Dochter betrapt op frauderen met OV-kaart. Wat nu?

hoezo is ze gepakt eigenlijk? normaal gesproken zie je het als ze kaarten scannen, dus dan zeg je gewoon dat je bent vergeten om een kaartje te kopen, of dat je anders de trein gemist had oid.

ja ik heb ook 8 maanden zo rondgereden

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 13:37 schreef Dromer het volgende:

[..]

Hoe weet jij zo zeker dat je ouders niet bezorgd zouden zijn om je toekomst en op zijn minst geïnteresseerd zouden zijn in de opvolgende loop van zaken?
Best kans dat ze tegenover jou stoer doen en keihard zeggen dat je het zelf uit moet zoeken, maar in de tussentijd wel uitzoeken/navragen wat de gevolgen zijn voor hun kind.

Er lijkt me een flink verschil tussen 'het je zelf laten uitzoeken' en er totaal niet in geïnteresseerd zijn...

Misschien vind je jezelf wel heel stoer met zulke ouders, maar als de nood aan de man is en jij boehoehoe roepend aan komt rennen en alles in puin ligt, zullen ze je vast nog wel helpen ook.

Ik zeg toch niet dat ze niet bezorgd zouden zijn? Alleen zouden ze het me zelf laten oplossen en niet mijn problemen proberen op te gaan lossen, of al erover denken misschien bij te dragen aan de schuld. Zo wordt je wel volwassen, als je geleerd wordt je eigen puin op te ruimen.
Verder, zoals ik al zei: het wordt waarschijnlijk een boete en is niet het einde van de wereld. Het is niet een situatie waarbij de nood aan de man is.

Ik denk dat elke ouder zich zorgen maakt over dergelijke dingen.
Bij mij thuis gold ook "wie z'n billen brandt moet op de blaren zitten" en ik denkt bij TS ook.
Een strafblad is echter andere koek dan een flinke boete. Daar kom je niet meer vanaf.

En eerlijk gezegd, ik zou anders reageren als de dochter van TS de schuur van de buren had platgebrand uit verveling, of een oud vrouwtje van haar handtas beroofd.

Ik stam uit de periode dat de ov-kaart zo'n beetje werd ingevoerd, en destijds was het niet echt abnormaal die dingen te vervalsen (goede kleurenkopie met zilverpapier erop) of je ergens anders bij een tante in te laten schrijven om een uitwonende beurs te vangen.
Inderdaad, feitelijk is dat fraude, maar ook een beetje puberale naïviteit.
Een flinke geldboete en de dochter van TS doet noooooit meer zoiets.
Terwijl ik me afvraag of dat voor die kwajongens die schuurtjes platbranden en oude vrouwtjes beroven ook geldt.

Je moet dit wel een beetje in perspectief zien denk ik.

Leuk geschreven TS, ik zou bijna denken dat hier echt een moeder aan het woord is..

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 14:00 schreef maedel het volgende:
Ik denk dat elke ouder zich zorgen maakt over dergelijke dingen.
Bij mij thuis gold ook "wie z'n billen brandt moet op de blaren zitten" en ik denkt bij TS ook.
Een strafblad is echter andere koek dan een flinke boete. Daar kom je niet meer vanaf.

En eerlijk gezegd, ik zou anders reageren als de dochter van TS de schuur van de buren had platgebrand uit verveling, of een oud vrouwtje van haar handtas beroofd.

Ik stam uit de periode dat de ov-kaart zo'n beetje werd ingevoerd, en destijds was het niet echt abnormaal die dingen te vervalsen (goede kleurenkopie met zilverpapier erop) of je ergens anders bij een tante in te laten schrijven om een uitwonende beurs te vangen.
Inderdaad, feitelijk is dat fraude, maar ook een beetje puberale naïviteit.
Een flinke geldboete en de dochter van TS doet noooooit meer zoiets.
Terwijl ik me afvraag of dat voor die kwajongens die schuurtjes platbranden en oude vrouwtjes beroven ook geldt.

Je moet dit wel een beetje in perspectief zien denk ik.

Ach ja, een paar honderd euro per maand belasting ontduiken moet je natuurlijk ook in perspectief zien.

