapot schieten.

---

NIJKERK ; Volgens Israëlische deskundigen kan de Palestijnse Autoriteit (PA) inmiddels beschikken over een leger van meer dan 80.000 manschappen en over een enorm arsenaal wapens, waaronder zware mortieren, anti-tank-, anti-vliegtuig-, en ;Kassem-2; grond-grond-raketten met een bereik van 8 kilometer. Het grootste deel van die zware wapens is tot nu toe niet ingezet en wordt achter de hand gehouden voor het door de PA geplande en volgens de regels van de logica ook onvermijdelijke grote militaire treffen met Israël.

Op 15 januari zei de Israëlische chef-staf, Shaul Mofaz, te verwachten dat de Palestijnen de Kassem-2 raketten ;binnenkort; tegen bijvoorbeeld Ben Goerion Airport zullen gaan inzetten. Israëls internationale luchthaven ligt op slechts enkele kilometers afstand van de ;Groene Lijn; (de wapenstilstandslijn van 1949).
Het is niet moeilijk voor te stellen welke ingrijpende en afschuwelijke gevolgen zo;n raketaanval zal hebben. Directe slachtoffers en schade hier even buiten beschouwing latend, zal Israël onmiddellijk volkomen van de buitenwereld geïsoleerd raken. Zo;n situatie kan alleen maar worden teruggedraaid door de Palestijnse gebieden opnieuw te bezetten en de terroristen en hun wapens te vernietigen. Dat scenario kan echter gemakkelijk uit de hand lopen en tot een regionale oorlog leiden, zoals voorzien in het uit 1974 stammende, nooit ingetrokken Palestijnse ;plan voor de gefaseerde vernietiging van Israël;.
Maar ook alleen maar het serieus dreigen met het tegen Israëlisch luchtverkeer inzetten van anti-vliegtuig en grond-grond-raketten raketten zal luchtvaartmaatschappijen er uiteraard toe brengen hun vluchten op Tel Aviv te staken.
Licht bewapend
Vanwege de locatie van de autonome Palestijnse gebieden vormen de Palestijnse zware wapens ook een dodelijke bedreiging voor het hart van Israël: de bevolkingscentra en het wegennet in de dicht bevolkte kuststrook en de regio Jeruzalem. Krachtens de Oslo-akkoorden moeten de autonome gebieden echter gedemilitariseerd zijn, met als enig geweldsinstrument een licht bewapende politiemacht, die als belangrijkste taak heeft het terrorisme te bestrijden en de openbare orde in de Palestijnse gebieden te bewaken.
Dat politiekorps is er wel, maar het is in de praktijk de kern van Arafats legermacht en het wordt, samen met een tiental inlichtingen- en veiligheidsdiensten, juist ingezet om terrorisme te bedrijven en Arafats machtspositie te beschermen. In 1999 hadden er in de Palestijnse gebieden verkiezingen moeten plaatsvinden, maar in goede Midden-Oosterse traditie is daar niets van terecht gekomen, alle Westerse en Israëlische illusies over Arafats democratische gezindheid ten spijt. Uit de hoek van de Westerse ;sponsors; van Oslo, waaronder de EU en de Nederlandse regering, is over deze kwestie tot nu toe geen woord van kritiek geuit en dat geldt ook voor de illegale opbouw van de Palestijnse strijdmacht.

Zeven terroristische groeperingen
In de autonome Palestijnse gebieden zijn momenteel zeven terroristische groeperingen actief: Force 17 (Arafats presidentiële garde), de Tanziem (de ;organisatie;, onderdeel van Arafats Fatah-beweging), de Al-Aksa Brigade (onderdeel van Arafats Fatah-beweging), Hamas, de Islamitische Jihad, het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina (PFLP, een onderdeel van Arafats PLO) en Hezbollah (vanuit Libanon geïnfiltreerd en onder controle van Iran en Syrië).
Veel terroristen van de bovengenoemde organisaties, met uitzondering van Hezbollah, zijn ook werkzaam bij een van de Palestijnse ;politiekorpsen; en veiligheidsdiensten. Dat werken met meerdere petten past goed in de sinds jaar en dag door Arafat gevoerde strategie, waarbij hij door zijn eigen organisaties terreuraanslagen laat plegen en vervolgens ontkent dat hij of de PLO er iets mee te maken hebben. Die strategie werd ook gevolgd in de kwestie van het kort geleden door de Israëlische marine onderschepte schip met voor de Palestijnse Autoriteit bestemde zware wapens. Arafat beweerde dat de PA niets met het wapentransport te maken had, maar de kapitein van het schip was een officier van de Palestijnse ;marinepolitie;. Een ander voorbeeld zijn de aanslagen van ;Zwarte September; in de jaren zeventig en tachtig van de vorige eeuw. Zwarte September was geen aparte terreurorganisatie, maar een pseudoniem voor Arafats PLO-terroristen.
De EU heeft begin dit jaar van Arafat geëist dat hij de niet tot de PLO behorende terreurorganisaties (Hamas en de Islamitische Jihad) ontmantelt. Uiteraard is dat niet gebeurd en uiteraard hebben de Europeanen hun eis geen kracht bijgezet. Over de ontmanteling van de andere terreurorganisaties, die waar Arafat en zijn collega;s zelf de scepter zwaaien (een verplichting onder de Oslo-akkoorden) hoort men vanuit Brussel helemaal niets. Ook over de omstandigheden rond de dood van de Fatah-terrorist Raed Karmi op 14 januari heeft de EU Arafat niet aangesproken. De PA had de EU en de VS onlangs nog verzekerd dat Karmi gevangen zat, maar hij kwam op straat om het leven toen een door hem gefabriceerde autobom vroegtijdig ontplofte.

(edit)
Dit artikel is al geschreven voordat de Pallestijnen met kassem-2 raketten begon te schieten.
Op dat moment was het nog niet duidelijk of de Pallestijnen die dingen hadden.
Dus trek je conclusie over de betrouwbaarheid van dit bericht wel effe met deze feiten in je achterhoofd.

[Dit bericht is gewijzigd door logisnack op 29-03-2002 13:31]

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:31 schreef Re het volgende:
lol... die Kassem-2 raketten toch... een flinke strijker brengt meer schade

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:31 schreef Re het volgende:
lol... die Kassem-2 raketten toch... een flinke strijker brengt meer schade

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 29-03-2002 13:35]

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:33 schreef schatje het volgende:

De wereld kijkt ook mee en Arafat is er op uit volgens mij dat er international ingegrepen wordt.Dat hij express de boel laat escaleren.En volgens de VN is het palestijnse volk het slachtoffer.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:33 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Lijkt mij toch sterk, hoor. Zo'n raket zal vats wat schade aan richten en als je er maar genoeg afschiet al wat meer.

---

bron: NOS teletekst

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:38 schreef Chadi het volgende:

[..]

Die dingen zijn zo precies als een blinde vink die een dart moet gooien

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:37 schreef logisnack het volgende:

[..]

Wat zeg je nu schatje?
Jij die dat zegt
De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Je hebt idd gelijk.
Arrafat is er altijd al op uit om de boel zoveel mogelijk op te stoken zodat Israel er de schuld van krijgt.
Ben blij dat je dit inziet

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 29-03-2002 13:56]

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:15 schreef Chadi het volgende:
Kalashnikofs? Wat zouden ze daarmee uitrichten tegen Tanks of een vliegtuig?

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:56 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

In een stedelijke omgeving heb je niks aan tanks. Vraag maar aan de Russen (Tsetjenie).

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:00 schreef Chadi het volgende:
Fout! Die zijn kapot gegaan omdat er vanuit de bergen acties werden gevoerd op soldaten in de steden. Dus terug trekken waar geen Tank komt of moeilijk komt.

---

Waarom? tanks zijn ontworpen om op in het open veld andere tanks uit te schakelen. In een stedelijke omgeving heb je er niks aan. Die dingen zijn daar veels te lomp en te traag voor. Iemand te voet zal altijd sneller en mobieler zijn dan een tank. Als afschrikmiddel zijn ze prima geschikt (zoals Israel ze tot nu toe gebruikt heeft), maar om echt te vechten niet.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:03 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Bullshit, bij de eerste aanval op Tsetjenie zijn de russen een hoop tanks en APC's kwijtgeraakt. Bij de tweede aanval hebben ze alleen infanterie Grozny ingestuurd.

Waarom? tanks zijn ontworpen om op in het open veld andere tanks uit te schakelen. In een stedelijke omgeving heb je er niks aan. Die dingen zijn daar veels te lomp en te traag voor. Iemand te voet zal altijd sneller en mobieler zijn dan een tank. Als afschrikmiddel zijn ze prima geschikt (zoals Israel ze tot nu toe gebruikt heeft), maar om echt te vechten niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:08 schreef Chadi het volgende:
Niet in combinatie met voetsoldaten en apaches ( air support) dan zijn Tanks dodelijk in steden en zeker als ze luk raak mogen schieten zonder verantwoording.

---

Maar zoals ik al eerder zei: van mijn mag Sharon het karwei nu afmaken.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:09 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Inderdaad, infanterie wordt er meestal eerst op uit gestuurd.

Maar zoals ik al eerder zei: van mijn mag Sharon het karwei nu afmaken.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:14 schreef Chadi het volgende:
Palestijnen uitmoorden?

---

het is nu toch oorlog?

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:15 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Oorlog winnen.

het is nu toch oorlog?

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:18 schreef Chadi het volgende:

[..]

En hoe wil (moet) hij die oorlog winnen?

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:18 schreef logisnack het volgende:

[..]

Arafat Isoleren en dan Hamas en zulke organisaties vernietigen/gevangen nemen.

---

Wel ga ik een aantal dingen vertellen die ik nu in mijn omgeving heb gezien, je doet er maar mee wat je wilt, maar kom alsjeblieft niet aanzetten met: maar dat is precies zo aan de andere kant. Dat weet ik, maar dit geeft misschien stof tot denken aan beide kanten.

