WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In de praktijk wordt er (met 99,9% waarschijnlijkheid) wel een schikking aangeboden in dit soort gevallen.
http://www.utnieuws.utwente.nl/new/?artikel_id=9879quote:Het afgelopen jaar heeft de IB-Groep meer dan 29 duizend duplicaten van de OV-studentenkaart verstrekt. Een deel van de studenten claimt verlies of diefstal, maar bewaart de oude kaart om later te kunnen zwartrijden.
Voor studenten die bijna zijn afgestudeerd, is het een koud kunstje: ze gaan naar de politie en zeggen dat ze hun OV-kaart kwijt zijn. Ze krijgen dan een nieuwe pas voor ongeveer 32 euro. Studeren ze af, dan leveren ze hun officiële kaart in en kunnen ze nog maanden doorreizen op hun zogenaamd gestolen of verloren pas.
Van massale fraude wil de IB-Groep niet spreken. `Want er zullen ongetwijfeld studenten zijn van wie het verhaal klopt. Feit is dat ze, om een nieuwe pas te krijgen, aangifte moeten doen bij de politie', reageert een woordvoerder. `Als zij een valse verklaring afgeven, dan kunnen wij daar niet zo heel erg veel aan doen.'
De Groningse organisatie geeft de cijfercodes van gestolen OV-kaarten door aan de NS. `Die kunnen dan controleren of mensen niet met een verkeerde pas reizen, maar ik heb niet het idee dat dit op grote schaal gebeurt.'
Martijn den Dekker van de NS zegt echter dat de fraude met OV-kaarten hard wordt aangepakt, hoewel er nu alleen via steekproeven op misbruik wordt gecontroleerd. `Iedereen die we pakken, wordt overgedragen aan de politie. Fraude betekent een strafblad en dat solliciteert niet prettig.'
Om het misbruik van OV-kaarten te beteugelen, worden de cijfercodes die de IB-Groep aan de vervoersorganisaties doorgeeft in een digitaal bestand opgenomen. `Vanaf dit najaar gaan we extra controles invoeren', aldus Den Dekker. Die verwacht overigens dat het verschijnsel in de toekomst nagenoeg zal verdwijnen. `De invoering van de chipkaart zal dit soort fraude heel moeilijk maken.'
In dit artikel (uit 2006 alweer) wordt erover gesproken dat ze iedereen die ze pakken overgedragen wordt aan de politie en ze een strafblad krijgen voor fraude. In hoeverre dit bangmakerij is of dat ze dit echt doen weet ik uiteraard niet.
Nou het krijgen van een registratie wordt, zeker bij een eerste delict van deze zwaarte, wel als disproportioneel beschouwd gezien de gevolgen die het voor de verdachte kan hebben.quote:Op zaterdag 13 december 2008 01:16 schreef yke het volgende:
Ik hoop het echt, Paricos... Mag ik vragen waarom je dat denkt?
Neemt niet weg dat schikking, boete en schadevergoeding in de honderden Euro;s gaan lopen.
Dat stelt me gerust Paricos, ik vermoed/hoop dat je verstand van zaken hebt? Een flinke boete lijkt me een harde maar rechtvaardige les voor haar.
Wel grappig hoe je dit zegt: Net alsof ze er zelf helemaal niks aan kon doen...quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:37 schreef yke het volgende:
.... Mijn dochter zal toch niet de enige zijn die dit is overkomen. ....
iemand zei dat het het ibg niets kost maar ik denk dat de ns de kosten van die maanden dat ze haar ov onterecht had bij ibg gaat verhalen en die dus weer bij de onrechtmatige gebruiker.. Wat verder de straf wordt geen idee. Maar ben wel nieuwsgierig..
Wacht even, hoe kan een NS conducteur in godsnaam zien dat je aan het frauderen bent?
OV-scan? Wat is dat?
Is me in 5 jaar dagelijkse treinervaring nog nooit overkomen, Rotterdam CS - Den Haag HS
OV-scan? Wat is dat?
Is me in 5 jaar dagelijkse treinervaring nog nooit overkomen, Rotterdam CS - Den Haag HS
Hahaha, klopt.quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:41 schreef Buschetta het volgende:
Nederlandse rechtsysteem kennende zal ze een jaartje of 10 moeten brommen. Als ze de conducteur had vermoord daarintegen was ze inmiddels al weer op vrije voeten geweest
Dit soort fraude is met de OV chipkaart niet eens meer nodig, die kan je gewoon kopierenquote:`De invoering van de chipkaart zal dit soort fraude heel moeilijk maken.'
censuur :O
Ik doelde meer op de controle en het innemen van de kaart. Als ik mijn dochter mag geloven wordt er doorgaans nauwelijks gekeken naar die kaart, laat staat dat het nummr gecheckt wordt. Maar niet helemaal juist uitgedrukt inderdaad: ze was er zelf bij en nam het risico. De kans om tegen de lamp te lopen was volgens haar klein, maar -helaas voor haar- in deze groot genoeg.quote:Op zaterdag 13 december 2008 02:42 schreef vicz het volgende:
[..]
