De boekhandels behouden, wat te doen :)

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 23:54 schreef yvonne het volgende:

Trouwens overal waar ik ben, binnen-buitenland, loop ik altijd even een boekwinkel binnen.

Doe ik ook
Meestal omdat ik niks meer te lezen heb.

Tot een jaar of 2 geleden kwam ik vaak bij de voorloper van Selexyz in Maastricht. Sinds ze verhuisd zijn naar hun nieuwe pand kom ik er zelden, als ik er kom ren ik er zo snel mogelijk weg. Niet vanwege de vakkennis van de verkopers of het aanbod. Nee, doodsimpel vanwege de inrichting. Ze hebben er een of andere bekroonde designer op los gelaten die een partij halogeenlampen heeft opgehangen die totaal geen boekhandelsfeer geven. Erger nog, ze geven me een forse pijn aan de ogen en als ik langer dan 20 minuten binnen ben krijg ik koppijn. Ik heb al diverse keren het personeel hierop aangesproken. Maar ja, als een designer prijzen heeft gewonnen met een niet-functionele inrichting blijft die inrichting zo. Helaas, op 1 na zijn alle andere boekhandels in de stad gesneuveld voor deze moloch.

Zo vond ik in Edingburgh nog een Crighton titel die (nog) niet vertaald is in het nederlands

Ik vind boekwinkels altijd wel tof, behalve De Slegte, op de een of andere manier kom ik daar gewoon niet graag. Maar verder maak ik regelmatig een rondje langs het Spui en omstreken in Amsterdam (en koop ik altijd veel te veel boeken ). Merk wel dat er qua Engelstalige boeken vaak flink wat prijsverschil is; Waterstones en The American Bookcenter zijn vaak wel een stukje duurder dan bol.com of Selexyz.

quote:

Op zondag 14 december 2008 22:42 schreef prupke het volgende:

[..]

selexyz dominicanen hier wil ik nog een keer naar toe
dat schijnt geweldig te zijn....

_{deze bedoel je toch niet of wel?}

Deze bedoel ik inderdaad. Ik vindt 'm dus vreselijk. Ze zijn mij als klant dus kwijt.

quote:

Op zondag 14 december 2008 22:36 schreef prupke het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor mij

Vandaar het topic

Dus je wilt de vooruitgang tegenhouden, omdat je toevallig je brood verdient aan datgene wat de vooruitgang in de weg staat? Dat is niet een geldig argument om tegen de vooruitgang te zijn.

quote:

Op zondag 14 december 2008 22:55 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen de vooruitgang.....
Maar wel tegen vooruitgang die er voor zorgt dat mensen hun brood niet meer kunnen verdienen.

Dat is toch niet zo gek?

Dan verdienen jij en die gozer toch weer op een andere manier je brood?
Hoe zal het vergaan met de fotograaf, denk je?
Dat is op z'n minst een aflopende zaak hoor.

Phedre, prachtig stuk tekst!

Bedankt. ik ga morgen met nog meer plezier aan het werk. En succes met de komende drukte.

quote:

Op zondag 14 december 2008 23:05 schreef prupke het volgende:

[..]

Ben jij fotograaf dan? (ik weet niet wat jij voor werk doet )
Ik denk dat het bij een fotograaf ook te maken heeft met welke kwaliteit dat hij levert tegen welke prijs.
En dan heb je idd een aantal mensen die fotos maken voor minder (maar niet een opleiding genoten hebben van fotovakschool bv ) dan de officiele fotograaf (geen idee btw of je daar een diploma voor krijgt om een winkel te openen)
Maar het ligt natuurlijk dan ook weer aan de klant. Als de klant er tevreden mee is met de fotos die gemaakt zijn dan is het goed.
Als ik fotos laat maken bij de fotograaf en ik vind ze niet mooi ...dan zeg ik dat ook .En vooral als ik daar een flinke prijs voor moet betalen.

Nee, ik ben gene fotograaf, maar die verdwijnt ook door de digitale revolutie, is veelal verdwenen, dat bedoelde ik te zeggen.
Zo ook wrs de boekhandelaar.

