Wat ik absoluut niet snap is dat Fortuyn vooral laaggeschoolden en armere mensen trekt, want hun belangen worden in een eventueel "rechts" kabinet met cda en vvd niet met prioriteit behartigd. Over het algeem is het zo dat onder een rechts regime de rijke rijker worden en de armen armer worden.
Een rechts standpunt van Fortuyn om de zorg te privatiseren om wachtlijsten weg te werken bijvoorbeeld zal er toe leiden dat de rijkere mensen idd sneller geholpen kunnen worden omdat zij de geprivatiseerde zorg (waar inmiddels de beste doktoren zitten, omdat ze daar meer verdienen) kunnen betalen, maar dat de armere mensen met wachtlijsten blijven kampen, omdat er dus doktoren naar de geprivatiseerde sector zijn gegaan omdat ze daar door rijke mensen meer betaald krijgen en er minder doktoren overblijven voor de armere mensen die ook vaak nog eens slechter zijn. Over het algemeen zou het er dan als volgt uit komen te zien: Hoe rijker, hoe sneller en hoe beter geholpen. Zo is dat nu ook al het geval in amerika, waar heel duidelijk de tweedeling in de maatschappij aanwezig is tussen rijk en arm, maar ook tussen autochtoon en allochtoon (waar fortuyn ook naartoe wil). Pim Fortuyn is dan ook Amerika-fan. Iets dat ik wel heel erg bekrompen vind. Ik was trots op het feit dat Nederland voorheen zo links was in vergelijking met andere landen, maar ik denk dat ik we er anno 2002 aan moeten geloven dat verwestering of ver-amerikanisering rechtse politiek met zich meebrengt.
ook is zijn boek wel een verkiezingsprogramma, hij gebruikt een aantal fouten die paars heeft gemaakt als uitgangspunt voor zijn standpunten..
en verder ga ik geen woorden vuilmaken aan dat onzinnige geblaat van je
quote:60% doet/heeft MAVO gedaan en is niet verder gekomen ((hetzij ze het niet kunnen, hetzij de dat niet willen))
Op woensdag 27 maart 2002 00:54 schreef Wisp het volgende:
sorry hoor maarre 42,5% is laaggeschoold, dus het merendeel is middel- en hoog geschoold
en:
quote:Wie loopt nu achter wie aan? Beetje pot verwijt de ketel-verhaal als je het mij vraagt.
door types als jou gaat het land naar de klote.. beetje achter de media aanlopen zonder daadwerkelijk fortuyn's standpunten te begrijpen
[Dit bericht is gewijzigd door Layla666 op 27-03-2002 01:06]
quote:bron telegraaf?
Op woensdag 27 maart 2002 01:02 schreef eGo2k het volgende:[..]
60% doet/heeft MAVO gedaan en is niet verder gekomen ((hetzij ze het niet kunnen, hetzij de dat niet willen))
dat percentage wat wisp zei heb ik namelijk ook gehoord op nos nieuws
quote:dan is zowiezo de topictitel al fout.. had geen zin om die hele lap text te gaan zitten lezen..
Op woensdag 27 maart 2002 01:03 schreef Layla666 het volgende:
Maar als 42,5 % laaggeschoold is heeft de topicopener in zijn stellingen dan minder gelijk?
quote:Leer eens schrijven dyslectische sukkel.
Op woensdag 27 maart 2002 00:51 schreef SjoRRiS het volgende:
bla bla
quote:Ik weet niet waar jij die 42,5 % vandaan haalt, maar dan nog is dat in vergelijking tot andere partijen een erg hoog percentage laaggeschoolden die hij trekt. In ieder geval mag dat als opvallend worden opgemerkt.
Op woensdag 27 maart 2002 00:54 schreef Wisp het volgende:
sorry hoor maarre 42,5% is laaggeschoold, dus het merendeel is middel- en hoog geschooldverder is zijn boek wel een verkiezingsprogramma, hij gebruikt een aantal fouten die paars heeft gemaakt als uitgangspunt voor zijn standpunten..
verder ga ik geen woorden vuilmaken aan dat onzinnige geblaat van je
Zijn boek een verkiezingsprogramma? ik vind dat echt belachelijk. DE fouten van een ander als uitgangspunt nemen vind ik al even belachelijk.
Maar de woorden "verder ga ik geen woorden vuilmaken aan dat onzinnige geblaat van je" vind ik wel heel typerend voor een Fortuyn-aanhanger (al ben je dat misschien niet eens). ik heb gewoon geprobeerd inhoudelijk mijn standpunt duidelijk te maken. Als jij dit anders ziet, of anders van mening bent moet je vooral zeggen HOE JIJ HET DAN WEL ZIET. Maar ja, dat doet Fortuyn dus ook al niet. Als Fortuyn inhoudelijk wordt aangevallen zegt hij ook: "Ik ga niet in opd at geblaat van je" of: "ik voer mijn eigen agenda en bepaal zelf waar ik over praat" of: "Dat staat niet in mijn boek"... Hij mijdt dan de inhoudelijke discussie op een sluwe manier net zoals jij doet. Jij slingert een paar negatieve woorden waarmee de discussie af lijtk te zijn, maar je gaat daarmee dus niet inhoudelijk in op mijn standpunt. Hetgeen ik eigenlijk wel beoogde te bereiken met dit topic.
In ieder geval sterk jij mij in mijn standpunt: je gaat niet in op inhoud. je betwist een paar feiten 51% of 42,5 % en zegt dat je niet ingaat op mijn geblaat. een inhoudelijk discussie is met fortuyn niet te voeren....
quote:
Op woensdag 27 maart 2002 01:05 schreef cenobite het volgende:[..]