Bijna drie weken geleden zijn de ouders van een zeer goede vriendin van mij gewond geraakt bij de aanslag in Netanya. Moeder is ok, heeft alleen een granaatscherf in haar voet. Maar haar vader is zwaargewond geraakt, zal de rest van zijn leven moeten doorbrengen met een hand en een voet. Die andere hand en voet is hij kwijtgeraakt bij het beschermen van een andere vrouw tegen een handgranaat die een van de beesten gegooid heeft. Vorige week heb ik deze man in het ziekenhuis opgezocht. Deze beelden zal ik nooit vergeten, ook niet de kracht die de man uitstraalde. Toen een verpleegster zijn hand verbond, kon hij grappen maken over alle hechtingen die hij heeft en heeft gehad. Ook heeft hij daar een contact opgebouwd met een jong meisje die door een ongeluk op de speelplaats een nieuwe neus moest krijgen. Ontroerend te zien hoe deze man, verminkt voor het leven, de kracht heeft om door te gaan, zijn familie te steunen en ook nog een complete vreemde probeert een gezellige tijd te bezorgen in de toch beroerde toestand. Het mooiste moment was toen op een gegeven moment dat meisje binnenkwam om hem een tekening te geven. Die tekening straalde vrolijkheid en liefde uit.

Afgelopen woensdagavond stapt een stuk ongedierte een feestzaal in een hotel in Netanya binnen, blaast zich op en neemt 22 anderen mee. Dit kan ik geen wanhoopsdaad meer noemen, dit is complete bloedlust. Doelbewust zoveel mogelijk onschuldige families in je waanzin proberen te vermoorden en ontwrichten, is pure slechtheid. En dan als achterban dansen, feestvieren en een dergelijk figuur tot heilige uitroepen? Nee, dat kan er bij mij niet in. Een heilige is iemand die levens redt, niet iemand die er zoveel mogelijk beeindigd.

De familie van mijn vriendin, die dus zoiets twee weken eerder hadden meegemaakt, worden meteen weer teruggeworpen op dat verschrikkelijke moment en doorgaan het hele trauma weer.

Gisteravond: een beest schiet zich een weg in een woonhuis, met het doel zoveel mogelijk mensen te doden. En dan vanuit het huis nog eens proberen zoveel mogelijk mensen af te slachten. Schoonfamilie van mij woont in het huis ertegenover. Een gezin met vijf meisjes, die de hele nacht met moeder en oma op de grond moeten liggen, uit angst dat het geval dat aan de overkant zit ook hun kan raken. Pas na drie uur vannacht werd het weer rustig. Het trauma dat deze kinderen nu moeten doorstaan, daar is veel geduld voor nodig. Deze mensen wonen daar niet om de Arabieren uit Nablus te verdrijven, ze wonen daar omdat aartsvader Abraham daar gezeten heeft. De vader van zowel de Joden als de Islamieten, waarom mogen beide nazaten daar dan niet wonen? Wat Israel betreft mogen de Islamieten daar blijven zitten. Als dat niet zo zou zijn, hadden ze de stad direct platgelegd. Laat dan een klein dorpje met een paar Joden daar ook in alle rust wonen! Als het even kan, zit ik volgend weekend bij deze familie, om ze geestelijke steun te geven. En nee, ik heb geen wapen, en ik ben er niet op uit om wie dan ook waarvandaan te verdrijven. Maar dat ik gedwongen wordt om in een kogelwerende bus naar familie te reizen, is van den zotte.

Vanochtend: twee mannen zijn op weg naar de synagoge en worden neergestoken. Mensen die bidden, gooien stenen naar andere mensen die bidden. Apartheid? Ga toch gauw buiten spelen. De Arabieren mogen bidden op de plek die voor Joden het centrum van hun hele wezen is. Meteen toen de Tempelberg in 1967 was heroverd, is het de Arabieren weer toegestaan daar te bidden. Eerbiedig dan de heiligheid van de grond en laat anderen daar ook ongestoord bidden.

Vanmiddag: in de buurt waar ik het eerste jaar van mijn leven gewoond heb, blaast een meisje van 16 zich op, vele gewonden en een onbekend aantal doden. Als je een beetje gevoel in je donder hebt, offer je geen kind op voor dit soort slachtwerk. Dit is echt geen wanhoop meer, dit is blinde haat tegen alles wat los en vast zit. En dit kan je niet meer goedpraten met onschuldige kinderen of wat dan ook. Als je een kind van 16 dit soort dingen laat doen, zit er iets heel goeds fout. En dat foute kan je niet bij de tegenstander leggen, hoe beroerd je situatie ook is.

En kom ook niet aanzetten met: maar Nederlanders pleegden ook verzet in de Tweede Wereldoorlog. Mijn vader is opgegroeid in kringen van verzetsstrijders. Die hebben alleen acties uitgevoerd tegen soldaten, NOOIT tegen onschuldige burgers. Ze zouden direct uitgekotst zijn als ze een actie in een winkel of waar dan ook zouden hebben uitgevoerd, doelbewust gericht tegen burgers. Iedere vergelijking tussen beestachtigheid en verzet is onjuist en doet onrecht aan de verzetsstrijders.

Ik ben op dit moment erg in de war door alle gebeurtenissen van de afgelopen dagen, het kan zijn dat ik hierboven dingen heb neergezet die ik in minder emotionele toestand anders zou hebben verwoord. Zometeen begint hier Sjabbat, de rustdag, ik kan dus ook tot morgenavond niet posten en kan dus ook geen verbeteringen meer aanbrengen. Ik hoop dat jullie begrijpen dat ik niemand hier heb willen beledigen, voel je ook niet persoonlijk aangevallen.

Ik wens jullie allemaal een rustig weekend toe.

Veel sterkte de komende dagen.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:35 schreef Chadi het volgende:
hoop dat het rustig blijft dit weekend.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:27 schreef SilkTie het volgende:
.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:18 schreef logisnack het volgende:

[..]

Arafat Isoleren en dan Hamas en zulke organisaties vernietigen/gevangen nemen.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 13:55 schreef Chadi het volgende:
Israel slaat terug.... oeps of is dat nou een kerel die er niets mee te maken heeft? Hij was gewapend... mes moet er nog bij gelegd worden ach een steen is voildoende en ik zie zat steen dus deze was gerechtvaardigd.

[afbeelding]

---

Een nederzetting compleet met zwembad pal naast zo'n vluchelingenkamp is me toch een plaatje.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 15:34 schreef Chadi het volgende:
Ze zijn nu bezig om Arafat om zeep te helpen. beelden op Aljazeera laten de bestorming zien.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 15:34 schreef Chadi het volgende:
Ze zijn nu bezig om Arafat om zeep te helpen. beelden op Aljazeera laten de bestorming zien.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 15:34 schreef Chadi het volgende:
Ze zijn nu bezig om Arafat om zeep te helpen. beelden op Aljazeera laten de bestorming zien.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:00 schreef logisnack het volgende:

[..]

Sharon heeft verklaard dat ze Arafat niet gaan doden.
Ze bestormen het zootje om zoveem mogelijk terroristen om zeep te helpen.
Arafat is dan wel de grootste terrorist, maar vanwege politieke redenen kunnen ze hem gewoon niks doen.
Misschien later dit weekend een keer.
ligt er maar net aan in hoeverre het escalleert.

---

Ach ja Arafat dood betekend ook Onderhandelen met Israel ten einde.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:04 schreef Chadi het volgende:
Weet niet of je het begrijpt maar hij laat zich niet vangen! Niet levend! Zolang hij terug kan schieten. Daarom gaat het vangen ook niet zo snel.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:05 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Eens een terrorist, altijd een terrorist...

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:07 schreef Chadi het volgende:
nee vrijheidstrijder tegen terroristen.

---

Onzin, PLO kon er (vroeger) wat van hoor. Arafat heeft zo'n beetje het moderne terrorisme uitgevonden!

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:09 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Onzin, PLO kon er (vroeger) wat van hoor. Arafat heeft zo'n beetje het moderne terrorisme uitgevonden!

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:12 schreef Chadi het volgende:
Ze hadden geen andere optie... Israel erkende ze niet zij erkenden Israel niet. Israel wilde niet onderhandelen. En ik noem het geen terrorisme maar vrijheidsstrijd.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:15 schreef golfer het volgende:

[..]

Dus de ettelijke vliegtuigkapingen in de jaren 70 en aanslagen in bijvoorbeeld München onder leiding van Arafat beschouw jij als vrijheidsstrijd?

In mijn ogen niets anders dan ordinair internationaal terrorisme.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:16 schreef Chadi het volgende:
nee hoor Vrijheidsstrijd. Iemand die lid is van een organisatie genaamd Israel was gewoon een terrorist.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:17 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Dus elke inwoner van Israel is een terrorist? Dus elke jood verdiend het om gedood te worden (immers, elke jood kan zonder beperkingen in Israel gaan wonen).

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:20 schreef Chadi het volgende:
Wie het lidmaatschap aan neemt van een organisatie die ontstaan is door een ander volk te verjagen en te bezetten helpt mee aan de bezetting en onderdrukking en is daardoor een terrorist.

---

Ik op jou Chadi!

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:22 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ik vind het een schandalige redenatie om het vermoorden van onschuldige mannen, vrouwen en kinderen goed te praten!

Ik op jou Chadi!

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:22 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ik vind het een schandalige redenatie om het vermoorden van onschuldige mannen, vrouwen en kinderen goed te praten!

Ik op jou Chadi!

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:23 schreef golfer het volgende:
Wat voor lidmaatschap praat je nu over

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:24 schreef Chadi het volgende:
Ik hoef jouw kots niet. Hou het bij je

---

Ik stel voor dat je met een staf dynamiet om je pikje vastgebonden naast de Israelische ambassade in Den Haag gaat staan!