Ow, boeken gaan er echt niet uit. Iedere lezer weet dat....

quote:

Op zondag 14 december 2008 23:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik ben gene fotograaf, maar die verdwijnt ook door de digitale revolutie, is veelal verdwenen, dat bedoelde ik te zeggen.
Zo ook wrs de boekhandelaar.

Hoe kom je daarbij. De fotohandel floreert prima. Je moet alleen niet je business op ontwikkelen proberen draaiend te houden.

quote:

Op zondag 14 december 2008 23:10 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik durf bijna te zeggen dat alle bestaande fotografen met winkels allemaal digitaal werken
Dus hun kennis doorvoeren met digitaal houd ze op de been.

_{wat doe jij voor werk als ik vragen mag?}

Lijstjes verkopen, paspoort photo's maken en mensen die nog niet digitaal zijn van dienst zijn.
Procesindustrie.

Ik ben een filiaalleidster van twee boekhandels en ik vind zelf dat ik echt de leukste baanvan de hele wereld heb. Ben met mijn neus in de boter gevallen wat dat betreft. Wat is er nou leuker dan lekker tussen de boken te snuffelen, ze vast te pakken en te bekijken, de geur op te snuiven, er met andere mensen over te praten.. niets toch?

En ja mijn winkels vallen wel onder een landelijke keten maar het beeld dat hierover geschetst wordt klopt niet helemaal. Men suggereert dat je bij deze bewuste winkelketen niet aan hoeft te komen met boeken die niet bij het cb liggen opgeslagen. Wij doen met ons team voor elke klant moeite om het boek naar de winkel te halen, al moet het helemaal van Verweghistan komen en verdienen we er geen cent aan.

Ik heb onlangs nog met de directeur van A.W. Bruna uitgevers zitten kletsen en als je zo eens ziet wat het uberhaupt kost om een boek te maken, om juist die ene titel in je fonds te hebben.. nou daar schrik je gewoon van. Voor mij is het nu veel duidelijker waarom boeken soms zo belachelijk duur zijn. Het kost een uitgeverij vaak echt klauwen vol geld om een boek uit te brengen, want links en rechts zijn er allemaal partijen bij betrokken die ook zo hun geld aan een bepaalde titel moeten verdienen om de kosten te kunnen dekken.

Voor kleinere, gespecialiseerde boekhandels is het steeds moeilijker om te overleven. Juist de moeilijk verkrijgbare titels bestellen mensen vaak via internet, veel mensen hebben geen zin meer om lang in een winkel te zoeken, die willen efficiënt shoppen. Grote boekhandels halen hun winsten uit bulkverkoop, populaire titels waar veel voor wordt geadverteerd en die prominent in de winkel worden opgesteld; de nieuwe Grunberg die als pakken goedkope ontbijtkoek in elke hoek van de winkel ligt, de nieuwe Kluun, de nieuwe Jamie Oliver.
Als je niet in die trends wil meegaan en je wil richten op de literaire fijnproever of geschiedenisfreak of liefhebber van achttiende-eeuwse filosofie, dan heb je te maken met een zeer beperkt en vergrijzend klantenbestand; weliswaar trouw en goed geïnformeerd maar zeker geen garantie voor commercieeel succes.

Ik kwam graag bij boekhandel Houtschild in Den Haag. Mooie winkel, goed assortiment, betrokken personeel. Weg.
Boekhandel Buddenbrooks heeft moeten verhuizen naar een kleiner pand, en daarvoor is de pandeigenaar heel aardig geweest anders had-ie helemaal kunnen inpakken.
Boekhandel Van Stockum heeft één van hun twee filialen gesloten, het andere bestaat bij gratie van de uitstekende sortering grafische en kunstboeken, pal náást de koninklijke academie.

Zo goed gaat het niet met de sector. Grote spelers à la selexyz (Donner, Verwijs, Kooyker etc.) zullen wel blijven bestaan maar de vraag is met welk assortiment. Kleinere winkels moeten óf in een lucratieve niche duiken, óf ze kunnen hun 'liefhebberij' wel vergeten.