Leer eens schrijven dyslectische sukkel.
quote:weer hetzelfde uitgekouwde argument, jij vedraaid pim's woorden en gaat er vervolgens rare conclusies aan verbinden.. net als al die politici die niet tegen hun verlies kunnen, ben al vaak genoeg ingegaan op dit soort verhalen, heb geen zin om het voor de zoveelste keer te moeten uitleggen
Op woensdag 27 maart 2002 01:06 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
Ik weet niet waar jij die 42,5 % vandaan haalt, maar dan nog is dat in vergelijking tot andere partijen een erg hoog percentage laaggeschoolden die hij trekt. In ieder geval mag dat als opvallend worden opgemerkt.
Zijn boek een verkiezingsprogramma? ik vind dat echt belachelijk. DE fouten van een ander als uitgangspunt nemen vind ik al even belachelijk.Maar de woorden "verder ga ik geen woorden vuilmaken aan dat onzinnige geblaat van je" vind ik wel heel typerend voor een Fortuyn-aanhanger (al ben je dat misschien niet eens). ik heb gewoon geprobeerd inhoudelijk mijn standpunt duidelijk te maken. Als jij dit anders ziet, of anders van mening bent moet je vooral zeggen HOE JIJ HET DAN WEL ZIET. Maar ja, dat doet Fortuyn dus ook al niet. Als Fortuyn inhoudelijk wordt aangevallen zegt hij ook: "Ik ga niet in opd at geblaat van je" of: "ik voer mijn eigen agenda en bepaal zelf waar ik over praat" of: "Dat staat niet in mijn boek"... Hij mijdt dan de inhoudelijke discussie op een sluwe manier net zoals jij doet. Jij slingert een paar negatieve woorden waarmee de discussie af lijtk te zijn, maar je gaat daarmee dus niet inhoudelijk in op mijn standpunt. Hetgeen ik eigenlijk wel beoogde te bereiken met dit topic.
In ieder geval sterk jij mij in mijn standpunt: je gaat niet in op inhoud. je betwist een paar feiten 51% of 42,5 % en zegt dat je niet ingaat op mijn geblaat. een inhoudelijk discussie is met fortuyn niet te voeren....
quote:kom nou alsjeblieft eens met wat inhoudelijk onderbouwing en een realistische mogelijke oplossing. Ik begrijp best dat jij dat vindt. Maar vanuit welk politiek ideaal wil je dit dan oplossen?
Op woensdag 27 maart 2002 01:06 schreef Wisp het volgende:
je hoeft niet dom te zijn om te zien dat het immigratiebeleid in nederland een totale ramp is geworden
Owja, Adolf H. is ook door kiezers in het zadel geholpen. Ik zit niet op een herhaling van het resultaat daarvan te wachten. (Daarmee wil ik niet zeggen dat dhr. Fortuyn zoiets voor ogen heeft, maar ik weet niet wat hij wel wil.)
quote:pff ben je nou zo dom.. binnen een aantal jaar zal de helft van de 4 grote steden in nederland uit allochtonen bestaan, dit is het hoogste ter wereld, en toch blijven er mensen binnenstromen. Ondertussen worden de wachtlijsten langer, groeit de criminaliteit, stijgen de huizenprijzen en komen er meer files
Op woensdag 27 maart 2002 01:09 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
kom nou alsjeblieft eens met wat inhoudelijk onderbouwing en een realistische mogelijke oplossing. Ik begrijp best dat jij dat vindt. Maar vanuit welk politiek ideaal wil je dit dan oplossen?
en ja dit is voor een groot gedeelte de oorzaak van de grote hoeveelheid allochtonen (bijna 3 miljoen inmiddels)
quote:Bron?
Op woensdag 27 maart 2002 01:06 schreef SjoRRiS het volgende:Ik weet niet waar jij die 42,5 % vandaan haalt, maar dan nog is dat in vergelijking tot andere partijen een erg hoog percentage laaggeschoolden die hij trekt.
Ik heb ook wel eens gehoort dat 16% van de LPF stemmers hoog opgeleid zijn, terwijl maar 15% van de bevolking hoog opgeleid is.
quote:Nee hoor, helemaal geen bron. Wat ik duidelijk wilde maken is dat ik ieder percentage kan opnoemen die ik wil, terwijl het er uiteindelijk om gaat dat er een kleine meerderheid is die laaggeschoold is.
bron telegraaf?
dat percentage wat wisp zei heb ik namelijk ook gehoord op nos nieuws
quote:Hoe dan? Beste Pim draait z'n verhaal telkens een andere kant op, hoe kunnen de potentiele kiezers voor hem nog zijn standpunten verdedigen, hij heeft er immers velen, afhankelijk van het weer of zow...
kom nou alsjeblieft eens met wat inhoudelijk onderbouwing en een realistische mogelijke oplossing.
quote:Ik wil nog even zeggen dat laaggeschoolden niet per definitie dom en niet geinteresserd in politiek zijn. En ook niet dat hogergeschoolden per definitie slim zijn en wel politiek geinteresseerd. Feit is dat relatief veel laaggeschoolden op Pim stemmen en nog een vaststaand feit is dat die lagergeschoolden vaak minder van politiek afweten. Vandaar dat ik dit gebruikte om mijn stelling te onderbouwen.
Op woensdag 27 maart 2002 01:05 schreef Wisp het volgende:[..]
dan is zowiezo de topictitel al fout.. had geen zin om die hele lap text te gaan zitten lezen..