Ik hoop voor de onschuldige Palestijnen en Joden in het Midden-Oosten dat er ook mensen zijn die verstandig kunnen denken!

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:29 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Je bent een smerige antisemiet. Waar jij continu Israel van beschuldigd (uitroeien heel volk) zie jij als de oplossing voor het hele conflict. De hele staat Israel vernietigen!

Ik stel voor dat je met een staf dynamiet om je pikje vastgebonden naast de Israelische ambassade in Den Haag gaat staan!

Ik hoop voor de onschuldige Palestijnen en Joden in het Midden-Oosten dat er ook mensen zijn die verstandig kunnen denken!

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:16 schreef Chadi het volgende:

Dus de ettelijke vliegtuigkapingen in de jaren 70 en aanslagen in bijvoorbeeld München onder leiding van Arafat beschouw jij als vrijheidsstrijd?

In mijn ogen niets anders dan ordinair internationaal terrorisme.

nee hoor Vrijheidsstrijd. Iemand die lid is van een organisatie genaamd Israel was gewoon een terrorist.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 14:27 schreef SilkTie het volgende:

[..]

---

J.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:47 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De ware aard komt naar boven?

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:53 schreef Chadi het volgende:

[..]

ja kijk maar naar wat ze doen met iemand die met ze onderhandeld en gekozen is door het palestijnse volk. Dat is de ware aard van Sharon en Israel op dit moment.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 16:57 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Het ging er om dat jij moordpartijen op onschuldige burgers en kinderen ziet als vrijheidsstrijd en niet als terrorisme. Dat is pas asociaal!

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 17:05 schreef Chadi het volgende:

[..]

naa geen moordpartij maar preventieve maatregelen. Zo worden ze toch door israel genoemd?? en de kinderen zijn collateral dammage!

---

Die zelfmoordaanslagen zijn natuurlijk vreselijk.Ieder slachtoffer is er een teveel.
Voor de Palestijnen zijn zelfmoordaanslagen en volksopstand het middel om zich te verzetten tegen het andere grote terrorisme van de zionisten.
En laten we niet vergeten dat Sharon net zo'n grote terrorist is als Arafat.Beide aangeklaagd voor oorlogsmisdaden in Brussel.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 17:40 schreef schatje het volgende:
"In de oorlog tegen Hitler vervoerde ik op verzoek van de Binnenlandse Srijdkrachten op mijn fiets explosieven om tussen Den Dolder en Amersfoort om een Duitse trein te helpen opblazen.Er kwamen onschuldige reizigers bij om het leven.Toch was ik een vrijheidsstrijder en geen terrorist."
Stukje van Willem Oltmans.

Die zelfmoordaanslagen zijn natuurlijk vreselijk.Ieder slachtoffer is er een teveel.
Voor de Palestijnen zijn zelfmoordaanslagen en volksopstand het middel om zich te verzetten tegen het andere grote terrorisme van de zionisten.
En laten we niet vergeten dat Sharon net zo'n grote terrorist is als Arafat.Beide aangeklaagd voor oorlogsmisdaden in Brussel.

---

Wat maakt het nou uit wat iemand anders doet? Wat de Palestijnen doen is slecht. Punt. En als zij dat als enige middel zien, dan hebben ze pech, want dit soort chantage kan niet getolereerd worden.
Het is schandalig om te zeggen dat de Palestijnen er niks aan konden doen dat dat er zo'n twintig mensen dood gingen, want Israel schiet ook. Israel probeert niet zoveel mogeijk mensen dood te maken. Er zullen gerust onschuldige mensen zijn gedood, maar niet opzettelijk. Bomaanslagen op disco's, pizzeria's e.d. zijn terrorisme en zeker geen vrijheidsstrijd.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 17:47 schreef tvlxd het volgende:

[..]

"Ik maakte zo'n drieduizend mensen in een keer dood. Toch werd ik gezien als terrorist en niet als vrijheidstrijder" -Osama bin Laden.

---

quote:

---

Wat maakt het nou uit wat iemand anders doet? Wat de Palestijnen doen is slecht.

---

quote:

---

En als zij dat als enige middel zien, dan hebben ze pech, want dit soort chantage kan niet getolereerd worden.

---

quote:

---

Israel probeert niet zoveel mogeijk mensen dood te maken. Er zullen gerust onschuldige mensen zijn gedood, maar niet opzettelijk.

---

quote:

---

Bomaanslagen op disco's, pizzeria's e.d. zijn terrorisme en zeker geen vrijheidsstrijd.

---

Zoals gebruikelijk zijn miljoenen mensen weer eens de dupe van het gedrag van een paar honderd verknipte kloothommels, aan beide zijden.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 18:10 schreef Ghola het volgende:
Zullen we ophouden om het over "Palestijnse aanslagen" te hebben? We hebben het over (voornamelijk) Hamas aanslagen. Niet alle Palestijnen zijn Hamas, net zo min als iedere Nederlander D66-lid is, en net zo min als iedere Israeli een aanhanger van Sharon is.

Zoals gebruikelijk zijn miljoenen mensen weer eens de dupe van het gedrag van een paar honderd verknipte kloothommels, aan beide zijden.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 18:00 schreef schatje het volgende:
Voor moslim fundamentalisten is Bin Laden een vrijheidsstrijder die erop uit is om het heilige land van de Amerikanen te zuiveren.Wij als Westerse wereld zien hem terecht natuurlijk als terrorist.

---

quote:

---

Het is triest maar zolang er geen oplossing komt waar beide partijen vrede mee hebben zullen dergelijke middelen gebruikt blijven worden.

---

quote:

---

Daar zijn de meningen over verdeeld.Dat blijkt uit raporten van Human Rights Watch en Amnesty wat betreft het optreden van het Israelische leger.Dat die ook flink z'n boekje te buiten gaat.

---

quote:

---

Zeker niet, voor de Palestijnen echter wel.

---

BTW, weet je nog wat ik in februarie dacht? :

quote:

---

Door logisnack - maandag 25 februari 2002 19:11

Zoals ik al meerdere malen heb gezegd,
Ik verwacht dat de Pallesteinen onder bevel van Arrafat binnenkort een groote aanval op Israel uitvoeren.
Een soort alles of niks oorlog.
Arrafat merkt nu ook wel dat mondjesmaat mensen opblazen niet snel gaat.
Die vent is al oud en heeft zijn beste tijd gehad dus ik denk dat hij nu hevig een aanval aan het voorbereiden is.

---

Ramallah Israel heeft in Ramallah het hoofdkwartier van leider Arafat voor een groot deel verwoest.
ER ZIJN MEER DAN 70 ARRESTATIES VERRICHT (ollee)

Arafats leven is volgens een zegsman in gevaar. Hij is bereis om als martelaar te sterver, maar Israel zegt hem niet te willen doden

_{rest van bericht oud nieuws}
[/quote]

Er moet niet worden vergeten dat de Joodse staat eigenlijk is ingepikt van de oorspronkelijke bewoners na de 2e wereldoorlog. Ik wil niet zeggen dat je Israel moet opheffen, dat wil ik niet en dat kan niet, maar de palestijnen moeten wel een volwaardige ,levensvatbare staat krijgen en niet die paar stukjes woestijn die Israel nu heeft aangeboden.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 19:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
SHaron is een gevaarlijke gek die met zijn politiek alle verantwoordelijkheid draagt voor de huidige escalatie van het conflict. Ik keur de zelfmoordacties niet goed, maar ik denk dat er met een gematigd Israelisch leider die zich in de palestijnen kan inleven een hoop ellende was voorkomen. Waarom moet het rijke Israel zonodig vasthouden aan Jeruzalem, geef de Palestijnen een volwaardige staat met Jeruzalem als hoofdstad en behandel ze als normale mensen. Deze mensen zijn in totale wanhoop door de terreur die Israel over hen uitstort, zo wanhopig dat ze het martelaarschap als enige uitweg zien. Israel moet inzien dat de aanslagen nooit zullen ophouden zolang er geen fatsoenlijke oplossing is en de palestijnen een autonome, leefbare staat hebben.

Er moet niet worden vergeten dat de Joodse staat eigenlijk is ingepikt van de oorspronkelijke bewoners na de 2e wereldoorlog. Ik wil niet zeggen dat je Israel moet opheffen, dat wil ik niet en dat kan niet, maar de palestijnen moeten wel een volwaardige ,levensvatbare staat krijgen en niet die paar stukjes woestijn die Israel nu heeft aangeboden.

---

ten tweede, kijk eens op het kaartje hieronder en zie dat Pallestijnen niet de enigste met weinig land zijn.
Moet je Israel eens vergelijken met alle lander eromheen die allemaal vijand van Israel zullen zijn als het erop aankomt.
Wat dat betreft hebben de Pallestijnen veel meer achter de hand.
Al dat gebied tegen dat kleine strookje Israel.
maargoed, hier het plaatje:

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 19:30 schreef logisnack het volgende:

[..]

Ten eerste, lees geschiedenis boeken.
Tot diep in het romeinse rijk was het land ook van de Joden.

---

quote:

---

ten tweede, kijk eens op het kaartje hieronder en zie dat Pallestijnen niet de enigste met weinig land zijn.
Moet je Israel eens vergelijken met alle lander eromheen die allemaal vijand van Israel zullen zijn als het erop aankomt.
Wat dat betreft hebben de Pallestijnen veel meer achter de hand.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 19:51 schreef schatje het volgende:

[..]

Je moet uitgaan van de VN verdeling!!
De zionisten waren echter uit op meer land.En tegenwoordig is het niet anders.Het bouwen van nederzettingen gaat gewoon door.Wie is er dan hebberig???
De Palestijnen vragen maar 22% van het land waar Israel niet mee akkoord gaat.
Waarom MOET je uitgaan van de VN verdeling?
Israel is gewoon een staat en de Pallestijnen niet.
En als ze zo doorgaan krijgen ze nooit een staat

Met andere woorden, de Palestijnen kunnen makkelijk elders terecht.Het Joodse volk heeft maar een plek op deze aarde.Dat bedoel je toch eigenlijk??
En zo werkt het natuurlijk niet.Alle afspraken daarover spreken voor zich.
idd. De Joden hebben maar 1 plek op aarde en de arrabieren willen die plek nog afpakken ook
En mensen zoals jij vinden het allemaal wel best

---

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 20.44 schreef logisnack het volgende:

Waarom MOET je uitgaan van de VN verdeling?

