NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Argentinie kan ik niet echt over oordelen, maar in bv Bolivia en Peru gaat het vrij weinig over inhoud. Je hebt een centrum-kandidaat en iemand die werkelijk overal radicaal tegen is en redelijk a la Chavez is (in dit geval resp. Morales en Humala).quote:Op dinsdag 23 december 2008 22:03 schreef reem het volgende:
[..]
Qua inhoud ligt het allemaal erg dicht bij elkaar. Tenminste in Argentinië. Socialisten en Communisten en extreem rechts spelen allemaal geen enkele rol. Zowel Peronisten als Radicalen zijn qua sociaal-economische en politieke ideeën min of meer gelijk.
Het verschil tussen bv Lourdes en Garcia is niet zo groot, hoewel Garcia wel bekend staat als sociaal-democraat en Lourdes als wat rechtser.
Dat zag je ook terug in de 2e ronde. De 1e ronde werd vrij eenvoudig gewonnen door Humala, met Garcia als 2e. Vervolgens won Garcia de 2e ronde redelijk eenvoudig, doordat aanhangers van bv Lourdes niets moeten hebben van Humala.
In 2011 wordt het vast ook weer een heet verkiezingsdebat met o.a. Humala (met zijn Si se puede
) en Keiko Fujimori.
sorry ...quote:Op dinsdag 23 december 2008 22:03 schreef Strani het volgende:
Helaas moet ik afhaken, want de discussie gaat langzaam aan over heel zuid america behalve Colombia. En van de andere landen heb ik te weinig verstand om me er in te mengen.
eh, die koffie uit Colombia is niet te pruimen - de Braziliaanse is veel beter
shit, gaat het weer over een ander land
zonnig Brasil
Het is inmiddels bekend dat dat economische 'geknoei' ook te danken was aan inmenging van buitenaf. De Verenigde Staten waren nooit zo blij met socialistische experimenten op hun continent. Zelfs niet als ze democratisch gekozen waren. Is ook niet gek als Allende terecht kopermijnen ging nationaliseren na tientallen jaren van uitbuiting door de VS en diens telefoonmaatschappijen. Ik vraag me echt af hoe dat experiment was afgelopen als er niet bruut ingegrepen was. Ik denk dat Allende van zelf weggestemd was als het mis was gegaan. Feit is dat Amerika oneindig veel profijt had van Pinochet. Dat heeft Ford nog toegegeven.. en het is bekend dat die duivel van een Kissinger wel een buddy was van Pinochet.quote:Op dinsdag 23 december 2008 21:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Pinochet heeft het economische geklungel van Allende ongedaan gemaakt, wat leidde tot een ongekende economische groei. Vanaf 1982 was er weer sprake van een crisis, maar dat is nu eenmaal de economische conjunctuur.
Chili is zowat vanaf het nulpunt weer opgebouwd tot een van de sterkste economische spelers in Latijns Amerika.
Dat is een kwestie van oorzaak en gevolg. Bepaalde acties kunnen tot gevolg hebben dat bepaalde landen besluiten om geen zaken meer te doen met het desbetreffende land.quote:Op dinsdag 23 december 2008 22:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Het is inmiddels bekend dat dat economische 'geknoei' ook te danken was aan inmenging van buitenaf. De Verenigde Staten waren nooit zo blij met socialistische experimenten op hun continent. Zelfs niet als ze democratisch gekozen waren. Is ook niet gek als Allende terecht kopermijnen ging nationaliseren na tientallen jaren van uitbuiting door de VS en diens telefoonmaatschappijen. Ik vraag me echt af hoe dat experiment was afgelopen als er niet bruut ingegrepen was. Ik denk dat Allende van zelf weggestemd was. Feit is dat Amerika oneindig veel profijt had van Pinochet. Dat heeft Ford nog toegegeven.. en het is bekend dat die duivel van een Kissinger wel een buddy was van Pinochet.
Ik denk ook dat we het één en ander moeten bekijken in de context van destijds. Het was of pro-VS of pro-Sovjet Unie. Allende zocht contact met Cuba, China en de DDR bijvoorbeeld, Pinochet met de VS. Veel ruimte voor nuance was er niet in die tijd.
Dat is waar.quote:Op dinsdag 23 december 2008 22:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is een kwestie van oorzaak en gevolg. Bepaalde acties kunnen tot gevolg hebben dat bepaalde landen besluiten om geen zaken meer te doen met het desbetreffende land.
Ik denk ook dat we het één en ander moeten bekijken in de context van destijds. Het was of pro-VS of pro-Sovjet Unie. Allende zocht contact met Cuba, China en de DDR bijvoorbeeld, Pinochet met de VS. Veel ruimte voor nuance was er niet in die tijd.
Nee, maar daar kun je moeilijk de kleinere landen de schuld van geven. Het waren de Grootmachten USSR/VS die druk uitoefenden op de kleinere landen - en niet andersom.