Maar er zijn ook hogergeschoolden die niks van politiek afweten. en op pim stemmen. om volledig te zijn: ik weet dat er ook mensen zijn die wel veel van politiek afweten en wel hogergeschoold zijn die op pim stemmen, maar dat zijn er relatief minder dan bijvoorbeeld een partij als d66 waar het omgekeerde het geval is: meerendeel van de stemmers daarop zijn hogergeschoold..
mag dan wel hard zijn maar het is de enige manier om het aantal in nederland wonende allochtonen te helpen intergreren/onderwijs bieden/uit de criminaliteit houden
dit heeft nix met rassen of culturen te maken maar puur met het feit dat een klein land als nederland geen enorme hoeveelheid allochtonen kan verwerken en dat er daardoor zoveel problemen onstaan..
en nu ga ik slapen 
quote:idd dat bedoel ik.. en daarom nodig ik die potentiele kiezers hier inhoudelijk te reageren.
Op woensdag 27 maart 2002 01:12 schreef Layla666 het volgende:[..]
Hoe dan? Beste Pim draait z'n verhaal telkens een andere kant op, hoe kunnen de potentiele kiezers voor hem nog zijn standpunten verdedigen, hij heeft er immers velen, afhankelijk van het weer of zow...
En bovendien gaat dit niet meer of minder op voor Fortuyn als voor de PvdA, de VVD of welke andere partij dan ook.
Nadenken heeft imho ook minder met opleiding en het vermogen feiten erin te stampen te maken dan de meeste mensen denken..
quote:Wachtlijsten worden langer doordat meer mensen zich aanmelden voor hetzelfde, ik mis hier nog de cijfers over evt. allochtonenpercentages in de wachtlijsten.
Ondertussen worden de wachtlijsten langer, groeit de criminaliteit, stijgen de huizenprijzen en komen er meer files
Criminaliteit vertoont idd een stijgende lijn, maar ook hier weer, geef me statistieken die dat onderbouwen dat allochtonen een absolute meerderheid zijn. (en kom me niet aan met dat straatroofoorbeeld uit rotterdam)
Stijgende huurprijzen, komt dit door de aanwezigheid van allochtonen? Nee denk ik niet. Diverse kabinetten hebben met de woningbouwverenigingen een indexering vasgesteld op de huurprijs, ook wat die maximaal mag zijn. Heeft volgens mij weinig met buitenlanders te maken.
Meer files? Mee eens, maar hoe ontstaat dit? uit mijn visie zie ik dat steeds mee gezinnen 2 auto's hebben, een stereotype voorbeeld is dat vader hem nodig heeft voor het werk en moeder voor het wegbrengen van de kids naar school en boodschappen doen.
En laten we vooral niet vergeten nu de werkloosheid op een all-time low staat er veel meer mobiliteit nodig is. Immer iedereen moet werken, maar velen kiezen voor eigen vervoer of de baas doet dat voor je met een mooie leasebak.
ik vind het ziek om Fortuyn te vergelijken met Hitler, Fortuyn is iemand die kritiek heeft op het immigratiebeleid en op geen enkele manier haat opwekt, hij probeert het immigratiebeleid zo te regelen dat de overheid weer grip krijgt op de allochtonen.
Hitler is een racist, hij haatte mensen vanwege hun ras en afkomst, Fortuyn haat niemand maar noemt de islam (cultuur) achterlijk, en als je kijkt naar de landen waar de islam regeert is hier best wat voor te zeggen.
Het probleem is dat sinds Hitler de hele politiek totaal naar links is geklapt en elke poging die er is gedaan om rechts en links weer in balans te brengen wordt de kop ingedrukt onder het mom van racisme, terwijl wat er nu gebeurt niets anders is dan constatering van feiten, en hiermee zijn de problemen natuurlijk nog lang niet opgelost, maar als het probleem onder ogen wordt gezien kan er pas wat aan gedaan worden.
In Nederland is er op dit moment zo'n grote toestroom van allochtonen dat volgens de statestieken binnen 10 jaar de 4 grote steden (a'dam, r'dam, den haag, utrecht) voor meer dan de helft uit allochtonen bestaan. Dit is gewoon absurd en er is geen enkel land in de wereld waar dit zo is, er moet gewoon wat aan gedaan worden.
quote:heb geen zin om de hele tekst te lezen??!! Mafkees das nu het hele punt als mensen zich toch eens wat meer zouden verdiepen in dingen!! Zoals de politiek.......
Op woensdag 27 maart 2002 01:05 schreef Wisp het volgende:[..]
dan is zowiezo de topictitel al fout.. had geen zin om die hele lap text te gaan zitten lezen..
If we value every moment we will never feel regret.
quote:ik denk dat je eerder kok met hitler kunt vergelijken. deze staat wel iets hoger in aanzien in ons land en schijnt het niet te kunnen laten om telkens de bevolking op te roepen om niet op pim te stemmen en zo eigenlijk ook wat haat opwekt.
Op woensdag 27 maart 2002 01:22 schreef I.M.Weazel het volgende:
om mezelf maar eens te quoten in een soortgelijk topic over de vergelijking van pim en hitlerik vind het ziek om Fortuyn te vergelijken met Hitler, Fortuyn is iemand die kritiek heeft op het immigratiebeleid en op geen enkele manier haat opwekt, hij probeert het immigratiebeleid zo te regelen dat de overheid weer grip krijgt op de allochtonen.
Hitler is een racist, hij haatte mensen vanwege hun ras en afkomst, Fortuyn haat niemand maar noemt de islam (cultuur) achterlijk, en als je kijkt naar de landen waar de islam regeert is hier best wat voor te zeggen.