---

quote:

---

Israel is gewoon een staat en de Pallestijnen niet.
En als ze zo doorgaan krijgen ze nooit een staat

---

quote:

---

idd. De Joden hebben maar 1 plek op aarde en de arrabieren willen die plek nog afpakken ook
En mensen zoals jij vinden het allemaal wel best

---

Volgens generaal Yitzhak Eytan heeft het Israëlische leger meer dan zeventig Palestijnen gearresteerd in het hoofdkwartier van Arafat. De militairen zouden alle gebouwen van het hoofdkwartier in handen, met uitzondering van Arafat's persoonlijke kantoor en zijn appartement. In de gebouwen troffen de Israëliërs een raketwerper, antitankraketten en veel wapens en munitie aan, zei Eytan verder.

Volgens Eytan hebben de Israëlische strijdkrachten de in de gebouwen aanwezige Palestijnen opgeroepen zich over te geven. Arafat had eerder al gezegd dat zij dat nooit zouden doen. Later herhaalde hij dat nog een keer in een gesprek met de Libanese televisiezender Future TV.

Geschokt

Regeringsleiders van diverse landen hebben geschokt gereageerd op de Israëlische aanval. De Russische regering uitte vrijdag kritiek op de Israëlische premier Sharon, die Arafat zou willen isoleren.

Volgens Moskou zal het isoleren van Arafat niet bijdragen om een politieke oplossing te zoeken voor het Israëlisch-Palestijnse conflict, aldus het persbureauleider Interfax.

Klap

De Egyptische regering noemde de Israëlische acties een oorlogsverklaring en een klap in het gezicht van de Arabische leiders, die woensdag tot vrede hadden opgeroepen.

"Wat Sharon doet is dwaas, illegaal en een boodschap van oorlog en agressie tegen de Arabieren in reactie op hun boodschap van vrede", aldus de Egyptische minister van buitenlandse zaken Ahmed Maher.

Verstikken

De Europese Unie herhaalde haar standpunt dat Arafat de legitieme leider en gesprekspartner blijft. De Franse minister Hubert Vedrine bekritiseerde de Israëlische "poging om Arafat te verstikken".

De algemene vertegenwoordiger van de Palestijnse Autoriteit, Chawki Armali, in Brussel heeft de Europeanen opgeroepen om in het conflict tussen beide te komen. "Wij verwachten dat Europa een sterk standpunt zal innemen, een standpunt dat misschien deze agressie en vooral de lichamelijke en fysieke bedreiging van president Arafat kan stoppen", aldus Chawki Armali tegenover de Franstalige omroep RTBF in België.

Ook China en Pakistan uitten hun diepe bezorgheid en riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren. Volgens Islamabad is de Israëlische operatie een "ernstige bedreiging voor de vrede in het Midden-Oosten".

Arafat

Volgens economisch adviseur van Arafat, Mohammed Rashid, is het leven van de Palestijnse leider in groot gevaar door de aanval van de Israëlische strijdkrachten. Rashid bevindt zich in het zelfde gebouw van de Palestijnse Autoriteit als Arafat. Hij vertelde dat er overal gevochten wordt. Volgens hem proberen de Israëliërs verdieping na verdieping en huis na huis te veroveren.

De Verenigde Staten hebben beloofd echter dat Israël de Palestijnse leider Arafat geen haar zal krenken. De Saudische kroonprins Abdullah zei in de Libanese hoofdstad Beiroet dat hij een dergelijke verzekering vrijdag van de VS had gekregen.

Bron: www.nu.nl

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 23:20 schreef ExtReMisT het volgende:
LONDEN/CAIRO - Het Israëlische leger heeft vrijdag met zware mitrailleurs het hoofdkwartier van de Palestijnse leider Arafat in Ramallah onder vuur genomen. Dat heeft een Palestijnse functionaris vanuit het gebouw gemeld.

Volgens generaal Yitzhak Eytan heeft het Israëlische leger meer dan zeventig Palestijnen gearresteerd in het hoofdkwartier van Arafat. De militairen zouden alle gebouwen van het hoofdkwartier in handen, met uitzondering van Arafat's persoonlijke kantoor en zijn appartement. In de gebouwen troffen de Israëliërs een raketwerper, antitankraketten en veel wapens en munitie aan, zei Eytan verder.

Volgens Eytan hebben de Israëlische strijdkrachten de in de gebouwen aanwezige Palestijnen opgeroepen zich over te geven. Arafat had eerder al gezegd dat zij dat nooit zouden doen. Later herhaalde hij dat nog een keer in een gesprek met de Libanese televisiezender Future TV.

Geschokt

Regeringsleiders van diverse landen hebben geschokt gereageerd op de Israëlische aanval. De Russische regering uitte vrijdag kritiek op de Israëlische premier Sharon, die Arafat zou willen isoleren.

Volgens Moskou zal het isoleren van Arafat niet bijdragen om een politieke oplossing te zoeken voor het Israëlisch-Palestijnse conflict, aldus het persbureauleider Interfax.

Klap

De Egyptische regering noemde de Israëlische acties een oorlogsverklaring en een klap in het gezicht van de Arabische leiders, die woensdag tot vrede hadden opgeroepen.

"Wat Sharon doet is dwaas, illegaal en een boodschap van oorlog en agressie tegen de Arabieren in reactie op hun boodschap van vrede", aldus de Egyptische minister van buitenlandse zaken Ahmed Maher.

Verstikken

De Europese Unie herhaalde haar standpunt dat Arafat de legitieme leider en gesprekspartner blijft. De Franse minister Hubert Vedrine bekritiseerde de Israëlische "poging om Arafat te verstikken".

De algemene vertegenwoordiger van de Palestijnse Autoriteit, Chawki Armali, in Brussel heeft de Europeanen opgeroepen om in het conflict tussen beide te komen. "Wij verwachten dat Europa een sterk standpunt zal innemen, een standpunt dat misschien deze agressie en vooral de lichamelijke en fysieke bedreiging van president Arafat kan stoppen", aldus Chawki Armali tegenover de Franstalige omroep RTBF in België.

Ook China en Pakistan uitten hun diepe bezorgheid en riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren. Volgens Islamabad is de Israëlische operatie een "ernstige bedreiging voor de vrede in het Midden-Oosten".

Arafat

Volgens economisch adviseur van Arafat, Mohammed Rashid, is het leven van de Palestijnse leider in groot gevaar door de aanval van de Israëlische strijdkrachten. Rashid bevindt zich in het zelfde gebouw van de Palestijnse Autoriteit als Arafat. Hij vertelde dat er overal gevochten wordt. Volgens hem proberen de Israëliërs verdieping na verdieping en huis na huis te veroveren.

De Verenigde Staten hebben beloofd echter dat Israël de Palestijnse leider Arafat geen haar zal krenken. De Saudische kroonprins Abdullah zei in de Libanese hoofdstad Beiroet dat hij een dergelijke verzekering vrijdag van de VS had gekregen.

Bron: www.nu.nl

---

Al dat zielige gedoe over hoe klein Israel wel niet is en hoe groot de rest en hoe oneerlijk en gevaarlijk dat allemaal is komt me ook mijlenver de strot uit. Ze worden aan alle kanten ingedekt door de Amerikanen en ze hebben ook nog nucleaire vergeldingsmogelijkheden. De kans dat er ooit nog een Arabische vernietigingsoorlog op gang komt is nihil.

quote:

---

Op vrijdag 29 maart 2002 20:44 schreef logisnack het volgende:
Waarom MOET je uitgaan van de VN verdeling?

---

quote:

---

Israel is gewoon een staat en de Pallestijnen niet.
En als ze zo doorgaan krijgen ze nooit een staat

---

quote:

---

idd. De Joden hebben maar 1 plek op aarde en de arrabieren willen die plek nog afpakken ook

---

Zoals jij en andere hier elke keer meer weer 'de andere groep' probeert te ontmaskeren in je drang toch maar vooral het slechte in de ander te ontdekken, zegt gewoon alles over je eigen instelling en manier waarop je tegen sommige hier aankijkt.

Als je na dat oeverloos gezever hier nu nog niet het vertrouwen hebt in dat de mensen die hier discussieren beide het beste voor hebben met beide partijen en je in dit geval Chadi probeert te stigmatiseren dan zeg ik: laat je zelf ook maar meteen nakijken. Chadi overdijft het, maar heeft gewoon een punt dat de staat Israel erg fout bezig is met hun zuiveringen, net zo fout als Arafat niet de verantwoording wil dragen voor wat Hamas en radicalen aan aanslagen veroorzaken. Ook al ben ik van mening dat ie daar niet voldoende middelen en macht toe heeft. Toch houdt Israel zelf de sleutel in de hand maar het onderlinge vertrouwen is zo diep gezakt dan men gewoonweg niet meer de moed heeft eerst de Palestijnse Staat uit te roepen om vervolgens gezamenlijk te werken aan de bestrijding van dan overgebleven terroristische elementen.

Het escaleert de pan uit daar, en al die rukkertjes die zich in hun handen zitten te wrijven dat Israel hier door moet stoten en de totale oorlog moet uitroepen heeft geen flauw benul met wat dat voor gevolgen heeft.

Al voor ik dit topic aanklik weet ik wie er zich in bevinden en zelden zie je ook maar enige poging tot inleving in elkaars standpunten bij de groepje A en B. Elk woord dat gezegd wordt wordt aangedikt, zinssnedes worden uit hun verband gerukt kortom, het is hier net zo'n kinderachtige puinhoop als een eindje verderop waar het helaas niet tot woorden beperkt blijft.