Wel grappig hoe je dit zegt: Net alsof ze er zelf helemaal niks aan kon doen...
Ik vind dat je je als ouder wel erg druk maakt over wat er nu gaat gebeuren. Het is haar eigen keuze geweest dit te doen, ze is volwassen en zal de consequenties nu moeten dragen. Zeker gezien ze afgestudeerd is en een baan in justitie wilt gaan zoeken is dit gewoon zeer dom.
Maar goed, het is ook weer niet het einde van de wereld en het zal heus niet verpest zijn voor haar de rest van haar leven. We leven in Nederland.
Als ik zoiets zou flikken, zouden mijn ouders zich er niet mee gaan bemoeien en het me zelf laten uitzoeken. Zeker niet zoals jij nu doet paniekerig informatie opzoeken en hopen dat de straf niet te hoog zal zijn, en praten in termen van 'andere studenten deden dat ook' . Niks mee te maken, da's geen reden voor haar om ook maar zoiets te gaan doen.
Maar goed, het is ook weer niet het einde van de wereld en het zal heus niet verpest zijn voor haar de rest van haar leven. We leven in Nederland.
Als ik zoiets zou flikken, zouden mijn ouders zich er niet mee gaan bemoeien en het me zelf laten uitzoeken. Zeker niet zoals jij nu doet paniekerig informatie opzoeken en hopen dat de straf niet te hoog zal zijn, en praten in termen van 'andere studenten deden dat ook' . Niks mee te maken, da's geen reden voor haar om ook maar zoiets te gaan doen.
En af en toe controleren ze de streepjescode van de hele trein, speciaal voor mensen zoals je dochter...quote:Op zaterdag 13 december 2008 09:32 schreef yke het volgende:
[..]
Als ik mijn dochter mag geloven wordt er doorgaans nauwelijks gekeken naar die kaart, laat staat dat het nummr gecheckt wordt.
censuur :O
Maar goed, dan zeg je toch dat je geen kaartje hebt? Nog altijd goedkoper dan die hele OV kaart terug te betalen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En af en toe controleren ze de streepjescode van de hele trein, speciaal voor mensen zoals je dochter...
Ow maar als je dochter 6 maanden zwart had gereden op die kaart dan was een strafblad wel tercht geweest. Het is toch tegenwoordig geen strafblad meer maar een aantekening. En niet alles wordt op elke goed gedrag verklaring vermeld.quote:Op zaterdag 13 december 2008 00:48 schreef yke het volgende:
Een strafblad lijkt mij persoonlijk een erg zware straf (het ging om twee of drie maanden onrechtmatig gebruik), maar dat valt helaas niet uit te sluiten.
Nouja komop jongens, hier gewoon een bezorgde moeder die het gedrag niet probeert te vergoeilijken. Dochter krijgt een boete en daarmee is de kous waarschijnlijk af. Er zitten hier zoveel mensen die gehoord hebben van strafrecht, die zouden toch ook moeten weten dat er een zekere menselijke maat gehanteerd wordt en de straf in verhouding moet staan tot het vergrijp. Kortom, dit loopt wel met een schikking/sisser af.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb ook bijna een jaar op dezelfde manier zwart gereden. Dit is een bekende truc die regelmatig wordt toegepast.
Ik heb totaal geen gewetensbezwaren. Want wat is het verschil?
Een luiwammes die negen jaar over zijn studie doet en al die tijd gratis kan reizen.
Of iemand zoals ik die in vijf jaar tijd twee universitaire studies heeft afgerond en vervolgens een particuliere opleiding uit eigen zak heeft moeten financieren en tijdens die studie veel moest reizen en geen recht meer had op ov.
Gelukkig hebben ze mij wel nooit gecontroleerd.
En het is inderdaad dom als je je kaart laat zien in zo'n geval, al kan ik me voorstellen dat je de eerste kunt zijn in een coupé en dus niets van de controle in de gaten hebt.
Ik heb totaal geen gewetensbezwaren. Want wat is het verschil?
Een luiwammes die negen jaar over zijn studie doet en al die tijd gratis kan reizen.