Het probleem is dat sinds Hitler de hele politiek totaal naar links is geklapt en elke poging die er is gedaan om rechts en links weer in balans te brengen wordt de kop ingedrukt onder het mom van racisme, terwijl wat er nu gebeurt niets anders is dan constatering van feiten, en hiermee zijn de problemen natuurlijk nog lang niet opgelost, maar als het probleem onder ogen wordt gezien kan er pas wat aan gedaan worden.In Nederland is er op dit moment zo'n grote toestroom van allochtonen dat volgens de statestieken binnen 10 jaar de 4 grote steden (a'dam, r'dam, den haag, utrecht) voor meer dan de helft uit allochtonen bestaan. Dit is gewoon absurd en er is geen enkel land in de wereld waar dit zo is, er moet gewoon wat aan gedaan worden.
quote:Dat doet Europa niet (op een paar uitzonderingen na). Onze deelname aan de EU heeft juist tot gevolg dat we de grenzen uberhaupt niet "gewoon" dicht kunnen (of bijna dicht) gooien. We zitten namelijk aan een aantal verdragen vast die de landen van de EU samen ondertekent heeft. Als wij de een strenge beleid zouden voeren en de grenzen dicht zouden gooien zou de EU ons op de vingers tikken en eventueel dwangmiddelen op ons gaan uitvoeren, als boycots e.d. Precies wat er een paar jaar in oostenrijk is gebeurd toen Jorg Haider de grenzen dicht wilden gooien nadat hij ook erg veel stemmen had gekregen. jorg Haider is overigens vroegtijdig uit de poltiek gestapt hetzelfde als fortuyn zal overkomen omdat hij niet tegen tegenspraak kan en dat een hele slechte eigenschap is als je in de politiek zit.
Op woensdag 27 maart 2002 01:16 schreef Wisp het volgende:
realistische oplossing? gewoon de grenzen (bijna) dichtgooien, en alleen de echte politieke vluchtelingen opvangen (net als de rest van europa doet)mag dan wel hard zijn maar het is de enige manier om het aantal in nederland wonende allochtonen te helpen intergreren/onderwijs bieden/uit de criminaliteit houden
...
ik ben blij dat je het hebt over de huidige in NL gevestigde allochtonen helpen. Ik vind idd dat we dat moeten doen. En ik denk dat we dat meer moeten doen om het sneller te laten lopen dan dat er allochtonen bijkomen.
Toen in de 2 achterliggende kabinetsverkiezingen bleek dat een lachende Wim Kok goed scoorde, zag je alleen nog maar een lachende Wim Kok. Was dat een campagne op inhoud? NEE!!! En nu Pimmetje fijn scoort met een niet inhoudelijke campagne mag het opeens niet meer? Ik moet dan denken aan een leuk oud-hollands gezegde:' Bezint eer ge begint'.
Daarbij, het door de Volkskrant aangehaalde 'argument' van de laag opgeleiden is duidelijk een zwaktebod. Het gaat hier om laag opgeleidde mannen van rond de 50-60 als ik het goed begreep. Zoals bijvoorbeeld Joop van den Ende en Harry Mens. Mensen die ik niet direct zou roemen om hun intellect, maar die wel hebben bewezen dat je er ook kan komen door je drie keer in de rondte te werken. Maar dat zouden dus vervelende, storende elementen in de nederlanse samenleving zijn die geen recht hebben op een gekozen volksvertegenwoordiger? De topic-opener, en vele andere nederlanders waaronder een hoop gevestigde politici willen ons graag doen geloven van wel. En dat vind ik de engste ontwikkeling aan het fenomeen Fortuyn.
Voor het juiste perspectief: Ik zal (weer) op Paul Rosemuller stemmen, omdat zijn ideeën voor een groot deel overeenkomen met de mijne. Zeker niet alle, maar wel voldoende om er mijn stem aan te verbinden.
Nederland bestaat in zijn geheel uit ruim 15% allochtonen en 85% autochtonen (bron: Bureau voor de Statitiek)
van die 15% is nog geen 0,5 % hier illigaal of wachtend op een status.
En ik kan me absoluut niet voorstellen dat wij nederland niet voldoende middelen hebben om dit aan te kunnen.
Misschien is hier de bekrompenheid van geest de enige hoge drempel.
quote:http://www.cbs.nl/nl/publicaties/publicaties/algemeen/index/2000/08/opleidingsniveau-bevolking-stijgt.pdf
Omdat meerendeel van de bevolking lager geschoold is
Waar de fuck staat dat Nederland een meerendeel laag geschoolde bevolking heeft?
quote:http://www.lijst-pimfortuyn.nl/party.php
die niet eens een fatsoenlijk verkiezingsprogramma heeft
lees het eens een keer door ipv met je vooroordelen te komen
quote:Waar is je bron? Welke indeling qua leeftijdscategorie?
51% van de Fortuyn-stemmers is laaggeschoold
quote:Ik vind het beangstigend dat jij conclusies trekt zonder ook maar 1 ding onderzocht te hebben. (inclusief bron dus)
Ik vind dat beangstigend en ik wil weten wat jullie daar van vinden?
quote:Lage scholing zegt niets over welvaart.