Hoeveel Palestina delen moeten er nog worden aangemaakt voordat het over en weer gekanker hier eens is afgelopen en men het erover eens is dat het zo niet langer kan zolang men daar in die vicieuse circel bezig blijft.

[Dit bericht is gewijzigd door michelos op 30-03-2002 00:41]

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 00:36 schreef michelos het volgende:

Al voor ik dit topic aanklik weet ik wie er zich in bevinden en zelden zie je ook maar enige poging tot inleving in elkaars standpunten bij de groepje A en B. Elk woord dat gezegd wordt wordt aangedikt, zinssnedes worden uit hun verband gerukt kortom, het is hier net zo'n kinderachtige puinhoop als een eindje verderop waar het helaas niet tot woorden beperkt blijft.

---

J.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 00:36 schreef michelos het volgende:

Hoeveel Palestina delen moeten er nog worden aangemaakt voordat het over en weer gekanker hier eens is afgelopen en men het erover eens is dat het zo niet langer kan zolang men daar in die vicieuse circel bezig blijft.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 00:49 schreef logisnack het volgende:

[..]

Om te beginnen ga ik niet reageren op dit hopeloze geklets van je.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 00:49 schreef logisnack het volgende:

[..]

Om te beginnen ga ik niet reageren op dit hopeloze geklets van je.

---

Vervelend he, als iemand het niet met je eens is en niet in hetzelfde straatje praat en denkt.

Ik zou zeggen laat het eens een paar dagen rusten i.p.v. dat je de gebeten hond gaat spelen. Vrolijk Pasen.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 00:36 schreef michelos het volgende:

Zoals jij en andere hier elke keer meer weer 'de andere groep' probeert te ontmaskeren in je drang toch maar vooral het slechte in de ander te ontdekken, zegt gewoon alles over je eigen instelling en manier waarop je tegen sommige hier aankijkt.

---

quote:

---

Chadi overdijft het, maar heeft gewoon een punt dat de staat Israel erg fout bezig is met hun zuiveringen, net zo fout als Arafat niet de verantwoording wil dragen voor wat Hamas en radicalen aan aanslagen veroorzaken. Ook al ben ik van mening dat ie daar niet voldoende middelen en macht toe heeft. Toch houdt Israel zelf de sleutel in de hand maar het onderlinge vertrouwen is zo diep gezakt dan men gewoonweg niet meer de moed heeft eerst de Palestijnse Staat uit te roepen om vervolgens gezamenlijk te werken aan de bestrijding van dan overgebleven terroristische elementen.

---

-Arafat is de leider der Palestijnen en als zodanig ZEKER verantwoordelijk te houden voor wat het Palestijnse volk uitspookt, ook al wordt een aanslag opgeeist door Hamas of Al Aqsa! En om te zeggen dat ie niet de verantwoording 'wil' dragen??? Hij moet! Hij is hun leider. Wat dat betreft heeft Israel gelijk als gesteld wordt dat Arafat wat aan het Palestijns terrorisme moet doen terwijl hij er dus uiteindelijk mogelijk helemaal geen invloed op heeft OF helemaal niks aan wil doen.

-Israel houdt zelf de sleutel op zak??? De laatste tijd is het wel Israel die wil praten, die wil proberen het vreedzaam op te lossen, maar nee... de palestijnen moeten zonodig aanslag na aanslag plegen...gatverdamme!

-Maar inderdaad, het vertrouwen in wederijds goodwill is tot NUL gezakt. De Palestijnen zullen nooit geloven dat Israel hen als volwaardig erkent terwijl Israel de Palestijnen nooit als volwaardig gesprekspartner kunnen erkennen als hun leider niks te vertellen heeft.

quote:

---

Al voor ik dit topic aanklik weet ik wie er zich in bevinden en zelden zie je ook maar enige poging tot inleving in elkaars standpunten bij de groepje A en B. Elk woord dat gezegd wordt wordt aangedikt, zinssnedes worden uit hun verband gerukt kortom, het is hier net zo'n kinderachtige puinhoop als een eindje verderop waar het helaas niet tot woorden beperkt blijft.

---

Nogmaals, De palestijen en Israeliers zullen m.i. op deze manier dit conflict nooit tot beider tevredenheid kunnen oplossen. Een internationale interventie, goedgekeurd door of met medewerking met de arabische wereld zal misschien een soort van afgedwongen vreedzame co-existentie kunnen bewerkstelligen. En van daaruit de wensen van beide partijen respecteren, het een en ander opbouwen, de haat wegwerken en mettertijd zal men dan misschien vreedzaam naast elkaar kunnen leven.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 00:58 schreef michelos het volgende:

[..]

Een goed begin, maar ook deze opmerking tekent je.

Vervelend he, als iemand het niet met je eens is en niet in hetzelfde straatje praat en denkt.

Ik zou zeggen laat het eens een paar dagen rusten i.p.v. dat je de gebeten hond gaat spelen. Vrolijk Pasen.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:17 schreef logisnack het volgende:

[..]

Ik heb geen vrolijk pasen als er in het midden oosten doden vallen.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:17 schreef logisnack het volgende:

[..]

Ik heb geen vrolijk pasen als er in het midden oosten doden vallen.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:16 schreef Chadi het volgende:
En ik wordt gelijk als antisemiet gemerkt als ik kritiek heb op Israel.. en heel effe het standpunt in neem van een Palestijn.. ach ja we horen logisnack wel over een paar weken of dagen zeuren dat er aanslagen zijn gepleegd.... dan noem ik het gewoon zelfverdediging.... wordt effe net zo blind als hem.

---

Whahaha haha
en nog iets
Haha

Moet jou post grappig zijn ofzo
Jij werd als een antisemiet gemerkt, omdat jij vanmiddag aanslagen van Pallestijnen goed zat te praten.
En jij kan wel lekker op mij gaan wijzen omdat ik de enigste pro-Israel persoon ben die nu reageert, maar ik was niet de enigste die jou vinmiddag heeft zien posten.
Daar kwam je ware aard naar boven.
Ik verwijs hiervoor naar deze pagina (http://forum.fok.nl/showtopic.php/123062/5/25)
Waar jij je uitlatingen deed en terrorisme tegen burgers goed aan het praten was.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:23 schreef golfer het volgende:

Je wordt niet als anti-semiet uitgemaakt als je kritiek hebt op Israel, maar je vertoont wel enge trekjes als je puur terrorisme afdoet als legitieme vrijheidsstrijd en slechts eenzijdige kant kiest.
Probeer ook eens je in te leven in beide partijen en durf terrorisme van beide partijen af te keuren, i.p.v. het 1 als "vrijheidsstrijd" te betitelen.

---

het inleven in een anders visie ontbreekt inderdaad bij velen (mijzelf waarschijnlijk incluis). maar in een schrijven als puur terrorisme afdoen als vrijheidstrijd zit ook al een sterk waarde oordeel. laten we niet net doen alsof er geen Israelische militairen omkomen en er aan palestijnse zijde geen 'onschuldige slachtoffers' vallen....

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:25 schreef logisnack het volgende:

[..]

Whahaha haha
en nog iets
Haha

Moet jou post grappig zijn ofzo
Jij werd als een antisemiet gemerkt, omdat jij vanmiddag aanslagen van Pallestijnen goed zat te praten.
En jij kan wel lekker op mij gaan wijzen omdat ik de enigste pro-Israel persoon ben die nu reageert, maar ik was niet de enigste die jou vinmiddag heeft zien posten.
Daar kwam je ware aard naar boven.
Ik verwijs hiervoor naar deze pagina (http://forum.fok.nl/showtopic.php/123062/5/25)
Waar jij je uitlatingen deed en terrorisme tegen burgers goed aan het praten was.

---

Als Israel wat doet leg jij het altijd uit van ja ze bestormen of doden terroristen maar je kijkt niet naar wat er echt gebeurt en waar de slachtoffers vallen. Israel is op dit moment gewoon een terroristen staat ..terug gevallen in haar oorsprong sinds 1948.

Je weet trouwens dondersgoed dat ik tegen geweld ben ... maar als ik jouw types daarmee kan pesten dan doe ik dat van harte!

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:31 schreef don_quichot het volgende:

[..]

het inleven in een anders visie ontbreekt inderdaad bij velen (mijzelf waarschijnlijk incluis)

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:32 schreef Chadi het volgende:

[..]

Je weet trouwens dondersgoed dat ik tegen geweld ben ... maar als ik jouw types daarmee kan pesten dan doe ik dat van harte!

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:25 schreef logisnack het volgende:

Ik verwijs hiervoor naar deze pagina (http://forum.fok.nl/showtopic.php/123062/5/25)
Waar jij je uitlatingen deed en terrorisme tegen burgers goed aan het praten was.

---

Sorry, maar dan denk ik meteen aan het WTC en die idioten die daarover aan het feestvieren waren....en ook de reacties die de westerse wereld (en Fok) over die gasten had.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:32 schreef Chadi het volgende:

Je weet trouwens dondersgoed dat ik tegen geweld ben ... maar als ik jouw types daarmee kan pesten dan doe ik dat van harte!

---

Dat doen ze op andere plaatsen wel, waarom hier dan niet?

Het lijkt wel heel erg op SELECTIEF beleid daar bij de VN leiding...

Gelukkig kunnen ze voor de wereld niet meer verdoezelen wat er allemaal gebeurd daar (en anders hadden ze het gedaan!) dus misschien dat er binnenkort eindelijk iets veranderd...

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Inderdaad, ook zoals 'anderen', want hij is niet de enige. Sympathisanten van beide partijen maken zich daar schuldig aan.