[b]@RemiLehmann[/b]
Daar zit wat in, al zochten veel lieden die de macht wilde grijpen in een bepaald land wel contact met één van die grootmachten om hun doelen te bereiken.quote:Op dinsdag 23 december 2008 22:18 schreef reem het volgende:
Nee, maar daar kun je moeilijk de kleinere landen de schuld van geven. Het waren de Grootmachten USSR/VS die druk uitoefenden op de kleinere landen - en niet andersom.
Klopt. Maar de inmenging van beide grootmachten in L-A verdient zelfs een geheel eigen topic denk ik 
.
.
[b]@RemiLehmann[/b]
maar uiteindelijk is het dictatortje spelen met een rode of blauwe ster niet echt zo verschillendquote:Op dinsdag 23 december 2008 22:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar zit wat in, al zochten veel lieden die de macht wilde grijpen in een bepaald land wel contact met één van die grootmachten om hun doelen te bereiken.
dus was het volgens meer wat één van beide grootmachten te bieden had
meer dan de ideologische achtergrond - die werd er later wel bijverzonnen
zonnig Brasil
Ook nu zie je het vaak nog terugkomen in verkiezingstijd. Een kandidaat is vaak pro-VS of radicaal tegen banden met de VS.
Mwah, het eerste klopt zeker, maar het tweede. Je kunt niet zeggen dat Pinochet en Allende geen ideologische achtergrond hadden....quote:Op dinsdag 23 december 2008 22:22 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
maar uiteindelijk is het dictatortje spelen met een rode of blauwe ster niet echt zo verschillend
dus was het volgens meer wat één van beide grootmachten te bieden had
meer dan de ideologische achtergrond - die werd er later wel bijverzonnen
hahaha... ik wilde je nog een berichtje sturen over de terugkeerplannen. En met het heugelijke feit dat ik deze week ben begonnen met het leren van portugees! Eu falo portuguêsquote:Op dinsdag 23 december 2008 22:17 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
man, ik weet niet eens wat dat is
laat staan hoe het werkt !
[b]@RemiLehmann[/b]
Allende ben ik met jee eensquote:Op dinsdag 23 december 2008 22:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mwah, het eerste klopt zeker, maar het tweede. Je kunt niet zeggen dat Pinochet en Allende geen ideologische achtergrond hadden....
Pinochet weet ik zo net nog niet
zonnig Brasil
Pinochet wilde vooral de communistische ingrepen ongedaan maken en aansturen op een vrijemarktpolitiek.quote:Op dinsdag 23 december 2008 22:25 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Allende ben ik met jee eens
Pinochet weet ik zo net nog niet
Een interessant boek over de economische ontwikkelingen in LA van de afgelopen eeuw is "Progress, Poverty and Exclusion" door Rosemary Thorp. Uitgegeven door de John Hopkins University Press, geschreven in opdracht van de Inter-American Development Bank en de Europese Unie. Geeft (naar mijn mening) een mooie samenvattingen van de verschillende toegepaste economische systemen en de gevolgen voor de economie in de regio.
[b]@RemiLehmann[/b]
maar in hoeverre was dat het oorspronkelijke idee en in hoeverre het verhaaltje dat er later werd bijbedacht
maar goed, dat zullen we natuurlijk nooit weten
maar goed, dat zullen we natuurlijk nooit weten
zonnig Brasil
Moeilijk te zeggen, maar het lijkt me wel dat je een staatsgreep pleegt met een bepaald doel.quote:Op dinsdag 23 december 2008 22:32 schreef qwerty_x het volgende:
maar in hoeverre was dat het oorspronkelijke idee en in hoeverre het verhaaltje dat er later werd bijbedacht
maar goed, dat zullen we natuurlijk nooit weten
Vaak wil men wel een bepaald beleid voeren, bijvoorbeeld een ander beleid dan de voorganger. Pinochet was ook niet vanaf het eerste moment betrokken bij de coup, maar is later pas op de rijdende trein gesprongen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 22:53 schreef ultra_ivo het volgende:
Het zelf aan de macht komen kan voor bepaalde lieden al voldoende doel zijn.
Coupplegers die zelf niet de vereiste status hebben om het leger achter zich te krijgen zoeken wel eens een manipuleerbare generaal die wel de vereiste status heeft. Dit kan zelfs door een buitenlandse inlichtingendienst opgezet worden. Niets is te gek in het wereldje van (militaire) coups.
De meest beroemde couppleger van Zuid-Amerika, Perón had daarentegen wel een heel duidelijk ideologisch profiel: het nationalistisch-populisme. Beetje Mussolini, Beetje sociaal-democratie, etc.
[b]@RemiLehmann[/b]
In het geval van Chili was het met name dat niemand de ideeën van de Chicagoschool zag zitten. Ze hebben het met oudstudenten geprobeerd via een democratische manier maar dat werd een fiasco. Toen Pinochet er eenmaal zat was het makkelijker. Hij omringde zich met mensen die in Chicago hadden gestudeerd of zwaar door Milton Friedman waren beinvloed.