Flinke boete plus betalen voor het onterechte gebruik en een aantekening lijken me hier wel op zijn plaats.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 14:03 schreef dddour het volgende:
Leuk geschreven TS, ik zou bijna denken dat hier echt een moeder aan het woord is..

dat maakt voor de situatie toch niks uit, wie het verhaal vertelt?

Nogmaals:
Je dochter heeft aangifte gedaan van vermissing. Dan kan iemand anders die kaart toch vinden en gaan gebruiken?
Als de conducteur de kaart alleen maar in beslag heeft genomen met de mededeling "je hoort nog van ons" kan je dochter toch gewoon het verhaal volhouden dat ze 'm is verloren...

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 23:48 schreef quirina het volgende:
En ja er wordt aangifte van gedaan bij de poltie, want er is tenslotte ook mee zwart gereden.

Er is helemaal niet zwart gereden. Dochter van TS moet gewoon de rekening voor het gebruik alsnog betalen, en heeft dan gewoon betaald voor het gebruik van die kaart.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 14:26 schreef koudhier het volgende:
Nogmaals:
Je dochter heeft aangifte gedaan van vermissing. Dan kan iemand anders die kaart toch vinden en gaan gebruiken?
Als de conducteur de kaart alleen maar in beslag heeft genomen met de mededeling "je hoort nog van ons" kan je dochter toch gewoon het verhaal volhouden dat ze 'm is verloren...

Zo'n conducteur heeft opsporingsbevoegdheid. Die mag dus strafbare feiten vaststellen en de identiteit vragen en vastleggen. Die heeft dus vast ook wel genoteerd dat degene die met de kaart reisde, degene was van wie die kaart ook echt was. Het proberen op een onbekende te schuiven zal dus niet lukken

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 14:00 schreef maedel het volgende:
Ik stam uit de periode dat de ov-kaart zo'n beetje werd ingevoerd, en destijds was het niet echt abnormaal die dingen te vervalsen (goede kleurenkopie met zilverpapier erop) of je ergens anders bij een tante in te laten schrijven om een uitwonende beurs te vangen.
Inderdaad, feitelijk is dat fraude, maar ook een beetje puberale naïviteit.
Een flinke geldboete en de dochter van TS doet noooooit meer zoiets.
Terwijl ik me afvraag of dat voor die kwajongens die schuurtjes platbranden en oude vrouwtjes beroven ook geldt.

Je moet dit wel een beetje in perspectief zien denk ik.

En wij maar belasting betalen...

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 13:43 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat ze niet bezorgd zouden zijn? Alleen zouden ze het me zelf laten oplossen en niet mijn problemen proberen op te gaan lossen, of al erover denken misschien bij te dragen aan de schuld. Zo wordt je wel volwassen, als je geleerd wordt je eigen puin op te ruimen.
Verder, zoals ik al zei: het wordt waarschijnlijk een boete en is niet het einde van de wereld. Het is niet een situatie waarbij de nood aan de man is.

Ik vind het wel begrijpelijk dat een ouder zich druk maakt om iets waar hij/zij bezorgd om is. Dat laten merken aan het kind is een tweede.
Verder zie ik niet dat TS het probleem voor de dochter probeert op te lossen en ik zie al helemaal nergens staan dat ze wil bijdragen aan de schuld. (integendeel zelfs)
Sorry, maar ik zie hier echt alleen een ouder die uit bezorgdheid inzichtelijk wil krijgen waar haar kind aan toe is. (of iemand die heel goed haar ouder speelt )

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 17:19 schreef nickybol het volgende:

[..]

En wij maar belasting betalen...

Ik ben in de afgelopen 6 jaar nog nooit door een controleur gescand , wel voor reizigersstatistieken .

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 18:38 schreef maedel het volgende:

De overheid "betaalt" de OVkaart.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 18:47 schreef PietjePuk007 het volgende:
De NS is een commerciële instelling, de overheid "betaalt" de OVkaart.

Ja, naar mijn idee slaat het "en wij maar belasting betalen" argument in dit geval eigenlijk nergens op.
De dochter van TS moet namelijk de gemaakte kosten gewoon betalen.
Daar is iedereen allang uit. Vraag is of er nog verdere consequenties zijn.

In mijn tijd waren de NS nog staatsbedrijf ofzo
Ook ik heb trouwens keurig betaald en niet eens bewust gefraudeerd.