Tja, en de antiquariaten hè. Waar het naar stof ruikt en vergeeld papier en waar ergens achterin een oude heer zit pijp te roken op het ritme van Schubert. Daarvan kunnen er nooit genoeg zijn maar zijn er in Den Haag sowieso te weinig.

quote:

Op maandag 15 december 2008 00:06 schreef Twinkle20 het volgende:
En ja mijn winkels vallen wel onder een landelijke keten maar het beeld dat hierover geschetst wordt klopt niet helemaal. Men suggereert dat je bij deze bewuste winkelketen niet aan hoeft te komen met boeken die niet bij het cb liggen opgeslagen. Wij doen met ons team voor elke klant moeite om het boek naar de winkel te halen, al moet het helemaal van Verweghistan komen en verdienen we er geen cent aan.

Ik zei juist dat online boekwinkels alleen uit het CB leveren...

quote:

Op maandag 15 december 2008 00:48 schreef Ringo het volgende:
Voor kleinere, gespecialiseerde boekhandels is het steeds moeilijker om te overleven. Juist de moeilijk verkrijgbare titels bestellen mensen vaak via internet, veel mensen hebben geen zin meer om lang in een winkel te zoeken, die willen efficiënt shoppen. Grote boekhandels halen hun winsten uit bulkverkoop, populaire titels waar veel voor wordt geadverteerd en die prominent in de winkel worden opgesteld; de nieuwe Grunberg die als pakken goedkope ontbijtkoek in elke hoek van de winkel ligt, de nieuwe Kluun, de nieuwe Jamie Oliver.
Als je niet in die trends wil meegaan en je wil richten op de literaire fijnproever of geschiedenisfreak of liefhebber van achttiende-eeuwse filosofie, dan heb je te maken met een zeer beperkt en vergrijzend klantenbestand; weliswaar trouw en goed geïnformeerd maar zeker geen garantie voor commercieeel succes.

Ik kwam graag bij boekhandel Houtschild in Den Haag. Mooie winkel, goed assortiment, betrokken personeel. Weg.
Boekhandel Buddenbrooks heeft moeten verhuizen naar een kleiner pand, en daarvoor is de pandeigenaar heel aardig geweest anders had-ie helemaal kunnen inpakken.
Boekhandel Van Stockum heeft één van hun twee filialen gesloten, het andere bestaat bij gratie van de uitstekende sortering grafische en kunstboeken, pal náást de koninklijke academie.

Zo goed gaat het niet met de sector. Grote spelers à la selexyz (Donner, Verwijs, Kooyker etc.) zullen wel blijven bestaan maar de vraag is met welk assortiment. Kleinere winkels moeten óf in een lucratieve niche duiken, óf ze kunnen hun 'liefhebberij' wel vergeten.

Tja, en de antiquariaten hè. Waar het naar stof ruikt en vergeeld papier en waar ergens achterin een oude heer zit pijp te roken op het ritme van Schubert. Daarvan kunnen er nooit genoeg zijn maar zijn er in Den Haag sowieso te weinig.

Oh, vandaar dat ik nog steeds geen Cream Soda in Nederland kan kopen.
Jij kan echt zo de politiek in. .

quote:

Op maandag 15 december 2008 00:58 schreef Stali het volgende:

Oh, vandaar dat ik nog steeds geen Cream Soda in Nederland kan kopen.
Jij kan echt zo de politiek in. .

Die heb ik laatst gevonden! De Aziatische supermarkt heeft ze gewoon, in rare 1,25-literflessen.

_{En dat van de politiek, is dat positief bedoeld?}

quote:

Op maandag 15 december 2008 01:21 schreef Ringo het volgende:

[..]

Die heb ik laatst gevonden! De Aziatische supermarkt heeft ze gewoon, in rare 1,25-literflessen.

_{En dat van de politiek, is dat positief bedoeld?}

Ik woon in zo'n xenofobisch rotdorp.
Cream Soda. .

