Hannover Universiteit: Islamitisch slachten de beste manier

quote:

Op maandag 8 december 2008 20:14 schreef Yildiz het volgende:
Even een gedachte:
Mensen die onder narcose zijn voelen geen pijn meer. Maar hun hart klopt nog wel.

Wow. Er hoeft ineens zomaar geen relatie te zijn tussen het kloppen van het hart en het per definitie voelen van pijn.

Da's een goeie Ligt natuurlijk ook aan de mate van narcose. Er zijn ook voorbeelden van mensen die te weinig verdoofd waren zodat ze de pijn tijdens een operatie konden voelen, maar toch weer zodanig verdoofd waren dat ze het niet kenbaar konden maken. Lijkt me vreselijk overigens.

Worden dieren bij het halal slachten eigenlijk verdoofd Yildiz?

quote:

Op maandag 8 december 2008 17:41 schreef Elfletterig het volgende:
Het zal misschien best diervriendelijk zijn, maar wat ik vreemd vind aan Halal slachten, is dat het slachten moet worden gedaan door een moslim, die daarbij allerlei gebeden moet opzeggen, anders is het niet halal. Het klinkt mij nogal discriminerend in de oren dat alleen en moslim is bevoegd om Halal te slachten.

In een programma van een moslim omroep hoorde ik ooit van een imam dat ook vrome joden en christenen halal mogen slachten.
Voor de islam zijn joden en christenen namelijk geen heidenen, maar ook volken van het boek.

quote:

Op maandag 8 december 2008 20:22 schreef krakkemieke het volgende:
Voor de islam zijn joden en christenen namelijk geen heidenen, maar ook volken van het boek.

Je mag ze alleen wel de schuld geven van je eigen onvermogens.

En als atheist of agnost dan ben je helemaal de lul dus. Lekkere religie. Zo "tolerant" ook.

quote:

Op maandag 8 december 2008 20:19 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Da's een goeie Ligt natuurlijk ook aan de mate van narcose. Er zijn ook voorbeelden van mensen die te weinig verdoofd waren zodat ze de pijn tijdens een operatie konden voelen, maar toch weer zodanig verdoofd waren dat ze het niet kenbaar konden maken. Lijkt me vreselijk overigens.

Worden dieren bij het halal slachten eigenlijk verdoofd Yildiz?

Ik zou niet weten waarom. Volgens mij worden dieren in Westerse slachterijen ook niet verdoofd. Het is niet alsof men dieren zou verdoven uit medelijden of iets. Men castreert zelfs dieren zonder verdoving. In Nederland castreert men bijvoorbeeld varkens zonder verdoving, of dat moet onlangs verboden zijn geworden.

Ik kan me zomaar voorstellen dat als je de bloedtoevoer naar de hersenen in 1 keer weghaalt, het dier snel het bewustzijn en daarmee ook het gevoel van pijn verliest. G-krachten die ervoor zorgen dat het bloed, -bijvoorbeeld bij mensen in een straaljager- als het ware uit de hersenen stroomt, kunnen ervoor zorgen dat deze het bewustzijn verliezen. Aan de andere kant kan ik me ook voorstellen dat als een deel van de hersenen in 1 keer beschadigd raakt, het dier mogelijk niet meer functioneert, maar alsnog wel de pijn kan voelen.

Om terug te komen op het bewustzijn verliezen, in deze status blijft het hart natuurlijk nog wel even kloppen. Maar, zoals gezegd, is een kloppend hart geen garantie voor het vermogen om pijn te voelen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Yildiz op 08-12-2008 20:46:31 ]

quote:

Op maandag 8 december 2008 20:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Men castreert zelfs dieren zonder verdoving. In Nederland castreert men bijvoorbeeld varkens zonder verdoving, of dat moet onlangs verboden zijn geworden.

Er is iig wel discussie over en sommige winkels verkopen alleen nog vlees van verdoofd gecastreerde biggen. Of ze gaan het verkopen.

quote:

Op maandag 8 december 2008 20:17 schreef El_Matador het volgende:
Ik geloof er niks van. Een dier dood laten bloeden is altijd pijnlijker dan een snelle dood. Overigens is halal slachten wel de minste zorg m.b.t. dierenleed voor vleesvee. Hoe die dieren gehouden worden is een veel groter issue.

Maar let wel, de slagpin-methode zorgt er ook voor dat alleen de buitenste hersenen in feite worden beschadigd waardoor het dier (hopelijk) geen pijn mee voelt, maar de essentiële functies die zich in de hersenstam bevinden gaan door, zodat het hart blijft kloppen, dit ook om het bloed nog uit het lichaam te pompen. Dat is bij elke vorm van slachten zo. Het hoofd wordt niet per se direct gescheiden van de romp, maar er wordt een halssnede aangebracht waardoor het dier kan verbloeden.

Heb ook wel een paar keer -als kleine kleine Hukkie- zo'n slachting meegemaakt, en het zag er helemaal niet dieronvriendelijk uit, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de slagpin.

Ik kende ook een slager die halal slachtte. Volgens hem was het niet erger dan in een slachthuis, behalve als een onervaren mens met een bot mes ging slachten.

quote:

Op maandag 8 december 2008 21:09 schreef Hukkie het volgende:
Heb ook wel een paar keer -als kleine kleine Hukkie- zo'n slachting meegemaakt, en het zag er helemaal niet dieronvriendelijk uit, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de slagpin.

