Staatsschuld gaat fors omhoog in 2009

we hebben gas

De bezittingen zijn ook flink toegenomen; aandeeltjes Fortis/ABN.

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:27 schreef 925 het volgende:
we hebben gas

Dat wordt voor een schijntje verkocht aan Duitsland.

quote:

Per hoofd van de bevolking bedraagt de staatsschuld zo'n 32.000 gulden.

Jaaaaaaaaaaaa, daaaaaaaaaaag!!!..

Laat mij d'r ff lekker buiten!! Dat zijn mijn schulden niet!!..

In die 110 miljard is natuurlijk ook de herfinanciering van oude schulden (die dus in 2009 afgelost moeten worden) opgenomen.

Had je dan verwacht dat we tijdens de crisis even onze staatsschuld af gingen lossen ofzo? Overal worden er met miljarden gesmeten, deze moeten wel ergens vandaan komen uiteraard.

Klopt, de staatsschuld loopt enorm op. Maar het gaat hier niet om 'consumptie' van de staat.... maar het gaat vooral om leningen die terugbetaald worden met rente door de banken en financiele instellingen.
Kortom, de staat leent, om het geld weer uit te lenen.

Daarnaast hebben ze ABN-Amro/ Fortis voor een schijntje gekocht. Als de kredietcrisis over een aantal jaartjes weer over is, kunnen ze het misschien wel tegen het 25 tot 40 voudige weer verkopen.

En dan kan men daar een groot deel van de hele staatsschuld mee aflossen. Dan zul je niemand meer horen klagen.

P.S. we kochten Abn/ Fortis voor iets van 16 miljard. De aandelen waren onder de een euro per stuk, waar Fortis aandelen eerder ver boven de 30 euro waard waren.
Als de koersen weer hersteld zijn, en deze aandelen worden weer zo'n 20 euro per stuk waard, dan ontvangen we er wellicht 320 miljard voor. In dat geval is de staatsschuld omgebogen tot een staatsoverschot van ruim 100 miljard.
Als je het mij vraagt; een gouden greep van Wouter Bos!

Weliswaar zit er waarschijnlijk tegen die tijd een regering zonder PvdA, zodat een ander er de sier mee gaat maken... maar dit kon wel eens de beste financiële beslissing van de eeuw zijn geweest!
En wat we met het overschot wel niet kunnen doen... de vergrijzing opvangen, de zorg en het onderwijs verbeteren... ons niet meer druk maken over bezuinigingen. Geef het nog een jaartje of 5 tot 7 voordat de koersen weer hersteld zijn en nieuwe hoogte punten bereiken. Als je dan verkoopt, heb je goud in handen.

[ Bericht 46% gewijzigd door Paginabeheerder op 14-12-2008 00:50:01 ]

Het lijkt me ook niet het tijdstip om te bezuinigen in een recessie. Probleem kan alleen zijn dat als het straks beter gaat met de economie het kabinet ook niet durft te bezuinigen door aanstaande verkiezingen

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat hopen we dan maar...dat we Fortis strakjes voor goed geld kunnen verkopen.
De mart wilde het niet...
De markt wilde Fortis voor een negatief bedrag kopen...en de Belgische regering in eerste instantie voor 1 euro (niet per aandeel, maar voor het hele bedrijf!). Bron.
Het blijft natuurlijk een gok of het zijn inleg uberhaupt gaat opbrengen...laat staan inclusief alle rentes.

Die bank zal in ieder geval niet meer in waarde zakken, dat is nagenoeg onmogelijk (alles kan uiteraard...). En het alternatief was dat ze fortis failliet hadden moeten laten gaan, dat had de staat wellicht nog meer gekost.

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Das (tenminste wat ik geleerd heb) wel een beetje Keynes.
Bezuinigen als het goed gaat, geld uitgeven als het slecht gaat (voor de overheid dan...).
Maar daar ziet het nu niet naar uit...we zouden het zoet na het zuur krijgen (volgens Balkenende).
Maar we krijgen nog zuurder op zuur.

Zoals je weet zag niemand deze kredietcrisis aankomen, laat staan balkenende. Voordat deze crisis begon ging het naar mijn idee ook steeds beter met de economie werkloosheid daalde en koopkracht was ook in orde.

Als de recessie over is moet er als de wiedde weerga gesneden worden in de subsidies.

quote:

Op zondag 14 december 2008 01:01 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat het de staat meer dan die 18,6 miljard (toch?) gaat kosten is wel duidelijk.
In ieder geval lopen er een aantal rechtzaken tegen de NL-staat en die kosten ook geld.
En de uitspraak van het hof in Belgie liegt er ook niet om. Het is in die zin nog onduidelijk wat het Nederland uiteindelijk gaat kosten. Als de beleggers hun claims kunnen indienen, kan het wel eens op meer dan het drievoudige van dat bedrag uitkomen.
En daarom kun je ook niet zeggen dat het meer gaat opleveren dan het gekost heeft...we weten niet wat het uiteindelijk kost.
Er zijn zoveel onzekere variabelen in deze deal:
1. De uiteindelijke opbrengst is onzeker.
2. We weten niet wat het uit eindelijk gaat kosten.

Redeneer even wat er was gebeurd als ze Fortis Failliet hadden laten gaan. Dat was ook in de miljarden gaan lopen (vooral indirect). Denk alleen al eens al het spaargeld wat was verdampt, wat dus ook niet meer wordt uitgegeven. Dat is nog veel slechter voor je economie.