Wat ik absoluut niet snap is dat Fortuyn vooral laaggeschoolden en armere mensen trekt, want hun belangen worden in een eventueel "rechts" kabinet met cda en vvd niet met prioriteit behartigd.
quote:je zegt net dat meerderheid van de NL bevolking arm is. Privatisatie zorgt voor concurrentie, de kwaliteit wordt dus beter. Veel concurrentie zorgt voor prijsdalingen, zaken worden bovendien sneller afgehandeld.
omdat er dus doktoren naar de geprivatiseerde sector zijn gegaan omdat ze daar door rijke mensen meer betaald krijgen en er minder doktoren overblijven voor de armere mensen die ook vaak nog eens slechter zijn.
quote:wie heeft het hier over of mensen wel of niet het recht hebben om te stemmen? naar mijn menig wordt er alleen gesuggereerd dat sommige mensen, de lager opgeleide onder ons wellicht, niet goed nadenken en zich niet verdiepen in de standpunten van een man als Pim Fortuyn. Ze horen enkel wat ze graag willen horen en denken niet verder en kiezen voor Pim. Ik denk verder niet dat we iedereen over 1 kam moeten scheren.........
Op woensdag 27 maart 2002 01:22 schreef daburnd het volgende:
oh dus opeens heeft de lager geschoolde bevolking geen recht van stemmen meer volgens een aantal mensen hier op fok of hoe zit dat? deze mensen hebben ook een mening en ook een recht om te gaan stemmen. daarmee moet je nu eenmaal leren leven. een democratie is nu eenmaal een democratie.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Ik vergelijk pim qua inhoud niet met hitler maar. Pim is extreem rechts, hitler was nog een slagje rechtser. Maar ik zie wel de overeenkomst van manier van stemmen trekken. Namelijk niet op grond van inhoud, maar op grond van charisma en het inspelen van de onvrede die heerst in de maatschappij. Dit deden beiden op gelijke wijze.
Op woensdag 27 maart 2002 01:22 schreef I.M.Weazel het volgende:
...
ik vind het ziek om Fortuyn te vergelijken met Hitler, Fortuyn is iemand die kritiek heeft op het immigratiebeleid en op geen enkele manier haat opwekt
...
Pim wekt niet op directe manier haat op, maar kan wel zorgen voor tweedeling in maatschappij. Allochtonen die in Nederland wonen voelen zich bestempeld als zijnde een probleem. Dat is niet goed voor de verhouding allochtoon - autochtoon. De allochtoon zal wellicht nu nog minder moeite doen tot integratie.
quote:heee mac. hier ben ik het inderdaad mee eens. scheelt mij weer wat typewerk dit!!
Op woensdag 27 maart 2002 01:33 schreef mcintosh het volgende:[..]
wie heeft het hier over of mensen wel of niet het recht hebben om te stemmen? naar mijn menig wordt er alleen gesuggereerd dat sommige mensen, de lager opgeleide onder ons wellicht, niet goed nadenken en zich niet verdiepen in de standpunten van een man als Pim Fortuyn. Ze horen enkel wat ze graag willen horen en denken niet verder en kiezen voor Pim. Ik denk verder niet dat we iedereen over 1 kam moeten scheren.........
quote:Denk je nu werkelijk dat wij weten hoeveel illegalen hier zitten? Dat is nu werkelijk het meest kromme dat ik ooit gehoord heb. Als de overheid dat zou weten zou dat vrij wel erg schandalig zijn dat die nog niet naar buiten geschopt zijn. En ja er zijn inderdaad nog genoeg middelen om die mensen van te voeden, onze middelen ja. Ik word er dood ziek van dat altijd iedereen mijn middelen met andere ligt te delen en andere landen daarmee steund. Ik wil daar zelf over kunnen bepalen. Tegenwoordig word schijnbaar ook echt alles voor mij bepaald. Ik ben schijnbaar alleen een kip die voor alles en ook echt alles geplukt kan worden.
Op woensdag 27 maart 2002 01:31 schreef Layla666 het volgende:
Jammer dat dit topic nu een zwiep naar ultra rechts maakt door alle schuld bij de instroom van asielzoekers en allochtonen te leggen.
Nederland bestaat in zijn geheel uit ruim 15% allochtonen en 85% autochtonen (bron: Bureau voor de Statitiek)
van die 15% is nog geen 0,5 % hier illigaal of wachtend op een status.
En ik kan me absoluut niet voorstellen dat wij nederland niet voldoende middelen hebben om dit aan te kunnen.
Misschien is hier de bekrompenheid van geest de enige hoge drempel.
quote:wordt je dan gedwongen om niet op Pim te stemmen? denk het niet, mensen laten je wel HUN mening weten en als je dat niet aankunt kun je idd misschien maar beter verzwijgen dat je op Pim stemt.....
Op woensdag 27 maart 2002 01:29 schreef daburnd het volgende:
wat me wel erg opvalt hier op fok is dat over het algemeen meer anti-pimmers als pro-pimmers proberen hier hun mening op te dringen door topics te starten die alleen hun stelling onderbouwen. ik accepteer het ook als iemand niet voor pim stemt, waarom kan het godverdomme dan niet accepteren als ik wel voor pim stem. tegenwoordig kan je nog niet eens op straat zeggen dat je voor pim bent zonder dat er meteen een hele groep mensen om je heen staan te kakkelen dat je dom bent en dat je een racist bent. dat slaat toch nergens op of wel dan?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:en al denken ze met hun kont. het mag misschien geen goede mening zijn, maar het is een mening. of wil je zeggen dat wij hun moeten gaan leren hoe ze moeten denken en ze voegen naar onze ideeen?
Op woensdag 27 maart 2002 01:33 schreef mcintosh het volgende:[..]
wie heeft het hier over of mensen wel of niet het recht hebben om te stemmen? naar mijn menig wordt er alleen gesuggereerd dat sommige mensen, de lager opgeleide onder ons wellicht, niet goed nadenken en zich niet verdiepen in de standpunten van een man als Pim Fortuyn. Ze horen enkel wat ze graag willen horen en denken niet verder en kiezen voor Pim. Ik denk verder niet dat we iedereen over 1 kam moeten scheren.........
quote:Laat me nou niet lachen zeg. DIt is een uitreksel uit z'n omstreden boek.
http://www.lijst-pimfortuyn.nl/party.php
lees het eens een keer door ipv met je vooroordelen te komen
Inmiddels heb ik em al diverse malen horen zeggen dat dit niet zijn programma is, dat volgt half april.