Nee, maar goed, reuze positief natuurlijk... eerst een droombelofte maar jij hebt het Cream Soda zaakje stilzwijgend voor jezelf fijn voor elkaar en laat mij en andere liefhebbers gewoon in de kou staan he. Grrr...

quote:

Op maandag 15 december 2008 01:34 schreef Stali het volgende:
Nee, maar goed, reuze positief natuurlijk... eerst een droombelofte maar jij hebt het Cream Soda zaakje stilzwijgend voor jezelf fijn voor elkaar en laat mij en andere liefhebbers gewoon in de kou staan he. Grrr...

Ik was eigenlijk alweer vergeten dat ik naar meneer Heijn zou schrijven...

[ Bericht 24% gewijzigd door Ringo op 15-12-2008 04:51:42 ]

quote:

Op maandag 15 december 2008 00:48 schreef Ringo het volgende:
Voor kleinere, gespecialiseerde boekhandels is het steeds moeilijker om te overleven. Juist de moeilijk verkrijgbare titels bestellen mensen vaak via internet, veel mensen hebben geen zin meer om lang in een winkel te zoeken, die willen efficiënt shoppen. Grote boekhandels halen hun winsten uit bulkverkoop, populaire titels waar veel voor wordt geadverteerd en die prominent in de winkel worden opgesteld; de nieuwe Grunberg die als pakken goedkope ontbijtkoek in elke hoek van de winkel ligt, de nieuwe Kluun, de nieuwe Jamie Oliver.
Als je niet in die trends wil meegaan en je wil richten op de literaire fijnproever of geschiedenisfreak of liefhebber van achttiende-eeuwse filosofie, dan heb je te maken met een zeer beperkt en vergrijzend klantenbestand; weliswaar trouw en goed geïnformeerd maar zeker geen garantie voor commercieeel succes.

Ik kwam graag bij boekhandel Houtschild in Den Haag. Mooie winkel, goed assortiment, betrokken personeel. Weg.
Boekhandel Buddenbrooks heeft moeten verhuizen naar een kleiner pand, en daarvoor is de pandeigenaar heel aardig geweest anders had-ie helemaal kunnen inpakken.
Boekhandel Van Stockum heeft één van hun twee filialen gesloten, het andere bestaat bij gratie van de uitstekende sortering grafische en kunstboeken, pal náást de koninklijke academie.

Zo goed gaat het niet met de sector. Grote spelers à la selexyz (Donner, Verwijs, Kooyker etc.) zullen wel blijven bestaan maar de vraag is met welk assortiment. Kleinere winkels moeten óf in een lucratieve niche duiken, óf ze kunnen hun 'liefhebberij' wel vergeten.

Tja, en de antiquariaten hè. Waar het naar stof ruikt en vergeeld papier en waar ergens achterin een oude heer zit pijp te roken op het ritme van Schubert. Daarvan kunnen er nooit genoeg zijn maar zijn er in Den Haag sowieso te weinig.

Voor de goede orde: ik ben voor boekhandels. Een aantal keer per maand ben ik er wel te vinden en ik ben (naast <30) geïnteresseerd in 18e eeuwse (of nog ouder) filosofie én bovengemiddelde interesse voor bepaalde perioden uit de geschiedenis. Toch word ik uitermate goed bediend door de lokale selexyz, inclusief houten vloer en pittoreske sfeer, groot assortiment en alsnog te bestellen wat ik graag zou willen maar moeilijk leverbaar is.
Waarmee ik wil zeggen dat het de genoemde boekhandels ontbreekt aan gezonde ondernemerszin. Heb er altijd een beetje moeite mee als zulke winkels als slachtoffer van de franchise of tijdsgeest gepresenteerd worden, omdat ik voldoende voorbeelden ken waarbij het één prima met het ander te verenigen is.
Daarom vroeg ik TS eerder: wat wil je er concreet aan doen? Je kunt de tijdsgeest namelijk niet tegenhouden.

quote:

Op zondag 14 december 2008 22:52 schreef prupke het volgende:

[..]

oh...
Ik hoor daar veel goeds over?! (ik moet het zelf nog eerst zien natuurlijk )

Maar omdat je daar nu niet meer klant bent bestel je dan nu online?
Of zoek je gewoon een andere boekhandel?