Dus, dat "oh ik betaal zo braaf belasting en daar fraudeert iemand mee" vind ik niet zo passend.
Dat is zo'n uitspraak die mensen gebruiken als het hen uitkomt

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 18:51 schreef maedel het volgende:

[..]

Ja, naar mijn idee slaat het "en wij maar belasting betalen" argument in dit geval eigenlijk nergens op.
De dochter van TS moet namelijk de gemaakte kosten gewoon betalen.

Er zijn in dit topic diverse mensen die aangeven dat zij zelf deze gein ook hebben uitgehaald en niet gepakt zijn. Voor die kaarten hebben wij met zijn allen dus wel betaald, zonder dat de kosten terugkomen voor de tijd dat de persoon niet gerechtigd meer was de kaart te gebruiken.

Ratten zoals jij doen er alles aan om 't in een voor hen zo gunstig mogelijk perspectief te plaatsen. Zo kan je je "onbewuste" (like wtf ) fraude altijd goedpraten tov jezelf. _@maedel

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 18:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ratten zoals jij doen er alles aan om 't in een voor hen zo gunstig mogelijk perspectief te plaatsen. Zo kan je je "onbewuste" (like wtf ) fraude altijd goedpraten tov jezelf. _@maedel

Ratten zoals ik? WTF?
Ik heb nooit gefraudeerd
Sterker nog, ik eet een goede boterham van fraudebestrijding

Ik gaf voorbeelden van dingen die in mijn tijd (dus, eind jaren tachtig) veel voorkwamen en waar destijds helemaal niet zo moeilijk over gedaan werd door mensen.
Ik ben zelf ooit vergeten (echt serieus vergeten) mijn OV-kaart in te leveren. Daar kreeg je toen helemaal geen brieven en sms-reminders over, dat werd je gewoon geacht te doen.
Ik was het vergeten en kreeg daar achteraf gewoon de rekening voor gepresenteerd. Die ik keurig voldaan heb.
Alles behalve een rat lijkt me zo.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 00:48 schreef yke het volgende:
Gelukkig heb ik voldoende juridische kennis om e.e.a. (gevangenisstraf e.d.) te relativeren. Nogmaals dank voor de andere reacties.

Iemand vroeg of wij als ouders de boete gaan betalen. Dit zijn wij nadrukkelijk niet van plan. Madame heeft willens en wetens gefraudeerd en daar moet je natuurlijk de consequenties van ondervinden. Als de boete buitensporig hoog is zullen wij misschien een gedeelte bijdragen. Ze verdient een passende straf, dat moge duidelijk zijn. Een strafblad lijkt mij persoonlijk een erg zware straf (het ging om twee of drie maanden onrechtmatig gebruik), maar dat valt helaas niet uit te sluiten.

Of het jou persoonlijke een zware straf lijkt, doet niet ter zake. Ik heb ooit een flinke snelheidsovertreding aangenaaid gekregen, daarvoor heb ik ook een kruisje achter m'n naam. Terecht of niet, daar verschillen de meningen enorm over, maar feit blijft dat de aantekening staat.

Je dochter dient mijns inziens gewoon zélf voor alle consequenties op te draaien. Dit is bewuste fraude die de overheid (en dus de burger) geld kost. Ze heeft bij de politie een officieel stempel moeten ophalen, wat dus aangeeft dat de oorspronkelijke kaart formeel vermist is. Dat is een valse aangifte en daar staat een boete op en bovendien is het een misdrijf. Daar bovenop zal een OvJ misschien nog iets van fraude ten laste willen leggen, maar de kans is groot dat het uitdraait op een transactievoorstel (of als Justitie inmiddels al zover is: een strafbeschikking). Daar bovenop zal -hopelijk- nog de boete van het IBG komen, van 68 euro per halve maand.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 01:34 schreef paricos het volgende:
Nou het krijgen van een registratie wordt, zeker bij een eerste delict van deze zwaarte, wel als disproportioneel beschouwd gezien de gevolgen die het voor de verdachte kan hebben.

Neemt niet weg dat schikking, boete en schadevergoeding in de honderden Euro;s gaan lopen.