Of iemand zoals ik die in vijf jaar tijd twee universitaire studies heeft afgerond en vervolgens een particuliere opleiding uit eigen zak heeft moeten financieren en tijdens die studie veel moest reizen en geen recht meer had op ov.
Gelukkig hebben ze mij wel nooit gecontroleerd.
En het is inderdaad dom als je je kaart laat zien in zo'n geval, al kan ik me voorstellen dat je de eerste kunt zijn in een coupé en dus niets van de controle in de gaten hebt.
Wel nooit gecontroleerd? Vijf jaar voor 2 universitaire studies was toch wat krap blijkbaar.quote:Op zaterdag 13 december 2008 11:17 schreef hetzwartegat het volgende:
Ik heb ook bijna een jaar op dezelfde manier zwart gereden. Dit is een bekende truc die regelmatig wordt toegepast.
Ik heb totaal geen gewetensbezwaren. Want wat is het verschil?
Een luiwammes die negen jaar over zijn studie doet en al die tijd gratis kan reizen.
Of iemand zoals ik die in vijf jaar tijd twee universitaire studies heeft afgerond en vervolgens een particuliere opleiding uit eigen zak heeft moeten financieren en tijdens die studie veel moest reizen en geen recht meer had op ov.
Gelukkig hebben ze mij wel nooit gecontroleerd.
Deed ik ook en de mijne was ook afgenomen, Nooit meer iets van gehoord. (2 jaar geleden gebeurd)
And that is how I met your mother.
Waarom hoop je dat ze een schikking aanbieden? Het mag dan wel je dochter zijn, maar wat ze gedaan heeft is gewoon fout. En hoe of ze daarvoor moet boeten is toch haar probleem?quote:Op zaterdag 13 december 2008 01:16 schreef yke het volgende:
Ik hoop het echt, Paricos... Mag ik vragen waarom je dat denkt?
Als ik zoiets zou doen en mijn ouders die kwamen daarachter dan hadden ze ook gezegd zoek het zelf maar uit.
Waarom mild zijn en "hopen dat de staf e.d. niet al te hoog is"? Daar kan ik niet echt bij.
TS:
De moraalridders zullen het hier niet mee eens zijn, maar ik zeg het toch maar.
Als de kaart alleen in beslag is genomen en je dochter zich verder niet heeft hoeven legitimeren, iets ondertekenen o.i.d. kan je altijd nog beweren dat de kaart wellicht door iemand anders is gevonden en gebruikt.
Oftewel, dat je dochter nergens iets vanaf weet. Het enige wat de NS hier tegenin kan brengen is de getuigenis van de conducteur dat de persoon die gebruik maakte van de kaart verdacht veel leek op de persoon op de foto van de kaart. Maar dat is dan ook alles.
De moraalridders zullen het hier niet mee eens zijn, maar ik zeg het toch maar.
Als de kaart alleen in beslag is genomen en je dochter zich verder niet heeft hoeven legitimeren, iets ondertekenen o.i.d. kan je altijd nog beweren dat de kaart wellicht door iemand anders is gevonden en gebruikt.
Oftewel, dat je dochter nergens iets vanaf weet. Het enige wat de NS hier tegenin kan brengen is de getuigenis van de conducteur dat de persoon die gebruik maakte van de kaart verdacht veel leek op de persoon op de foto van de kaart. Maar dat is dan ook alles.
Heeft de dochter van TS nu daadwerkelijk aangifte van vermissing gedaan bij de politie? Dat lees ik namelijk nergens. Vermist opgeven kan ook bij IBG.
Als het alléén bij het IBG is, zal het allemaal best meevallen lijkt me.
Ik heb zelf mijn OV kaart (15 jaar geleden, dat wel), een half jaar te laat ingeleverd (hoe ik dat heb kunnen laten gebeuren is mij ook niet duidelijk
), en dat kostte me destijds de kosten van de kaart, zijnde 1100 gulden o.i.d. Te spreiden in maandtermmijnen, fl 119,- p.m.
Een jongere een jaar cel geven laten zitten voor een valse aangifte.
Ze heeft geen aangifte van een beroving van een miljoen gedaan en daarmee een verzekeringsuitkering opgestreken ofzo Ze heeft proberen te verdoezelen dat ze ging zwartrijden...
Als ik de verhalen mag geloven is dat dagelijkse praktijk voor de helft van de Randstedelijke bevolking...
Als het alléén bij het IBG is, zal het allemaal best meevallen lijkt me.