---

quote:

---

Zeker, Israel is verkeerd bezig met z'n zuiveringen, z'n kolonisatiepolitiek maar:

-Arafat is de leider der Palestijnen en als zodanig ZEKER verantwoordelijk te houden voor wat het Palestijnse volk uitspookt, ook al wordt een aanslag opgeeist door Hamas of Al Aqsa! En om te zeggen dat ie niet de verantwoording 'wil' dragen??? Hij moet! Hij is hun leider. Wat dat betreft heeft Israel gelijk als gesteld wordt dat Arafat wat aan het Palestijns terrorisme moet doen terwijl hij er dus uiteindelijk mogelijk helemaal geen invloed op heeft OF helemaal niks aan wil doen.

---

Verder moet je toch ook niet vergissen hoe groot de financiele en organisatorische puinhoop bij de Palestijnen is en hoe weinig middelen Arafat heeft om excessen constructief aan te pakken. Israel moet hen daarmee helpen maar in overleg in niet in razzia's en dwang.

Om heel eerlijk te zeggen snap ik er geen bal van dat de bevolking daar nu nog niet in opstand komt tegen de huidige politiek. Bij de Palestijnen snap ik het nog, die media infrastructuur is benedenmaats en men weet daar niet beter dan Arafat maar hoe de Israeliers toch die Sharon kunnen blijven steunen is mij een raadsel. Een frisse start met nieuwe mensen aan beide kanten zou ook wonderen kunnen doen.

quote:

---

-Israel houdt zelf de sleutel op zak??? De laatste tijd is het wel Israel die wil praten, die wil proberen het vreedzaam op te lossen, maar nee... de palestijnen moeten zonodig aanslag na aanslag plegen...gatverdamme!

---

Ik ben nog steeds van mening dat de enige uitweg het per direct uitroepen van de Palestijnse Staat is die samengaat met hele strenge regels en intensieve samenwerking tussen beide kampen om de resterende excessen die zelfs na deze uitroeping nog door menen te moeten gaan met aanslagen aan te pakken. Maar ik zeg hier met nadruk bij dat ik veel vertrouwen heb in het positieve bevrijdingseffect van deze actie dat de absolute aantallen aanslagen drastisch, zo niet extreem, zal dalen. Het valt mij erg tegen dat er maar weinige zijn die geloven in dit scenario met positieve afloop. Ik zou haast zeggen, give it a chance en roep een soort van testcase in. Geef ze een maand met een eigen Staat en geef ze de garantie op verlenging zolang alles in orde is.

quote:

---

Nogmaals, De palestijen en Israeliers zullen m.i. op deze manier dit conflict nooit tot beider tevredenheid kunnen oplossen. Een internationale interventie, goedgekeurd door of met medewerking met de arabische wereld zal misschien een soort van afgedwongen vreedzame co-existentie kunnen bewerkstelligen. En van daaruit de wensen van beide partijen respecteren, het een en ander opbouwen, de haat wegwerken en mettertijd zal men dan misschien vreedzaam naast elkaar kunnen leven.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:23 schreef golfer het volgende:

[..]

Je wordt niet als anti-semiet uitgemaakt als je kritiek hebt op Israel, maar je vertoont wel enge trekjes als je puur terrorisme afdoet als legitieme vrijheidsstrijd en slechts eenzijdige kant kiest.
Probeer ook eens je in te leven in beide partijen en durf terrorisme van beide partijen af te keuren, i.p.v. het 1 als "vrijheidsstrijd" te betitelen.

---

Sommige mensen hier lopen met big smiles als er Palestijnse doden vallen en komen klagen als er weer een aanslag gebeurt omgekkeerd heb je ze ook. Sommige mensen zijn zo dom dat ze de essentie van deze actie niet missen en denken dat Sharon hiermee wat oplost. Dit is gewoon jaren terug vallen met deze stap en mag ik dan niet gefrustreerd zijn als sommige mensen hier happy op reageren? Al die inspanning in die tijd is voor niks geweest en dat in 1 dag. Er wordt een Israelische minister vermoord en daar straft men een volk voor nu vallen ze het hele Palestijnse bewind aan en verwachten dat ze hier een probleem mee oplossen.
Mensen hebben niet door dat door dit soort acties Hamas en andere extreme organisaties aan invloed winnen. Van Palestijnse view: "Wat maakt het uit ik krijg toch rake klappen. De klappen vallen zowiezo bij mij thuis wie ik ook support dus laat ik Hamas maar steunen dan sterf ik tenminste terecht". Ik zeg niet dat Israel niet de terroristen moet op pakken of zoiets maar wat ze doen is gewoon expres de verkeerde mensen aanvallen. Mensen die er niks mee te maken hebben. En van Arafat verwachten ze dat als ze al zijn structuren hebben gesloopt dat hij nog boeven kan vangen.. die man mag blij zijn als hij een Taxi voor zich zelf regelt. Als je echt wat geeft om Israel of Palestina dan keur je een actie zoals van vandaag af. Want vandaag werd het palestijns bestuur (en de palestijnen symbolisch) eerst belegerd, gekooid,gesloopt, gebombardeerd en uiteindelijk door geweld bezet.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:49 schreef Chadi het volgende:

[..]

Sommige mensen hier lopen met big smiles als er Palestijnse doden vallen.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:07 schreef Chadi het volgende:
Een terrorist herken je niet aan de buitenkant. Als dat zo was dan hadden we het halve probleem opgelost.

---

(wat ik BTW niet snap.. waarom binden die terroristen geen TNT om dieren heen en sturen die de grens over is natuurlijk erg ZIEK, maar zou veel efectiefer zijn.

*hoopt niet mensen op iedeeën brengt

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:12 schreef logisnack het volgende:
(wat ik BTW niet snap.. waarom binden die terroristen geen TNT om dieren heen en sturen die de grens over is natuurlijk erg ZIEK, maar zou veel efectiefer zijn.

*hoopt niet mensen op iedeeën brengt

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:03 schreef logisnack het volgende:

[..]

Ik hoop niet dat je mij daarmee bedoelt, want das namelijk absoluut niet waar.
Ik zeg altijd dat ik doden aan bijde kant betreur, maar dat ik tegen de PA, arafat en de extremistische groeperingen ben.
Daarmee bedoel ik niet dat ze dood moeten, maar gevangen ofzo.
Het doden van een mens is gewoon evil.
Of het nou je vijanden of je vrienden zijn, het is kut.
En als Israel onschuldige burgers dood zijn ze ook slecht bezig.
Israel's soldaten willen zelf niet dood dus zit hun vinger losser bij de trekker.
Dat is slecht van het Israelische leger.
Ze zouden cursussen terroristen herkenning moeten aanschaffen ofzo.

---

Ik bedoel het niet persoonlijk, maar het lijkt wel of er niet meer anders gedacht kan worden dan binnen deze kaders!

Alles wordt gemoraliseerd en in goeden en slechten verdeeld. Dan kunnen we het duiden en weten hoe we er mee om moeten gaan (onderdrukken wat ons niet bevalt, steunen wat we denken dat goed is).

Als we er nu eens van uitgaan dat er geen goeden zijn, en dat iedereen evenveel verantwoordelijkheid draagt voor wat er zich daar afspeelt.

Dan zul je ook zien dat iedereen een stukje van de oplossing heeft.

Wie dan niet bereid is om zijn stukje bij te dragen moet maar gedwongen worden door de VN.Nu liggen er resoluties van die VN en vredesvoorstellen die redelijk zijn.

Wordt het niet gewoon tijd om op te houden met 'goed en kwaad', fout en goed en gewoon in te grijpen?

Jammer dat die beslissing door mensen genomen moet worden die kennelijk andere belangen hebben...

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:12 schreef logisnack het volgende:

[..]

Nee, maar dat ze b.v speurhonden meenemen die blaffen als ze explosieven ruiken.

(wat ik BTW niet snap.. waarom binden die terroristen geen TNT om dieren heen en sturen die de grens over is natuurlijk erg ZIEK, maar zou veel efectiefer zijn.

*hoopt niet mensen op iedeeën brengt

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:20 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat deden Marokkanen in de oorlog met de Fransen. Ezels vol met springstof en dan op een leger unit afsturen. Volgens mijn opa bleef er weinig over.

---

Marokkanen waren geen dierenlievend volkje hè?
Oja, ook geen Fransen lievend

In veel gevallen in deze kwestie zijn het mensen die als jongeren het grootste gedeelte van hun leven in verderf en armoede en zonder scholing geen meter vooruitkomen in hun leven. Het kan zomaar voorkomen dat je op een dag doorflipt omdat het gewoon niet vol te houden is. In deze neerwaartse spiraal van leven wordt je makkelijk gestrikt door organisaties en mensen om het voeren van een dergelijke strijdt. Je trekt het op een begeven moment niet meer als er geen hoop op verbetering is, en dat is een normale menselijke reactie die zich in allerlei lelijke uitwegen kan manifesteren.

Er is niet zoiets als een vastomlijnd concept als een geboren terrorist zonder dat het een voedingsrede heeft waaruit dat voortkomt. Ik durf te wedden dat 99% net zo schoon geboren wordt als ieder ander mens maar de voortvloeiende levenswandel ze steeds verder van een normaal gangbaar normen en waarden patroon afhoudt. Het gevoel van onderdrukking is een enorm krachtige negatieve energie die zich een weg naar buiten baant in allerlei rare vormen als men geestelijk niet de kracht meer heeft het in de hand te houden. En zoals ik het nu zie zijn er een hele hoop aan het einde van hun Latijn aldaar. Moegestreden, fysiek maar vooral geestelijk en mentaal. Deze situatie vreet aan je als je er middenin zit.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:29 schreef michelos het volgende:

[...]

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:31 schreef FROSTBITE het volgende:

[..]

Helemaal mee eens!

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:29 schreef michelos het volgende:
.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:29 schreef michelos het volgende:
.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:35 schreef michelos het volgende:

[..]

Ondanks dat je Manson als icoon hebt met de bijbehorende ondertitel?