Dat is, zodat hij de kans heeft gehad na te gaan welke wel en welke niet, ivm weerstand uit de samenleving.
Zo een programma maken waar iedereen het mee kan vinden kan iedere mongool
quote:Ja en er is nog niet 1 persoon op dit moment geweest die heeft kunnen zeggen van "ja ok, dat moet je zelf beslissen, dat gaat mij niet niets aan". net als jou, jij bent er ook zo een die begint te schelden en te tieren als het moet, kan je er gewoon niet mee leven dat er op hem gestemd wordt ofzo? moet je dan ook altijd overal iets op te zeggen hebben of hoe zit het? mogen mensen soms niet anders als jou denken? en als dat wel mag, waarom zit jij mij dan op dit moment tegen te spreken?
Op woensdag 27 maart 2002 01:35 schreef mcintosh het volgende:[..]
wordt je dan gedwongen om niet op Pim te stemmen? denk het niet, mensen laten je wel HUN mening weten en als je dat niet aankunt kun je idd misschien maar beter verzwijgen dat je op Pim stemt.....
quote:je kan ook suggereren dat lager geschoolden niet nadenken als ze niet op Fortuyn stemmen. Maar gek genoeg doet niemand dat. Want men denkt alleen niet na als je op Fortuyn stemt, maar als heel Nederland voor Paars 3 zou stemmen heeft iedereen wél nagedacht. Als iedereen 4 jaar geleden zo goed heeft nagedacht, waarom heeft iedereen nu dan kritiek op Paars?
Op woensdag 27 maart 2002 01:33 schreef mcintosh het volgende:
wie heeft het hier over of mensen wel of niet het recht hebben om te stemmen? naar mijn menig wordt er alleen gesuggereerd dat sommige mensen, de lager opgeleide onder ons wellicht, niet goed nadenken en zich niet verdiepen in de standpunten van een man als Pim Fortuyn. Ze horen enkel wat ze graag willen horen en denken niet verder en kiezen voor Pim. Ik denk verder niet dat we iedereen over 1 kam moeten scheren.........
[Dit bericht is gewijzigd door Herald op 27-03-2002 01:41]
Ik word er dood ziek van dat altijd iedereen mijn middelen met andere ligt te delen en andere landen daarmee steund. Ik wil daar zelf over kunnen bepalen. Tegenwoordig word schijnbaar ook echt alles voor mij bepaald. Ik ben schijnbaar alleen een kip die voor alles en ook echt alles geplukt kan worden.
-quote
Dit heet samenleving.
Grow up and get a life
quote:Ik ben het niet overal mee eens. Maar als ik kijk naar Groen-Links, PVDA, etcetera, kan ook elke mongool die verkiezingsprogramma's verzinnen.
Op woensdag 27 maart 2002 01:37 schreef Layla666 het volgende:[..]
Laat me nou niet lachen zeg. DIt is een uitreksel uit z'n omstreden boek.
Inmiddels heb ik em al diverse malen horen zeggen dat dit niet zijn programma is, dat volgt half april.
Dat is, zodat hij de kans heeft gehad na te gaan welke wel en welke niet, ivm weerstand uit de samenleving.
Zo een programma maken waar iedereen het mee kan vinden kan iedere mongool
quote:ja zoals elke partij tot nu toe al bewezen heeft.
Op woensdag 27 maart 2002 01:37 schreef Layla666 het volgende:[..]
Laat me nou niet lachen zeg. DIt is een uitreksel uit z'n omstreden boek.
Inmiddels heb ik em al diverse malen horen zeggen dat dit niet zijn programma is, dat volgt half april.
Dat is, zodat hij de kans heeft gehad na te gaan welke wel en welke niet, ivm weerstand uit de samenleving.
Zo een programma maken waar iedereen het mee kan vinden kan iedere mongool
quote:Dat hetzelfde gebeurde bij kok onderstreept mijn stelling nogmaals: ik vind jet beangstigend dat mensen voor charisma kiezen en niet voor inhoud.
Op woensdag 27 maart 2002 01:26 schreef Schanulleke het volgende:
Waar ik nou zo om moet lachen?
Toen in de 2 achterliggende kabinetsverkiezingen bleek dat een lachende Wim Kok goed scoorde, zag je alleen nog maar een lachende Wim Kok. Was dat een campagne op inhoud? NEE!!! En nu Pimmetje fijn scoort met een niet inhoudelijke campagne mag het opeens niet meer? ...
Ok, er klinkt misschien in mijn stellingen iets teveel door dat ik anti-pim ben, maar het doel van dit topic was dus dat ik het beangstigend vind dat er niet naar inhoud wordt gekeken daar waar dat zo belangrijk is in politiek.
Ik ga persoonlijk liever voor de PVDA of LN. 
quote:ik vind dat iedereen het recht heeft om te stemmen op wie dan ook maar ik zou wel graag zien dat mensen die stemmen ook daadwerkelijk weten waarvoor ze stemmen. Dat ze zich in de verschillende partijen verdiepen en dan een weloverwogen beslissing maken over wat ze stemmen. Ik vind dat mensen die een keer een debat of 2 hebben gezien en aan de hand daarvan hun keuze maken bv. En ik hoop dat mensen door het geleuter van sommige politici heen prikken.....