Ik heb zelf mijn OV kaart (15 jaar geleden, dat wel), een half jaar te laat ingeleverd (hoe ik dat heb kunnen laten gebeuren is mij ook niet duidelijk
), en dat kostte me destijds de kosten van de kaart, zijnde 1100 gulden o.i.d. Te spreiden in maandtermmijnen, fl 119,- p.m.Een jongere een jaar cel geven laten zitten voor een valse aangifte.
Ze heeft geen aangifte van een beroving van een miljoen gedaan en daarmee een verzekeringsuitkering opgestreken ofzo
Ze heeft proberen te verdoezelen dat ze ging zwartrijden...Als ik de verhalen mag geloven is dat dagelijkse praktijk voor de helft van de Randstedelijke bevolking...
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
quote:Op zaterdag 13 december 2008 13:24 schreef maedel het volgende:
Heeft de dochter van TS nu daadwerkelijk aangifte van vermissing gedaan bij de politie? Dat lees ik namelijk nergens. Vermist opgeven kan ook bij IBG.
Als het alléén bij het IBG is, zal het allemaal best meevallen lijkt me.
Ik heb zelf mijn OV kaart (15 jaar geleden, dat wel), een half jaar te laat ingeleverd (hoe ik dat heb kunnen laten gebeuren is mij ook niet duidelijk
Een jongere een jaar cel geven laten zitten voor een valse aangifte.
Ze heeft geen aangifte van een beroving van een miljoen gedaan en daarmee een verzekeringsuitkering opgestreken ofzo
Als ik de verhalen mag geloven is dat dagelijkse praktijk voor de helft van de Randstedelijke bevolking...
Het is niet helemaal duidelijk, maar hier spreekt de moeder wel over een valse aangifte. Bij de politie of bij de IB-groep, is niet helemaal duidelijk.quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:53 schreef yke het volgende:
De informatie over onterecht bezit hadden wij inderdaad al gevonden, maar ik maak me vooral zorgen over de valse aangifte. Ik heb ooit in de media wel gelezen dat de IB-Groep fraudeurs harder wilde gaan aanpakken, maar doen ze dit ook daadwerkelijk? En op welke termijn valt er een reactie te verwachten?
Nee, tuurlijk krijgt ze geen gevangenisstraf. Maar wel een flinke boete. Waar ik me als ouder absoluut niet druk om zou maken en al helemaal niet aan zou bijdragen, als het bedrag erg hoog is kan normaal gesproken een betalingsregeling worden getroffen.
Hoe weet jij zo zeker dat je ouders niet bezorgd zouden zijn om je toekomst en op zijn minst geïnteresseerd zouden zijn in de opvolgende loop van zaken?quote:Op zaterdag 13 december 2008 09:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind dat je je als ouder wel erg druk maakt over wat er nu gaat gebeuren. Het is haar eigen keuze geweest dit te doen, ze is volwassen en zal de consequenties nu moeten dragen. Zeker gezien ze afgestudeerd is en een baan in justitie wilt gaan zoeken is dit gewoon zeer dom.
Maar goed, het is ook weer niet het einde van de wereld en het zal heus niet verpest zijn voor haar de rest van haar leven. We leven in Nederland.
Als ik zoiets zou flikken, zouden mijn ouders zich er niet mee gaan bemoeien en het me zelf laten uitzoeken. Zeker niet zoals jij nu doet paniekerig informatie opzoeken en hopen dat de straf niet te hoog zal zijn, en praten in termen van 'andere studenten deden dat ook' . Niks mee te maken, da's geen reden voor haar om ook maar zoiets te gaan doen.
Best kans dat ze tegenover jou stoer doen en keihard zeggen dat je het zelf uit moet zoeken, maar in de tussentijd wel uitzoeken/navragen wat de gevolgen zijn voor hun kind.
Er lijkt me een flink verschil tussen 'het je zelf laten uitzoeken' en er totaal niet in geïnteresseerd zijn...
Misschien vind je jezelf wel heel stoer met zulke ouders, maar als de nood aan de man is en jij boehoehoe roepend aan komt rennen en alles in puin ligt, zullen ze je vast nog wel helpen ook.
I am just a dreamer, but you are just a dream
hoezo is ze gepakt eigenlijk? normaal gesproken zie je het als ze kaarten scannen, dus dan zeg je gewoon dat je bent vergeten om een kaartje te kopen, of dat je anders de trein gemist had oid.
ja ik heb ook 8 maanden zo rondgereden
ja ik heb ook 8 maanden zo rondgereden
Ik zeg toch niet dat ze niet bezorgd zouden zijn? Alleen zouden ze het me zelf laten oplossen en niet mijn problemen proberen op te gaan lossen, of al erover denken misschien bij te dragen aan de schuld. Zo wordt je wel volwassen, als je geleerd wordt je eigen puin op te ruimen.quote:Op zaterdag 13 december 2008 13:37 schreef Dromer het volgende:
[..]