---

^{ik probeer het systeem van binnenuit aan te vallen}

Fijne Paasdagen aan iedereen, vriend of "vijand", voor zover u daarin gelooft.

FATAL ERROR: MOET FOK! ZIJN

quote:

---

What civilized country would glorify, on their very website, every
single acts of terrorism, counting them and calling them martyrs doing
legitimate operations, while pretending to condemn these acts to the
West, and never mentioning the terrorist acts that trigger the security
response at the UN as if out of nowhere?

In what other country could there be so lax controls that anyone could
get illegitimate arms and explosives? In what other country would the
authority in place do nothing for refugee camps (for fifty years)
against their own people in order to fuel their anger with constant
propaganda and use them as a chip in their covert war?

The fact is that it needs to be cleaned up good, and the administration
replaced, BEFORE it becomes a country. I hope that this time they do it.
Once there is no more terrorists groups that don't care about the
leadership (because they will then be history, every single group
exterminated with extreme prejudice) and real enforced laws in place
that prevent, like in Western society, people that disregard authorities
in place from having explosives or arms (there are such people
elsewhere, but they cannot harm people), then peace deals will be
possible.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 02:54 schreef logisnack het volgende:
Kwam ik tegen op nieuwsgroep.
Persoon met verstand van zaken
Gaat over PA en arafat.

---

quote:

---

In what other country would the authority in place do nothing for refugee camps (for fifty years) against their own people in order to fuel their anger with constant
propaganda and use them as a chip in their covert war?

---

who's fueling their anger?

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 01:47 schreef FROSTBITE het volgende:
Ik kan me er niet bij waarom de VN niet ingrijpt?

Dat doen ze op andere plaatsen wel, waarom hier dan niet?

Het lijkt wel heel erg op SELECTIEF beleid daar bij de VN leiding...

Gelukkig kunnen ze voor de wereld niet meer verdoezelen wat er allemaal gebeurd daar (en anders hadden ze het gedaan!) dus misschien dat er binnenkort eindelijk iets veranderd...

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 07:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als de VS dit conflict willen oplossen, moeten ze gewoon een militaire interventiemacht sturen en de Palestijnse gebieden bevrijden van de Israëlische terreurmachine. Bovendien moet Israël gedwongen wordenzich terug te trekken uit alle bezette gebieden en alle nederzettingen direct sluiten. Beide partijen moeten een vredesaccoord tekenen, de Palestijnse autoriteit moet op poten gezet worden en die moet worden verplicht keihard op te treden tegen extremisme. In ruil hiervoor krijgt de Palestijnse staat bescherming tegen Israël van een Internationale troepenmacht. De Arabische landen moeten op hun beurt een vredesaccoord tekenen met Israël en de Joodse staat erkennen. Jeruzalem dient de Palestijnse hoofdstad te worden, het arabische deel moet terug worden gegeven aan de Palestijnen. De economie en het overheidsapparaat van Palestina moet met miljarden hulp op poten worden gezet om ervoor te zorgen dat er een duurzame sameleving kan ontstaan.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 10:43 schreef schatje het volgende:
Gisteren in NOS journaal zei de verslaggever in Israel 49% van de Israelische bevolking voor etnische zuivering is.En dat dat ook de strategie van Sharon is die veel meer nederzettingen wil bouwen in de bezette gebieden.In Netwerk zei iemand dat volgens Israelische experts en media het lang niet bewezen is dat Arafat achter elke aanslag zit zoals de Israelische regering beweren.

---

En trouwens zolang Amerika als agressieve waakhond in het Midden Oosten blijft heeft holmaat Israel niks te vrezen.

Arafat heeft wel gelijk toen hij zei dat alle aktie's met toestemming van de VS gebeuren.De zionisten kunnen uiteindelijk toch alles doen.Ondanks alle afspraken.Moet Irak eens proberen.

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 30-03-2002 11:20]

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 10:50 schreef logisnack het volgende:
[afbeelding]
Hoe diep kan de VN zinken.
Ze helpen een terroristiche groepering alleen omdat ze bang zijn dat hun eigen economie instort als er oorlog in de regio komt.

---

Dan maar een WO3.

Ben er klaar voor.

Pak ze, Israel.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 12:04 schreef Newy het volgende:
Er valt niet te onderhandelen met dat tuig in het midden oosten, helaas is Europa ook vergeven van dat tuig.

Dan maar een WO3.

Ben er klaar voor.

Pak ze, Israel.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 12:24 schreef Re het volgende:

[..]

flikker lekker op naar je atoomkeldertje en val ons niet lastig met je dom geneuzel.

---

quote:

---

Aanslag op synagoge in Lyon
Bron: @home nieuw
30 maart 2002, 10:40:02

LYON (ANP) - Onbekenden hebben in de nacht van vrijdag op zaterdag met twee brandende auto's een aanslag gepleegd op de Duchère-synagoge in het westen van Lyon. Hoewel zij het vuur snel hadden bedwongen, heeft het gebouw volgens brandweerlieden ,,redelijk grote schade'' opgelopen.

De twee auto's ramden de deuren. De bestuurders zijn gevlucht. Twee weken geleden zijn volgens de woordvoerder van de joodse gemeenschap in het zuidoosten van Frankrijk gelovigen die de synagoge bezochten met stenen bekogeld.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 12:32 schreef logisnack het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon gelijk hoor.
De manier hoe de EU het aanpakt is gewoonweg dom.
Europa dekt ook dat ze heel wat zijn hoor, direct ermee bemoeien.
Als je naar het voorbeeld Amerika kijkt, die worden door de halve wereld gehaat omdat ze zich overal mee bemoeien.
Europa gaat ook hard die kant op.
Het enigste verschil is dat Amerika meer inzicht heeft en weet hoe het zit.
Amerika heeft trouwens niet ook Israel opgeroepen op terug te trekken zoals er eerst stond.
Dat maakt de media ervan.
Ik heb de verklaring van Powel net op TV gezien en hij waarschuwde alleen Israel dat ze uitkeken met wat ze doen.
Dat ze niet Arafat raken enzo.

---

En dat de VS nu niet met scherpe bewoording komt dat herrinert mensen in de Arabische wereld eraan hoe partijdig de VS is en dat de VS nog steeds met twee maten meet als het om haar bondgenootjes gaat.
Maar de VS heeft al een hele heldere boodschap mee gekregen vanuit de Arabische top .. " zet Irak voorlopig uit je hoofd" . Geen woorden maar daden . Eerst willen ze daar gelijke behandeling en dan kijken ze verder. Hoop dat ze dit vast houden. Jammer genoeg profiteert een andere gek ervan (Sadam) maar ja het moet denk ik maar.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 12:54 schreef logisnack het volgende:
Hoezo anti semitisme neemt wereldweid toe
[..]

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 12:32 schreef logisnack het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon gelijk hoor.
De manier hoe de EU het aanpakt is gewoonweg dom.
Europa dekt ook dat ze heel wat zijn hoor, direct ermee bemoeien.
Als je naar het voorbeeld Amerika kijkt, die worden door de halve wereld gehaat omdat ze zich overal mee bemoeien.
Europa gaat ook hard die kant op.
Het enigste verschil is dat Amerika meer inzicht heeft en weet hoe het zit.
Amerika heeft trouwens niet ook Israel opgeroepen op terug te trekken zoals er eerst stond.
Dat maakt de media ervan.
Ik heb de verklaring van Powel net op TV gezien en hij waarschuwde alleen Israel dat ze uitkeken met wat ze doen.
Dat ze niet Arafat raken enzo.

---

http://www.drudgereport.com/flash3.htm

Hij maakt ook meteen theater op moment dat hij geconfronteerd wordt met kritiek, he.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 13:52 schreef tvlxd het volgende:
Arafat hangs up in CNN interview when asked about U.S. criticism.

http://www.drudgereport.com/flash3.htm

Hij maakt ook meteen theater op moment dat hij geconfronteerd wordt met kritiek, he.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 13:52 schreef tvlxd het volgende:
Arafat hangs up in CNN interview when asked about U.S. criticism.

http://www.drudgereport.com/flash3.htm

Hij maakt ook meteen theater op moment dat hij geconfronteerd wordt met kritiek, he.

---

Arafat schiet uit zijn slof omdat die CNN reporter hem geen "generaal" noemde

En maar blaten dat hij "bereid is te sterven als een martelaar" in interviews en dan zo jankent van de angst aan de telefoon hangen als een klein volgevreten verwent kind tja dat maakte mijn dag wel goed

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 16:32 schreef Strolie75 het volgende:
Christiane Amanpour roeleert!

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 16:25 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Best leuk om te horen dat stukje

Arafat schiet uit zijn slof omdat die CNN reporter hem geen "generaal" noemde

En maar blaten dat hij "bereid is te sterven als een martelaar" in interviews en dan zo jankent van de angst aan de telefoon hangen als een klein volgevreten verwent kind tja dat maakte mijn dag wel goed

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 17:19 schreef Re het volgende:

[..]

Als er een vies vet volgevreten is, is dat Sharon wel

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 17:31 schreef logisnack het volgende:

[..]

Lekker belangrijk hoe sharon en arafat eruit zien

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 17:34 schreef Re het volgende:

[..]

Moet je niet bij mij zijn, ik begon er niet over. Maar dat zal wel kliekjes bescherming zijn

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 17:39 schreef logisnack het volgende:
Bazza's reactie ging over gedrag.
Arafat gedraagt zich als een volgevreten verwent kind.
Maar jij zegt dat Sharon er zo uitziet.
Dat is het verschil

---

Tenminste iemand die kan lezen

Maar anyway.
Arafat wil dat we ingrijpen
Wil ik best, maar dan wel tegen hem.
Als de VN ofzo Israel gaat aanvallen zuigt europa zwaar en dan ga ik per onmiddelijk in Israel wonen

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 18:17 schreef logisnack het volgende:
Gaat hard sinds gisteren in dit topic.
Nog geen 2 pagina's en dan gaan we naar deel 6.