Een operatie waarbij men wel de spierverslapper maar niet de pijnstiller toedient ziet er ook mensvriendelijk uit, maar is voor de patiënt een ware hel.

Een operatie waarna je wakker wordt met een slang in je keel waardoor je niet kan ademen en dat de spierverslapper nog werkt, is ook wel erg.
Je bent wakker maar door de verlamming kan je geen hulp vragen.
Gelukkig raak je dan of door de rest van de narcose of door het gebrek aan zuurstof weer weg.
Als doodbloeden zo gaat, vind ik het niet erg, het gaat heel snel.

quote:

Op maandag 8 december 2008 21:36 schreef Yildiz het volgende:
Een operatie waarbij men wel de spierverslapper maar niet de pijnstiller toedient ziet er ook mensvriendelijk uit, maar is voor de patiënt een ware hel.

Jawel, maar bij in mijn geval werd gewoon de keel afgesneden en ging het vredig aan toe, niks geen spierverslappers of operaties.

quote:

Op maandag 8 december 2008 22:02 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Jawel, maar bij in mijn geval werd gewoon de keel afgesneden en ging het vredig aan toe, niks geen spierverslappers of operaties.

Dat is inderdaad ook het beeld wat ik ervan heb. Al heb ik het nooit meegemaakt. Alsnog wel bedankt voor het vertellen van de persoonlijke ervaring.

Heb ooit wel eens aan mijn oma gevraagd: Wat eten we vanavond? Toen zei ze 'kip' en prompt werd er een kip geslacht.

Dit klopt niet. Een EEG registreert alleen hersenactiviteit, geen pijn. Ook al zou het dier hevige pijn leiden, dat zie je niet terug in een EEG-scan (van de laatste methode voor data berekening, type 2).

Meki, je kraamt bullshit uit.

quote:

Op maandag 8 december 2008 22:41 schreef Plux het volgende:
Dit klopt niet. Een EEG registreert alleen hersenactiviteit, geen pijn. Ook al zou het dier hevige pijn leiden, dat zie je niet terug in een EEG-scan (van de laatste methode voor data berekening, type 2).

Meki, je kraamt bullshit uit.

Maar leidt pijn dan niet tot hersenactiviteit?

Er moet heel wat onderzocht worden, van de slagpin weet men ook helemaal niet zeker of het minder pijn doet dan het normale slachten. Een leuk feitje om te weten is trouwens dat bij executies van mensen doormiddel van een injectie men ook niet eens weet of het pijnloos is of niet.

quote:

Op maandag 8 december 2008 22:54 schreef Mutant01 het volgende:
Er moet heel wat onderzocht worden, van de slagpin weet men ook helemaal niet zeker of het minder pijn doet dan het normale slachten. Een leuk feitje om te weten is trouwens dat bij executies van mensen doormiddel van een injectie men ook niet eens weet of het pijnloos is of niet.

De slagpin is in feite toch het ‘normale’ slachten? Alhoewel in de praktijk wel veel halal geslacht wordt, maar de bedoeling was dat dit eerder uitzondering dan regel zou zijn.

quote:

Op maandag 8 december 2008 23:18 schreef Iblis het volgende:

[..]

De slagpin is in feite toch het ‘normale’ slachten? Alhoewel in de praktijk wel veel halal geslacht wordt, maar de bedoeling was dat dit eerder uitzondering dan regel zou zijn.

Ligt er maar net aan op wat voor niveau je het bekijkt. De slagpin is niet de wereldlijke norm natuurlijk.

quote:

Op maandag 8 december 2008 22:49 schreef Iblis het volgende:
Maar leidt pijn dan niet tot hersenactiviteit?

Er is altijd hersenactiviteit als je leeft, pijn maakt daarin geen significant verschil. Sowieso, als je vlak voor het slachten bruut vastgehouden wordt, dan zul je ook geen rustige emoties beleven.

quote:

Op maandag 8 december 2008 23:58 schreef Plux het volgende:

[..]

Er is altijd hersenactiviteit als je leeft, pijn maakt daarin geen significant verschil. Sowieso, als je vlak voor het slachten bruut vastgehouden wordt, dan zul je ook geen rustige emoties beleven.

Rapport niet gelezen dus.

quote:

Op maandag 8 december 2008 23:58 schreef Plux het volgende:

[..]

Er is altijd hersenactiviteit als je leeft, pijn maakt daarin geen significant verschil.

Wat denk je zelf. Dat ze de hersenactiviteit gaan meten terwijl ze weten dat je er geen significant verschil zal vinden?

quote:

Op maandag 8 december 2008 22:54 schreef Mutant01 het volgende:
Een leuk feitje om te weten is trouwens dat bij executies van mensen doormiddel van een injectie men ook niet eens weet of het pijnloos is of niet.

Wat dan ook zo af en toe een aanleiding in de VS is om doodstraf aan te kaarten en de rechter in bepaalde zaken hierover een oordeel te laten vellen.

quote:

Op maandag 8 december 2008 20:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je mag ze alleen wel de schuld geven van je eigen onvermogens.

En als atheist of agnost dan ben je helemaal de lul dus. Lekkere religie. Zo "tolerant" ook.

Ik snap het wezenlijke verschil met het Christendom niet in deze.

Als moslim of atheïst kom je volgens het christendom ook niet echt in de hemel.

Slagpin, slachtmes, kogel.

Je zou bijna vegetariër worden. Arme dieren.

TS heeft net een schaap geslacht in zn badkuip _!