Hoe weet jij zo zeker dat je ouders niet bezorgd zouden zijn om je toekomst en op zijn minst geïnteresseerd zouden zijn in de opvolgende loop van zaken?
Best kans dat ze tegenover jou stoer doen en keihard zeggen dat je het zelf uit moet zoeken, maar in de tussentijd wel uitzoeken/navragen wat de gevolgen zijn voor hun kind.
Er lijkt me een flink verschil tussen 'het je zelf laten uitzoeken' en er totaal niet in geïnteresseerd zijn...
Misschien vind je jezelf wel heel stoer met zulke ouders, maar als de nood aan de man is en jij boehoehoe roepend aan komt rennen en alles in puin ligt, zullen ze je vast nog wel helpen ook.
Verder, zoals ik al zei: het wordt waarschijnlijk een boete en is niet het einde van de wereld. Het is niet een situatie waarbij de nood aan de man is.
Ik denk dat elke ouder zich zorgen maakt over dergelijke dingen.
Bij mij thuis gold ook "wie z'n billen brandt moet op de blaren zitten" en ik denkt bij TS ook.
Een strafblad is echter andere koek dan een flinke boete. Daar kom je niet meer vanaf.
En eerlijk gezegd, ik zou anders reageren als de dochter van TS de schuur van de buren had platgebrand uit verveling, of een oud vrouwtje van haar handtas beroofd.
Ik stam uit de periode dat de ov-kaart zo'n beetje werd ingevoerd, en destijds was het niet echt abnormaal die dingen te vervalsen (goede kleurenkopie met zilverpapier erop) of je ergens anders bij een tante in te laten schrijven om een uitwonende beurs te vangen.
Inderdaad, feitelijk is dat fraude, maar ook een beetje puberale naïviteit.
Een flinke geldboete en de dochter van TS doet noooooit meer zoiets.
Terwijl ik me afvraag of dat voor die kwajongens die schuurtjes platbranden en oude vrouwtjes beroven ook geldt.
Je moet dit wel een beetje in perspectief zien denk ik.
Bij mij thuis gold ook "wie z'n billen brandt moet op de blaren zitten" en ik denkt bij TS ook.
Een strafblad is echter andere koek dan een flinke boete. Daar kom je niet meer vanaf.
En eerlijk gezegd, ik zou anders reageren als de dochter van TS de schuur van de buren had platgebrand uit verveling, of een oud vrouwtje van haar handtas beroofd.
Ik stam uit de periode dat de ov-kaart zo'n beetje werd ingevoerd, en destijds was het niet echt abnormaal die dingen te vervalsen (goede kleurenkopie met zilverpapier erop) of je ergens anders bij een tante in te laten schrijven om een uitwonende beurs te vangen.
Inderdaad, feitelijk is dat fraude, maar ook een beetje puberale naïviteit.
Een flinke geldboete en de dochter van TS doet noooooit meer zoiets.
Terwijl ik me afvraag of dat voor die kwajongens die schuurtjes platbranden en oude vrouwtjes beroven ook geldt.
Je moet dit wel een beetje in perspectief zien denk ik.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Leuk geschreven TS, ik zou bijna denken dat hier echt een moeder aan het woord is..
Te dom voor wetenschap? Probeer religie!
quote:Op zaterdag 13 december 2008 14:00 schreef maedel het volgende:
Ik denk dat elke ouder zich zorgen maakt over dergelijke dingen.
Bij mij thuis gold ook "wie z'n billen brandt moet op de blaren zitten" en ik denkt bij TS ook.
Een strafblad is echter andere koek dan een flinke boete. Daar kom je niet meer vanaf.
En eerlijk gezegd, ik zou anders reageren als de dochter van TS de schuur van de buren had platgebrand uit verveling, of een oud vrouwtje van haar handtas beroofd.
Ik stam uit de periode dat de ov-kaart zo'n beetje werd ingevoerd, en destijds was het niet echt abnormaal die dingen te vervalsen (goede kleurenkopie met zilverpapier erop) of je ergens anders bij een tante in te laten schrijven om een uitwonende beurs te vangen.
Inderdaad, feitelijk is dat fraude, maar ook een beetje puberale naïviteit.
Een flinke geldboete en de dochter van TS doet noooooit meer zoiets.
Terwijl ik me afvraag of dat voor die kwajongens die schuurtjes platbranden en oude vrouwtjes beroven ook geldt.