Maar anyway.
Arafat wil dat we ingrijpen
Wil ik best, maar dan wel tegen hem.
Als de VN ofzo Israel gaat aanvallen zuigt europa zwaar en dan ga ik per onmiddelijk in Israel wonen

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 18:17 schreef logisnack het volgende:

Arafat wil dat we ingrijpen
Wil ik best, maar dan wel tegen hem.
Als de VN ofzo Israel gaat aanvallen zuigt europa zwaar en dan ga ik per onmiddelijk in Israel wonen

---

Sanctie's moeten er komen tegen Israel.Dreigen om de geldkraan dicht te draaien.Het ontwikkelingsgeld wat wij geven aan de Palestijnen wordt tenslotte ook door de zionisten vernield.Doelbewust onder het motto van vermeende terrorisme, zelfs een ziekenhuis dat met Belgisch ontwikkelingsgeld is gebouwd.

quote:

---

Pallestijnen plegen bomaanslag

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 19:49 schreef Bazooka-Eend het volgende:
Sharon speelt een gevaarlijk spelletje met de wereld.

---

* herrinert zich dat Israel vanmiddag heeft gezecht arrafats kantoor binnen te gaan bij nog een aanslag

Jammergenoeg krijg ik dan gelijk met wat ik vorrige week heb gezecht.
Als ze dat doen is het oorlog!

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 19:54 schreef Bazooka-Eend het volgende:
Ik heb toch ook niet gesteld dat Arafat geen knuppel is?
Het zijn allebei geen frisse jongens, maar het verschil is dat Sharon het geweld wel kan stoppen en Arafat niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:08 schreef logisnack het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:22 schreef Bazooka-Eend het volgende:
Dat de internationale gemeenschap (Amerika voorop) dit allemaal wel best vindt!

---

*Wacht op reactie van StilkTie.
Die is er nog altijd het dichtste bij.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:24 schreef schatje het volgende:
Arafat is afgesloten van de buitenwereld en toch weer een zelfmoordaanslag.Triest dat er weer slachtoffers zijn gevallen maar het is dus duidelijk dat Arafat niet achter elke aanslag zit zoals de Israelische regering keer op keer beweerde.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:27 schreef logisnack het volgende:

[..]

Ik snap niet dat alle landen zomaar weer toelaten dat er een nieuwe golf anti semitisme aankomt .

---

Jij doet alle kritiek op Israel gelijk af als anti semitisme.

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:32 schreef schatje het volgende:

[..]

In welk opzicht dan??
Wil je dat eens toelichten a.u.b.??

Jij doet alle kritiek op Israel gelijk af als anti semitisme.

---

The military said it has arrested a total of 145 suspected Palestinian militants during the two-day operation, including more than 60 who were detained Friday in Arafat's compound. It denied carrying out mass detentions despite multiple witness accounts by journalists. In previous raids of West Bank towns, Israeli troops rounded up more than 1,000 Palestinians in a similar fashion.

edit : http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A39640-2002Mar30.html
Ik dacht dat Milosevic vast zat.

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 30-03-2002 20:43]

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:39 schreef Chadi het volgende:
Palestinian witnesses said Israeli forces moving through the streets of Ramallah with loudspeakers demanded that all males between the ages of 14 and 40 come out of their homes and report to a school. More than 500 Palestinian men assembled in the yard and were blindfolded and had their hands tied behind their backs. Some were being put on a truck and driven away. The army chased away journalists who arrived at the scene.

The military said it has arrested a total of 145 suspected Palestinian militants during the two-day operation, including more than 60 who were detained Friday in Arafat's compound. It denied carrying out mass detentions despite multiple witness accounts by journalists. In previous raids of West Bank towns, Israeli troops rounded up more than 1,000 Palestinians in a similar fashion.

Ik dacht dat Milosevic vast zat.

---

[edit]
Wat is de bron?

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:46 schreef schatje het volgende:

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:46 schreef schatje het volgende:

---

En hier proberen ze een Tank onschadelijk te maken door de banden lek te prikken.

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 30-03-2002 20:59]

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:53 schreef Chadi het volgende:

[..]

Hier ziet u een stukje klaagmuur. Waarom haten die Palestijnen ons nou toch? Waarom blazen ze zich zelf liever op dan dat ze verder leven? Vreemde jongens die Palestijnen!

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:48 schreef logisnack het volgende:
Ach
Wat kijkt dat arme oude mannetje zielug en bang zeg
Zou haast medelijden met hem krijgen.

---

Het liefste zou ik hem zelf afmaken met een theelepetje

[Dit bericht is gewijzigd door cptmarco op 30-03-2002 21:22]

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 21:16 schreef cptmarco het volgende:
Wie kan mij uitleggen, welk voordeel Israel denkt te behalen met het bezetten _{(en eventueel gevangen nemen van Arafat waar mee ze dreigen)} van het kantoor van Arafat. Ik begrijp het niet echt goed, door deze actie voedde ze alleen maar de haat die de Palestijnen toch al tegen ze hebben (dus een enorm grote kans op nog maar vergeldingsacties).

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 21:16 schreef cptmarco het volgende:
Wie kan mij uitleggen, welk voordeel Israel denkt te behalen met het bezetten _{(en eventueel gevangen nemen van Arafat waar mee ze dreigen)} van het kantoor van Arafat. Ik begrijp het niet echt goed, door deze actie voedde ze alleen maar de haat die de Palestijnen toch al tegen ze hebben (dus een enorm grote kans op nog maar vergeldingsacties).

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 21:23 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ze moeten iets doen, vinden zij. Ze hebben niks terug gedaan na bomaanslagen, maar dat hielp niks, dus denken ze zo wel iets te bereiken. Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat er goede plannen zijn gemaakt voor dit soort operaties en dat het niet allemaal willekeurig gebeurt.
Israel heeft trouwens niet gedreigd Arafat gevangen te nemen, volgens mij.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 21:25 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dit heet gijzelen. Maar anyway wat voor plan Israel ook heeft dit zal ze zeker geen vruchten opleveren.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 21:26 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ach, ik denk dat wij hier zo vandaan daar weinig over kunnen zeggen. Het leger zal niet zomaar wat doen en is zeker niet debiel en weet hoe haat gemaakt wordt.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 20:53 schreef Chadi het volgende:

[..]

Hier ziet u een stukje klaagmuur. Waarom haten die Palestijnen ons nou toch? Waarom blazen ze zich zelf liever op dan dat ze verder leven? Vreemde jongens die Palestijnen!

[afbeelding]

En hier proberen ze een Tank onschadelijk te maken door de banden lek te prikken.

---

The delegation had investigated escalating human rights abuses in the context of recent Israeli army incursions into Palestinian cities and camps and collected information into unlawful killings, including the killing of six medical staff, among them two doctors, large-scale destruction of houses and other objects, and arbitrary arrests of over 2,000 Palestinians.

David Holley, an independent military adviser participating in the mission investigated weapons and assessed military strategies used in the Israeli Defence Forces' operations.

"The military operations we have investigated appear to be carried out not for military purposes but instead to harass, humiliate, intimidate and harm the Palestinian population," he said.

"Either the Israeli army is extremely ill-disciplined or it has been ordered to carry out acts which violate the laws of war," he added.

Elizabeth Hodgkin, the researcher in human rights in Israel/OT/PA, said that actions by Palestinian armed groups in targeting civilians, letting off bombs around groups of mothers and babies, and shooting arbitrarily at drivers on roads, were appalling tragedies and grave violations of the Geneva Conventions.

"But such unacceptable actions can never justify the human rights violations which, over the past 16 months, we have seen committed daily, hourly, even every minute on Palestinians by Israeli security forces."

She described individual cases from the past three weeks: the tragedy of the lives of medical workers lost; the four houses of Palestinians from the northern Gaza Strip demolished without warning and with no chance to appeal, and the four members of a single family in Deheishe whose homes were demolished; the willingness of IDF soldiers to destroy, trash and loot any house belonging to any Palestinian; and the arrest and inhuman treatment of the hundreds of Palestinians, handcuffed and hooded, kept almost invariably without food, toilet facilities or any blanket for the first 24 hours.

"Only a few dozen of more than 2,000 arrested remain in detention," she said. "The arrests and the treatment under arrest appear to have been solely designed to degrade and humiliate those arrested."

http://web.amnesty.org/ai.nsf/recent/MDE150252002?OpenDocument

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 30-03-2002 21:48]

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 22:21 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 22:24 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ja so???? Iedere Israelier heeft dit op zijn kamer!

---

[Edit]
Deel 6 Golfer

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 22:42 schreef logisnack het volgende:

[..]

Niet de Israeliers die ik ken.
Zeker puur toeval of niet soms chadi.
Want iedere Israeli is toch een moordenaar die zoveel mogelijk kleine kinjes opeet
Hmm lekker, met coctail sous

---

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 22:44 schreef Chadi het volgende:
Nee maar wat laten ze daar zien. Dat zijn wapens ter verdediging zoals al die M16's die Israeliers op straat dragen. Een hoop van dat zooi.. gooi er een oude antitank tussen lijkt het gelijk alsof ze en big lading hebben. er zit zelfs een collectors item tussen een geweer zo oud als Arafat zelf.

---

gelevert door aan naive president van Israel die dacht dat Arafat vrede wilde hebben

die zelfde geweren gebruiken ze nu om op een bruiloft de bezoekers afteschieten

Ben benieuwt of Arafat er aan gaat

quote:

---

Op zaterdag 30 maart 2002 22:48 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Met een oud geweer kun je net zo goed iemand vermoorden, de palestijnen bezitten nu ook duizende M16's

gelevert door aan naive president van Israel die dacht dat Arafat vrede wilde hebben

die zelfde geweren gebruiken ze nu om op een bruiloft de bezoekers afteschieten

Ben benieuwt of Arafat er aan gaat

---

(ben vandaag toch al lekker aan het smijten met teletekst duss)