Op woensdag 27 maart 2002 01:37 schreef daburnd het volgende:[..]
en al denken ze met hun kont. het mag misschien geen goede mening zijn, maar het is een mening. of wil je zeggen dat wij hun moeten gaan leren hoe ze moeten denken en ze voegen naar onze ideeen?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:nee zoiets heet een dictatuur van de meerderheid. dat heeft niets met samenleving te maken, maar dat wil jij alleen zo zien, want jij probeert hier schijnbaar weer jou anti pim mening te verkondigen en je accepteerd het niet als iemand een mening voor zn eigen heeft die afwijkt van die van jou.
Op woensdag 27 maart 2002 01:40 schreef Layla666 het volgende:
quote
Ik word er dood ziek van dat altijd iedereen mijn middelen met andere ligt te delen en andere landen daarmee steund. Ik wil daar zelf over kunnen bepalen. Tegenwoordig word schijnbaar ook echt alles voor mij bepaald. Ik ben schijnbaar alleen een kip die voor alles en ook echt alles geplukt kan worden.
-quoteDit heet samenleving.
Grow up and get a life
ik denk eerder dat jij degene bent die hier een sociaal leven nodig heeft. waar stoor je je uberhaupt aan? kan je het soms niet accepteren dat sommige mensen deze vorm van "samenleven" niet goed vinden ofzo? mogen we deze mening niet hebben?
quote:Mag ik misschien vragen waar de fuck jij NEDERLANDS hebt geleerd? Ik heb nog geen enkel stuk tekst zonder fouten gezien van jou.
Op woensdag 27 maart 2002 01:42 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
Dat hetzelfde gebeurde bij kok onderstreept mijn stelling nogmaals: ik vind jet beangstigend dat mensen voor charisma kiezen en niet voor inhoud.
Ok, er klinkt misschien in mijn stellingen iets teveel door dat ik anti-pim ben, maar het doel van dit topic was dus dat ik het beangstigend vind dat er niet naar inhoud wordt gekeken daar waar dat zo belangrijk is in politiek.
quote:goede ten eerste mag je mij zeggen wie tegen jou zegt dat je niet op Pim mag stemmen, wie houd jou tegen??
Op woensdag 27 maart 2002 01:40 schreef daburnd het volgende:[..]
Ja en er is nog niet 1 persoon op dit moment geweest die heeft kunnen zeggen van "ja ok, dat moet je zelf beslissen, dat gaat mij niet niets aan". net als jou, jij bent er ook zo een die begint te schelden en te tieren als het moet, kan je er gewoon niet mee leven dat er op hem gestemd wordt ofzo? moet je dan ook altijd overal iets op te zeggen hebben of hoe zit het? mogen mensen soms niet anders als jou denken? en als dat wel mag, waarom zit jij mij dan op dit moment tegen te spreken?
ten tweede wanneer ben ik begonnen met schelden tegen jou of wie dan ook zonder aanleiding?
ten derde als je een beetje oplet zie je dat ik iedereen in zijn/haar waarde laat dus van mij mag iedereen stemmen wat ie wil
ten vierde als er op mij gereageerd wordt reageer ik terug, dat heet discusiëren, d.w.z. dat ik dus overal wat terug op zeg, anders zou het allemaal wel heel saai worden
ten slotte WANNEER SPREEK IK JOU TEGEN?
sjoooo
If we value every moment we will never feel regret.
quote:tja, dan moeten ze niet altijd debatteren over het feit of pim wel goed is of niet. en alleen over pim in de media schrijven. shit ik word er dood ziek van dat het altijd maar over pim gaat. ik wil gewoon horen wat de partijen willen veranderen in nederland en hoe ze dat willen gaan doen. maar daar besteden ze geen aandacht aan. en dan vinden ze het uiteindelijk wel raar dat dan iedereen zomaar voor pim gaat stemmen. echt vaag.
Op woensdag 27 maart 2002 01:43 schreef mcintosh het volgende:[..]
ik vind dat iedereen het recht heeft om te stemmen op wie dan ook maar ik zou wel graag zien dat mensen die stemmen ook daadwerkelijk weten waarvoor ze stemmen. Dat ze zich in de verschillende partijen verdiepen en dan een weloverwogen beslissing maken over wat ze stemmen. Ik vind dat mensen die een keer een debat of 2 hebben gezien en aan de hand daarvan hun keuze maken bv. En ik hoop dat mensen door het geleuter van sommige politici heen prikken.....
quote:Mongolen (mensen het het Down-syndroom) hebben ook passief kiesrecht.
Op woensdag 27 maart 2002 01:37 schreef Layla666 het volgende:[..]
Zo een programma maken waar iedereen het mee kan vinden kan iedere mongool
Ik heb toch niet beweerd dat alle andere partijen ons Utopia voorschotelen.
Enige RELEVANTE verschil is dat die programma´s op haalbaarheid zijn nagegaan.
Pimmetje roept Grenzen dicht! zonder na te gaan wat hiervan de implicaties zijn.
Welke stem mijn partij krijgt moet ik nog bekijken, maar waar ik absoluut niet van hou is draaikonterij zoals Pim dit doet. Wat dat betreft is hij één van de afvallers op mijn lijstje.
quote:miereneuker......... we zullen eens op jouw taalgebruik gaan letten, mr. perfect
Op woensdag 27 maart 2002 01:46 schreef cenobite het volgende:[..]