Je moet dit wel een beetje in perspectief zien denk ik.
Ach ja, een paar honderd euro per maand belasting ontduiken moet je natuurlijk ook in perspectief zien. Flinke boete plus betalen voor het onterechte gebruik en een aantekening lijken me hier wel op zijn plaats.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
dat maakt voor de situatie toch niks uit, wie het verhaal vertelt?quote:Op zaterdag 13 december 2008 14:03 schreef dddour het volgende:
Leuk geschreven TS, ik zou bijna denken dat hier echt een moeder aan het woord is..
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Nogmaals:
Je dochter heeft aangifte gedaan van vermissing. Dan kan iemand anders die kaart toch vinden en gaan gebruiken?
Als de conducteur de kaart alleen maar in beslag heeft genomen met de mededeling "je hoort nog van ons" kan je dochter toch gewoon het verhaal volhouden dat ze 'm is verloren...
Je dochter heeft aangifte gedaan van vermissing. Dan kan iemand anders die kaart toch vinden en gaan gebruiken?
Als de conducteur de kaart alleen maar in beslag heeft genomen met de mededeling "je hoort nog van ons" kan je dochter toch gewoon het verhaal volhouden dat ze 'm is verloren...
Er is helemaal niet zwart gereden. Dochter van TS moet gewoon de rekening voor het gebruik alsnog betalen, en heeft dan gewoon betaald voor het gebruik van die kaart.quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:48 schreef quirina het volgende:
En ja er wordt aangifte van gedaan bij de poltie, want er is tenslotte ook mee zwart gereden.
Zo'n conducteur heeft opsporingsbevoegdheid. Die mag dus strafbare feiten vaststellen en de identiteit vragen en vastleggen. Die heeft dus vast ook wel genoteerd dat degene die met de kaart reisde, degene was van wie die kaart ook echt was. Het proberen op een onbekende te schuiven zal dus niet lukkenquote:Op zaterdag 13 december 2008 14:26 schreef koudhier het volgende:
Nogmaals:
Je dochter heeft aangifte gedaan van vermissing. Dan kan iemand anders die kaart toch vinden en gaan gebruiken?
Als de conducteur de kaart alleen maar in beslag heeft genomen met de mededeling "je hoort nog van ons" kan je dochter toch gewoon het verhaal volhouden dat ze 'm is verloren...
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
En wij maar belasting betalen...quote:Op zaterdag 13 december 2008 14:00 schreef maedel het volgende:
Ik stam uit de periode dat de ov-kaart zo'n beetje werd ingevoerd, en destijds was het niet echt abnormaal die dingen te vervalsen (goede kleurenkopie met zilverpapier erop) of je ergens anders bij een tante in te laten schrijven om een uitwonende beurs te vangen.
Inderdaad, feitelijk is dat fraude, maar ook een beetje puberale naïviteit.
Een flinke geldboete en de dochter van TS doet noooooit meer zoiets.
Terwijl ik me afvraag of dat voor die kwajongens die schuurtjes platbranden en oude vrouwtjes beroven ook geldt.
Je moet dit wel een beetje in perspectief zien denk ik.
Ik vind het wel begrijpelijk dat een ouder zich druk maakt om iets waar hij/zij bezorgd om is. Dat laten merken aan het kind is een tweede.quote:Op zaterdag 13 december 2008 13:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat ze niet bezorgd zouden zijn? Alleen zouden ze het me zelf laten oplossen en niet mijn problemen proberen op te gaan lossen, of al erover denken misschien bij te dragen aan de schuld. Zo wordt je wel volwassen, als je geleerd wordt je eigen puin op te ruimen.
Verder, zoals ik al zei: het wordt waarschijnlijk een boete en is niet het einde van de wereld. Het is niet een situatie waarbij de nood aan de man is.
Verder zie ik niet dat TS het probleem voor de dochter probeert op te lossen en ik zie al helemaal nergens staan dat ze wil bijdragen aan de schuld. (integendeel zelfs)
Sorry, maar ik zie hier echt alleen een ouder die uit bezorgdheid inzichtelijk wil krijgen waar haar kind aan toe is. (of iemand die heel goed haar ouder speelt
)
I am just a dreamer, but you are just a dream
quote:Op zaterdag 13 december 2008 17:19 schreef nickybol het volgende:
[..]
En wij maar belasting betalen...
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Ik ben in de afgelopen 6 jaar nog nooit door een controleur gescand , wel voor reizigersstatistieken .