Goeds hoor je van die boekhandel van designers.
Online bestel ik nog altijd nauwelijks tot niet boeken. Gelukkig is er 1 kleine goede boekhandel in de stad, de Tribune. Ik kocht bij de voorloper van Selexyz vooral kaarten, die koop ik nu bij de ANWB winkel of bij Fnac in Luik. Verder nog wat bij Mayersche in Aken. Voor reisboeken ga ik tegenwoordig naar Bever, eerst naar de voorloper van Selexyz.

quote:

Op maandag 15 december 2008 06:28 schreef JaZekerZ het volgende:
Waarmee ik wil zeggen dat het de genoemde boekhandels ontbreekt aan gezonde ondernemerszin. Heb er altijd een beetje moeite mee als zulke winkels als slachtoffer van de franchise of tijdsgeest gepresenteerd worden, omdat ik voldoende voorbeelden ken waarbij het één prima met het ander te verenigen is.
Daarom vroeg ik TS eerder: wat wil je er concreet aan doen? Je kunt de tijdsgeest namelijk niet tegenhouden.

Daar heb je zeker een punt; zulke "literaire boekhandels" zijn het domein van de zelfbenoemde culturele elite en die blinkt nu niet bepaald uit in commercieel denken, dat laatste is in die kringen eigenlijk een besmet begrip. Pas je heel strikt het marktdenken toe, dan hebben die kleine toko's geen reden van bestaan tenzij ze hun strategie aanpassen aan de tijdgeest. En ja, ook in selexyz-boekhandels komen bibliofielen aan hun trekken. Toch is het de charme van een kleine boekenzaak die ik gewoon niet graag uit mijn stad zie vertrekken, commercieel haalbaar of niet. Zelf kom ik ook met plezier bij Donner over de vloer, ben zelf net zo goed onderdeel van het marktmechanisme dat de kleinere boekenboer naar de sodemieter heeft geholpen maar dat neemt niet weg dat ik het gewoon jammer vind als zo'n kleine winkel zijn deuren moet sluiten.
Het is die voortdurende schaalvergroting waar je als kleine ondernemer maar tegen moet kunnen vechten; en lukt je dat niet, dan "ben je niet ondernemend genoeg". Tja. Zo zou je het kunnen zien. Ik denk eerlijk gezegd dat ook in de boekenwereld die paar grote ketens zich ten doel hebben gesteld om andere, kleinere spelers simpelweg uit de markt te drukken, kapot te maken. Ter meerdere glorie van hun lawaailetterhandel à la Kluun of Nicci French. Het is allemaal heel vraaggericht, ik ben benieuwd waartoe dat leidt.

quote:

Op zondag 14 december 2008 22:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zonder boekwinkels wordt het toch knap boring (en moet ik een nieuwe baan zoeken).

Oh, dude, ga een druppel humor zoeken.

Ik koop m'n boeken meestal op impuls. Dus dat gebeurt in de boekwinkel, vooralsnog.

Mocht ik overgaan op digitaal papier dan wordt het natuurlijk online, temeer daar de meeste boekwinkels maar een zeer beperkt aanbod hebben aan engelstalige boeken tenzij ik naar een waterstones of american bookcentre ga.

Daar wint online het zeker van. Heb ik ook niet te maken met de vaste boekenprijzen en slordige vertaalfouten.

quote:

Maar ik vind het gewoon weg jammer dat er dus boekhandelaren hun deuren moeten sluiten omdat de mensen vaker online gaan bestellen. (ik denk dat het daar ook mede aan ligt)