Maar om nog even in te gaan op de staatsschuld die oploopt, die miljarden leningen aan banken moeten worden gefinancierd en ook al die garanties zullen enige financiële back up moeten hebben.

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat hopen we dan maar...dat we Fortis strakjes voor goed geld kunnen verkopen.
De mart wilde het niet...
De markt wilde Fortis voor een negatief bedrag kopen...en de Belgische regering in eerste instantie voor 1 euro (niet per aandeel, maar voor het hele bedrijf!). Bron.
Het blijft natuurlijk een gok of het zijn inleg uberhaupt gaat opbrengen...laat staan inclusief alle rentes.

Tja, dat is dezelfde markt die aandelen compleet over waardeert wanneer het in het algemeen goed gaat, en compleet onder waardeert wanneer het slecht gaat met de economie. De waarde van een aandeel is echter niet gelijk aan de waarde van een bedrijf. Geef de markt de tijd om zich te herstellen (de vorige recessie is te vroeg afgebogen, hierdoor is de conjunctuur ook verandert en is de hoogconjunctuur ook te vroeg afgebogen).
Maar door deze conjuncturele termijnveranderingen zal het herstel ook weer eerder inzetten dan verwacht. En dit keer zal de staat ervan profiteren, dus wij allemaal.

quote:

Op zondag 14 december 2008 01:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet correct.
Spaargeld was gewoon gedekt via DNB en de betreffende centrale bank in Belgie. Dat is geregeld vanuit Europa.
Er zou in de oude situatie geen spaargeld onder de 20 / 38 K verloren zijn gegaan. En bovendien is het opgetrokken tot 100K per rekeninghouder.
Spaargeld is mi nooit de issue geweest.

Geloof je het zelf, die bank had vele miljarden aan spaargeld staan. Het werd gedekt tot 38,000 euro. Dan gaan er echt wel miljarden verdampen. Niet te vergeten het vertrouwen in banken wat tot een dieptepunt zou komen. Bos noemde dit zelf 1 van de belangrijkste redenen om bijvoorbeeld het geld van icesave te garanderen.

Tijdens Fortis was je geld nog maar gedekt tot 38000 euro en niet tot een ton, dat was pas tijdens de val van icesave.

quote:

Op zondag 14 december 2008 01:01 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat het de staat meer dan die 18,6 miljard (toch?) gaat kosten is wel duidelijk.
In ieder geval lopen er een aantal rechtzaken tegen de NL-staat en die kosten ook geld.
En de uitspraak van het hof in Belgie liegt er ook niet om. Het is in die zin nog onduidelijk wat het Nederland uiteindelijk gaat kosten. Als de beleggers hun claims kunnen indienen, kan het wel eens op meer dan het drievoudige van dat bedrag uitkomen.
En daarom kun je ook niet zeggen dat het meer gaat opleveren dan het gekost heeft...we weten niet wat het uiteindelijk kost.
Er zijn zoveel onzekere variabelen in deze deal:
1. De uiteindelijke opbrengst is onzeker.
2. We weten niet wat het uit eindelijk gaat kosten.

Wat betreft de rechtzaken in België... de deal is onomkeerbaar. Als er een partij moet dokken voor het te goedkoop wegdoen van Fortis Nederland.... dan is het de Belgische staat.

Wat ik met je eens ben zijn de onzekere variabelen. Maar toch; je kan gokken op Fortis failliet laten gaan, en allerlei tegoeden hierop als staat te vergoeden tot 100.000 euro. Dat had geheid alleen al een veelvoud gekost (dan het opkopen van de bank) voor de NL staat, voor zover het de ABN-Amro betreft. Nu zijn deze rekeningen veilig.
En dan nog het feit dat je nu de kans hebt maximaal 20 miljard te verliezen, maar tegelijkertijd een gigantisch veelvoud te winnen.
Geef mij zo'n kans in het casino en ik zet al mijn geld hierop in; de kans op verlies is miniem terwijl de winstaccelerator op termijn gigantisch hoog is.

Het zuur zal helaas deze kabinetsperiode nog wel even aanhouden, maar het zoet zal op termijn nog veel zoeter zijn, dan we ons ooit hadden kunnen voorstellen.

quote:

Op zondag 14 december 2008 01:22 schreef Paginabeheerder het volgende:

[..]

Wat betreft de rechtzaken in België... de deal is onomkeerbaar. Als er een partij moet dokken voor het te goedkoop wegdoen van Fortis Nederland.... dan is het de Belgische staat.

Wat ik met je eens ben zijn de onzekere variabelen. Maar toch; je kan gokken op Fortis failliet laten gaan, en allerlei tegoeden hierop als staat te vergoeden tot 100.000 euro. Dat had geheid alleen al een veelvoud gekost (dan het opkopen van de bank) voor de NL staat, voor zover het de ABN-Amro betreft. Nu zijn deze rekeningen veilig.
En dan nog het feit dat je nu de kans hebt maximaal 20 miljard te verliezen, maar tegelijkertijd een gigantisch veelvoud te winnen.
Geef mij zo'n kans in het casino en ik zet al mijn geld hierop in; de kans op verlies is miniem terwijl de winstaccelerator op termijn gigantisch hoog is.

Het zuur zal helaas deze kabinetsperiode nog wel even aanhouden, maar het zoet zal op termijn nog veel zoeter zijn, dan we ons ooit hadden kunnen voorstellen.

Bijna helemaal mee eens, behalve dat de staat op dat moment een bedrag garandeerde tot 38000 euro. Had het dus nóg meer gekost.