, wel voor reizigersstatistieken .De overheid "betaalt" de OVkaart.quote:
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ja, naar mijn idee slaat het "en wij maar belasting betalen" argument in dit geval eigenlijk nergens op.quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:47 schreef PietjePuk007 het volgende:
De NS is een commerciële instelling, de overheid "betaalt" de OVkaart.
De dochter van TS moet namelijk de gemaakte kosten gewoon betalen.
Daar is iedereen allang uit. Vraag is of er nog verdere consequenties zijn.
In mijn tijd waren de NS nog staatsbedrijf ofzo
Ook ik heb trouwens keurig betaald en niet eens bewust gefraudeerd.
Dus, dat "oh ik betaal zo braaf belasting en daar fraudeert iemand mee" vind ik niet zo passend.
Dat is zo'n uitspraak die mensen gebruiken als het hen uitkomt
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Er zijn in dit topic diverse mensen die aangeven dat zij zelf deze gein ook hebben uitgehaald en niet gepakt zijn. Voor die kaarten hebben wij met zijn allen dus wel betaald, zonder dat de kosten terugkomen voor de tijd dat de persoon niet gerechtigd meer was de kaart te gebruiken.quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:51 schreef maedel het volgende:
[..]
Ja, naar mijn idee slaat het "en wij maar belasting betalen" argument in dit geval eigenlijk nergens op.
De dochter van TS moet namelijk de gemaakte kosten gewoon betalen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ratten zoals jij doen er alles aan om 't in een voor hen zo gunstig mogelijk perspectief te plaatsen. Zo kan je je "onbewuste" (like wtf ) fraude altijd goedpraten tov jezelf. @maedel
) fraude altijd goedpraten tov jezelf. @maedel
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ratten zoals ik? WTF?quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ratten zoals jij doen er alles aan om 't in een voor hen zo gunstig mogelijk perspectief te plaatsen. Zo kan je je "onbewuste" (like wtf
Ik heb nooit gefraudeerd
Sterker nog, ik eet een goede boterham van fraudebestrijding
Ik gaf voorbeelden van dingen die in mijn tijd (dus, eind jaren tachtig) veel voorkwamen en waar destijds helemaal niet zo moeilijk over gedaan werd door mensen.
Ik ben zelf ooit vergeten (echt serieus vergeten) mijn OV-kaart in te leveren. Daar kreeg je toen helemaal geen brieven en sms-reminders over, dat werd je gewoon geacht te doen.
Ik was het vergeten en kreeg daar achteraf gewoon de rekening voor gepresenteerd. Die ik keurig voldaan heb.
Alles behalve een rat lijkt me zo.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Of het jou persoonlijke een zware straf lijkt, doet niet ter zake. Ik heb ooit een flinke snelheidsovertreding aangenaaid gekregen, daarvoor heb ik ook een kruisje achter m'n naam. Terecht of niet, daar verschillen de meningen enorm over, maar feit blijft dat de aantekening staat.quote:Op zaterdag 13 december 2008 00:48 schreef yke het volgende:
Gelukkig heb ik voldoende juridische kennis om e.e.a. (gevangenisstraf e.d.) te relativeren. Nogmaals dank voor de andere reacties.
Iemand vroeg of wij als ouders de boete gaan betalen. Dit zijn wij nadrukkelijk niet van plan. Madame heeft willens en wetens gefraudeerd en daar moet je natuurlijk de consequenties van ondervinden. Als de boete buitensporig hoog is zullen wij misschien een gedeelte bijdragen. Ze verdient een passende straf, dat moge duidelijk zijn. Een strafblad lijkt mij persoonlijk een erg zware straf (het ging om twee of drie maanden onrechtmatig gebruik), maar dat valt helaas niet uit te sluiten.
Je dochter dient mijns inziens gewoon zélf voor alle consequenties op te draaien. Dit is bewuste fraude die de overheid (en dus de burger) geld kost. Ze heeft bij de politie een officieel stempel moeten ophalen, wat dus aangeeft dat de oorspronkelijke kaart formeel vermist is. Dat is een valse aangifte en daar staat een boete op en bovendien is het een misdrijf. Daar bovenop zal een OvJ misschien nog iets van fraude ten laste willen leggen, maar de kans is groot dat het uitdraait op een transactievoorstel (of als Justitie inmiddels al zover is: een strafbeschikking). Daar bovenop zal -hopelijk- nog de boete van het IBG komen, van 68 euro per halve maand.