Dat zit ik me af te vragen, hoor. Ik denk dat het vast en zeker mee zal spelen, maar dan moet je als reguliere boekhandel ook maar zorgen dat je een goede site met webshop hebt. Dat is toch ook gewoon vooruitgang. Vervelend is vooral dat boeken overal verkocht mogen worden (AH, Kruidvat, tankstations). Dat zijn enorme ketens, die gewoon een enorme partij van 1 boek (ok, 2?) inkopen en dat overal neerleggen. Geen echte voorraadrisico's, want ze kopen alleen bewezen bestsellers in. Mensen pakken die boeken makkelijk even mee, waardoor ze helaas niet in de boekwinkel komen en ook een ander boek meepakken of al het andere zien wat er te lezen is. En mocht die vaste boekenprijs losgelaten worden, kunnen die enorme ketens een nieuwe Harry Potter (ok, als de reeks niet was afgelopen) voor 9,95 neerleggen en zo de rest van de markt er enorm uit concurreren, terwijl zij dus geen andere boeken aanbieden of willen gaan aanbieden. Dat kleine boekhandeltje op de hoek, die het ook in 80% van de omzet moet hebben van een fractie van de titels, is er dan wel uit. Daar zou ik me meer zorgen over maken dan over BOL of andere online aanbieders (Bol heeft inmiddels zelf ook goed wat concurrentie). Ik vind het persoonlijk zo jammer dat mensen online bestellen ipv in de boekhandel, omdat je gewoon zoveel ziet in de boekwinkel. Waar is het lekkerder rondstruinen dan in een boekwinkel?

Ik denk dat mensen die rondstruinen lekker vinden, dat nog steeds wel doen, hoor. Waarschijnlijk zijn de online klanten degenen die het toch al niet leuk vonden en liever een beetje rondsnuffelen op een website en daar ook wat nieuwe dingen tegenkomen door die "mensen die deze titel kochten, hadden ook interesse in..." dingen.

Ik vraag me ook af of die moeilijk te vinden boeken waar de gespecialiseerde boekhandels het van moeten hebben wel online te vinden zijn.

Op zich zijn die boeken wel te vinden, want de meeste kleine uitgeverijtjes hebben een eigen mini-webshopje of ergens een vaag en amateuristisch siteje, maar die moet je dan wel weten te vinden. Maar niet verder vertellen, hoor! ;-)

Als je een boek online koopt, is het gewoon een product. Niet iedereen verbindt allerlei speciale attributen aan (het kopen van) boeken

quote:

Op woensdag 17 december 2008 00:32 schreef prupke het volgende:

[..]

een boek is altijd een product toch?
hoe je er ook aan komt....

Sommigen maken het een ervaring (door bijvoorbeeld even te ruiken, te bladeren, met de verkoper te praten enzo).

quote:

Op woensdag 17 december 2008 01:02 schreef wonderer het volgende:

[..]

Sommigen maken het een ervaring (door bijvoorbeeld even te ruiken, te bladeren, met de verkoper te praten enzo).

Ik ervaar dit een beetje als romantische dogmatiek; ik ben bijv. in de eerste plaats benieuwd naar de inhoud van het boek. Heb ik het boek uit, dan belandt-ie in de boekenkast, en langzamerhand puilt het hier fysiek uit van de boeken, aangeschaft over een periode van ongeveer 30 jaar. Van de week viel een stapeltje boeken boven op de boekenkast bijna om en nam daarbij bijna twee andere stapeltjes mee in zijne val. Had dit plaats gevonden op het moment dat ik en mijn partner niet aanwezig zoude zijn geweest, maar dat daar net een ons kind van 8 jaar onder door had gelopen of één van haar vriendinnetjes of vriendjes dan had dit verhaal wrs minder goed afgelopen; nu konden wij met veel kunst- en vliegwerk de stapeltjes in balans houden. Boeken kunnen doden, de aanwezigheid van boeken in ons midden is een potentieel gevaar. En het dealen van dit wapentuig zoude men dan ook, van overheidwege, niet meer moeten gedogen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-12-2008 02:12:14 ]

Ja, je kunt er een waardeoordeel aan ophangen.

Je kunt het ook gewoon ter kennisgeving aannemen en kijken of het iets te maken heeft met de (vermeende?) terugloop van het kopen van boeken in fysieke winkels.