Dit is fraude, wat is er disproportioneel aan? Misschien klink ik nu wel heel verzuurd omdat ik zelf eens zoiets heb gehad, maar ik heb een snelheidsakkefietje met de auto gehad waarbij op een verzonnen pieksnelheid is bekeurd waardoor ik een aantekening te pakken heb. Dit alles om half vier 's nachts op een lege weg. Daarvoor krijg ik ook een kruisje achter m'n naam, dan verdient de dochter van TS er zeker eentje.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 00:14 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit is fraude, valse aangifte, valsheid in geschrifte, enz. enz.
Oftewel ze is TERECHT de lul! Valse aangifte doen is een misdrijf, niet te verwarren met een overtreding...!

Hangt er een beetje vanaf waar ze nu precies aangifte van gedaan heeft. Vermist of gestolen maakt in deze heel veel uit.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 19:37 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Hangt er een beetje vanaf waar ze nu precies aangifte van gedaan heeft. Vermist of gestolen maakt in deze heel veel uit.

Of je nou valse aangifte doet van diefstal of vermissing maakt niet uit, de aangifte was klaarblijkelijk vals. De enige vraag die nu rest, is of de stempel die je van het IBG bij de politie moet gaan halen in het geval van vermissing (bij diefstal moet je een kopie van het PV bij het IBG inleveren) gelijk wordt gesteld aan een aangifte.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 19:39 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Of je nou valse aangifte doet van diefstal of vermissing maakt niet uit, de aangifte was klaarblijkelijk vals.

Een vermiste kaart kun je weer gevonden hebben, een gestolen kaart niet Strafrechterlijk een enorm groot verschil dus.

Ik ben erg benieuwd naar de uitkomst. Ik heb helaas ook mensen om me heen die aan dergelijke frauduleuze praktijken bezigen; vlak voor hun afstuderen de kaart als vermist of gesloten (kwijt in elk geval) opgeven, om zo een half jaar reiskosten uit te sparen .

Tvp dus.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 19:50 schreef baskick het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de uitkomst. Ik heb helaas ook mensen om me heen die aan dergelijke frauduleuze praktijken bezigen; vlak voor hun afstuderen de kaart als vermist of gesloten (kwijt in elk geval) opgeven, om zo een half jaar reiskosten uit te sparen .

En daar in Groningen hebben ze niet door dat heel veel mensen de laatste maanden van hun studie opeens dat ding kwijt zijn?
Misschien tijd om geen duplicaat meer te verstrekken, en bij kwijt-zijn gewoon de rest van het jaar 68 euro per 2 weken te laten betalen...

Wat ik me wel afvraag: stel, ik lever m'n kaart niet in en betaal braaf die 68 euro... Mag ik hem dan wel blijven gebruiken? Of gaat-ie bij bliebcontrole alsnog door de versnipperaar?

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 20:43 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En daar in Groningen hebben ze niet door dat heel veel mensen de laatste maanden van hun studie opeens dat ding kwijt zijn?
Misschien tijd om geen duplicaat meer te verstrekken, en bij kwijt-zijn gewoon de rest van het jaar 68 euro per 2 weken te laten betalen...

Wat ik me wel afvraag: stel, ik lever m'n kaart niet in en betaal braaf die 68 euro... Mag ik hem dan wel blijven gebruiken? Of gaat-ie bij bliebcontrole alsnog door de versnipperaar?

Dat laatste. De boete is niet ter vervanging van de kaart, de boete is voor onterecht bezit. Het is niet zo dat je voor 136 euro per maand een OV kan kopen. Zie het als een toeslag die door de overheid verstrekt wordt. Huurtoeslag voor lage inkomens, zorgtoeslag voor lage inkomens, OV-jaarkaart voor studenten met logischerwijs lage inkomens. Als je teveel zorgtoeslag of huurtoeslag ontvangt, moet je alles tot op de cent terugbetalen omdat je er geen recht op had en vanaf het moment van constatering krijg je geen cent meer. Als je OV in bezit hebt gehad, geldt hetzelfde. Terugbetalen per direct (de 68 euro aan het IBG), eventueel nog een boete van de OvJ (mits er sprake was van vermissing of diefstal, niet van 'vergeten in te leveren'), en vanaf het moment van constatering geen recht meer op de kaart. Die zal dus ingenomen worden.