Dit is fraude, wat is er disproportioneel aan? Misschien klink ik nu wel heel verzuurd omdat ik zelf eens zoiets heb gehad, maar ik heb een snelheidsakkefietje met de auto gehad waarbij op een verzonnen pieksnelheid is bekeurd waardoor ik een aantekening te pakken heb. Dit alles om half vier 's nachts op een lege weg. Daarvoor krijg ik ook een kruisje achter m'n naam, dan verdient de dochter van TS er zeker eentje.quote:Op zaterdag 13 december 2008 01:34 schreef paricos het volgende:
Nou het krijgen van een registratie wordt, zeker bij een eerste delict van deze zwaarte, wel als disproportioneel beschouwd gezien de gevolgen die het voor de verdachte kan hebben.
Neemt niet weg dat schikking, boete en schadevergoeding in de honderden Euro;s gaan lopen.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Hangt er een beetje vanaf waar ze nu precies aangifte van gedaan heeft. Vermist of gestolen maakt in deze heel veel uit.quote:Op zaterdag 13 december 2008 00:14 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit is fraude, valse aangifte, valsheid in geschrifte, enz. enz.
Oftewel ze is TERECHT de lul! Valse aangifte doen is een misdrijf, niet te verwarren met een overtreding...!
Of je nou valse aangifte doet van diefstal of vermissing maakt niet uit, de aangifte was klaarblijkelijk vals. De enige vraag die nu rest, is of de stempel die je van het IBG bij de politie moet gaan halen in het geval van vermissing (bij diefstal moet je een kopie van het PV bij het IBG inleveren) gelijk wordt gesteld aan een aangifte.quote:
[..]
Hangt er een beetje vanaf waar ze nu precies aangifte van gedaan heeft. Vermist of gestolen maakt in deze heel veel uit.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Een vermiste kaart kun je weer gevonden hebben, een gestolen kaart nietquote:Op zaterdag 13 december 2008 19:39 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Of je nou valse aangifte doet van diefstal of vermissing maakt niet uit, de aangifte was klaarblijkelijk vals.
Strafrechterlijk een enorm groot verschil dus.
Ik ben erg benieuwd naar de uitkomst. Ik heb helaas ook mensen om me heen die aan dergelijke frauduleuze praktijken bezigen; vlak voor hun afstuderen de kaart als vermist of gesloten (kwijt in elk geval) opgeven, om zo een half jaar reiskosten uit te sparen 
.
Tvp dus.
.Tvp dus.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
En daar in Groningen hebben ze niet door dat heel veel mensen de laatste maanden van hun studie opeens dat ding kwijt zijn?quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:50 schreef baskick het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de uitkomst. Ik heb helaas ook mensen om me heen die aan dergelijke frauduleuze praktijken bezigen; vlak voor hun afstuderen de kaart als vermist of gesloten (kwijt in elk geval) opgeven, om zo een half jaar reiskosten uit te sparen
Misschien tijd om geen duplicaat meer te verstrekken, en bij kwijt-zijn gewoon de rest van het jaar 68 euro per 2 weken te laten betalen...
Wat ik me wel afvraag: stel, ik lever m'n kaart niet in en betaal braaf die 68 euro... Mag ik hem dan wel blijven gebruiken? Of gaat-ie bij bliebcontrole alsnog door de versnipperaar?
censuur :O
Dat laatste. De boete is niet ter vervanging van de kaart, de boete is voor onterecht bezit. Het is niet zo dat je voor 136 euro per maand een OV kan kopen. Zie het als een toeslag die door de overheid verstrekt wordt. Huurtoeslag voor lage inkomens, zorgtoeslag voor lage inkomens, OV-jaarkaart voor studenten met logischerwijs lage inkomens. Als je teveel zorgtoeslag of huurtoeslag ontvangt, moet je alles tot op de cent terugbetalen omdat je er geen recht op had en vanaf het moment van constatering krijg je geen cent meer. Als je OV in bezit hebt gehad, geldt hetzelfde. Terugbetalen per direct (de 68 euro aan het IBG), eventueel nog een boete van de OvJ (mits er sprake was van vermissing of diefstal, niet van 'vergeten in te leveren'), en vanaf het moment van constatering geen recht meer op de kaart. Die zal dus ingenomen worden.quote:
[..]
En daar in Groningen hebben ze niet door dat heel veel mensen de laatste maanden van hun studie opeens dat ding kwijt zijn?
Misschien tijd om geen duplicaat meer te verstrekken, en bij kwijt-zijn gewoon de rest van het jaar 68 euro per 2 weken te laten betalen...
Wat ik me wel afvraag: stel, ik lever m'n kaart niet in en betaal braaf die 68 euro... Mag ik hem dan wel blijven gebruiken? Of gaat-ie bij bliebcontrole alsnog door de versnipperaar?
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
|
|