Mag ik misschien vragen waar de fuck jij NEDERLANDS hebt geleerd? Ik heb nog geen enkel stuk tekst zonder fouten gezien van jou.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:ja, zoals ik al eerder zij, veel anti pimmers hier op fok proberen hun mening op te dringen en daar word ik dood ziek van. en als ik zeg dat ik op pim stem als iemand het aan mij vraagt vind ik het wel erg verkeerd als ze meteen beginnen te zeiken over "bla bla bla racist bla bla bla je weet niet waar je op stemt bla bla bla wat ben jij toch dom bla bla bla bla bla bla". truste me, zo gaat het vaak genoeg.
Op woensdag 27 maart 2002 01:35 schreef mcintosh het volgende:[..]
wordt je dan gedwongen om niet op Pim te stemmen? denk het niet, mensen laten je wel HUN mening weten en als je dat niet aankunt kun je idd misschien maar beter verzwijgen dat je op Pim stemt.....
quote:kom op, typ fouten kunnen gemaakt worden. zolang je begrijpt wat hij bedoeld is er niets aan de hand. dit vind ik zo een schijt argument als het aangehaald word.
Op woensdag 27 maart 2002 01:46 schreef cenobite het volgende:[..]
Mag ik misschien vragen waar de fuck jij NEDERLANDS hebt geleerd? Ik heb nog geen enkel stuk tekst zonder fouten gezien van jou.
quote:Sorry, wilde geen groepen mensen met Down afbekken.
Op woensdag 27 maart 2002 01:48 schreef Schanulleke het volgende:[..]
Mongolen (mensen het het Down-syndroom) hebben ook passief kiesrecht.
Anyways was de booschap duidelijk.
quote:?? Ik kan mij echt kwaad maken als mensen mij woorden in de mond leggen. Ik heb NIET gezegd dat lagergeschoolde mensen vervelende, storende elementen in de nederlanse samenleving zijn die geen recht hebben op een gekozen volksvertegenwoordiger? Waar slaat dat op? Dit heb je echt uit de lucht gegrepen en dat klinkt misschien leuk, maar alsjeblieft hou op met dat soort onzin... ik wil nogmaals voor de laatste keer duidelijk maken, en dit keer extra duidelijk voor jou:
Op woensdag 27 maart 2002 01:26 schreef Schanulleke het volgende:
Mensen die ik niet direct zou roemen om hun intellect, maar die wel hebben bewezen dat je er ook kan komen door je drie keer in de rondte te werken. Maar dat zouden dus vervelende, storende elementen in de nederlanse samenleving zijn die geen recht hebben op een gekozen volksvertegenwoordiger? De topic-opener, en vele andere nederlanders waaronder een hoop gevestigde politici willen ons graag doen geloven van wel. En dat vind ik de engste ontwikkeling aan het fenomeen Fortuyn.
1. er stemmen relatief veel laaggeschoolden op pim fortuyn
2. laaggeschoolden weten over het algemeen minder van politiek en kijken minder naar inhoud van een partij.
uit deze twee feiten kan opgemaakt worden dat er "een groep" (ik onthou me dan maar van aantallen)mensen bestaat die niet op basis van inhoud stemt maar op basis van iets anders, zoals in dit geval aannemelijk: het charisma van een bepaalde persoon. Dit is overigens geen NIEUW verschijnsel dat ineens bij pim fortuyn naar voren komt. In de crisisjaren '30 waren ze er in bepaalde landen nog beter in. maar ook Kok moest het inderdaad voor een deel van zijn charisma hebben.
dat vind ik geen goeie zaak, maar die mensen vind ik echt niet tot last of vervelend of een gevaar. Ik vind pim fortuyn wel een gevaar omdat hij juist "deze groep" mensen opzoekt en er op inspeelt.
quote:ik denk dat er een groot verschil zit tussen opdringen en gewoon normaal discussiëren.........
Op woensdag 27 maart 2002 01:49 schreef daburnd het volgende:[..]
ja, zoals ik al eerder zij, veel anti pimmers hier op fok proberen hun mening op te dringen en daar word ik dood ziek van. en als ik zeg dat ik op pim stem als iemand het aan mij vraagt vind ik het wel erg verkeerd als ze meteen beginnen te zeiken over "bla bla bla racist bla bla bla je weet niet waar je op stemt bla bla bla wat ben jij toch dom bla bla bla bla bla bla". truste me, zo gaat het vaak genoeg.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:dus als iets niet goed haalbaar is mag er niet over gepraat worden. dat vind ik slecht. pim spreek problemen aan die voor een heel aantal mensen vrij relevant zijn en daar is niets mis mee. zo komt er eindelijk eens aandacht voor die punten die verbetering nodig hebben. over het algemeen heeft het tot nu toe nog niets slechts met zich mee gebracht dat de partijen gedwongen worden om over dit soort dingen te praten.
Op woensdag 27 maart 2002 01:48 schreef Layla666 het volgende:
Heb ik tegen een paar schenen geschopt daarnet?Ik heb toch niet beweerd dat alle andere partijen ons Utopia voorschotelen.
Enige RELEVANTE verschil is dat die programma´s op haalbaarheid zijn nagegaan.
Pimmetje roept Grenzen dicht! zonder na te gaan wat hiervan de implicaties zijn.Welke stem mijn partij krijgt moet ik nog bekijken, maar waar ik absoluut niet van hou is draaikonterij zoals Pim dit doet. Wat dat betreft is hij één van de afvallers op mijn lijstje.
quote:Joh al stem je op de volksdemocraten van 80 plussers, dat is je eigen recht.
Op woensdag 27 maart 2002 01:44 schreef daburnd het volgende:[..]
nee zoiets heet een dictatuur van de meerderheid. dat heeft niets met samenleving te maken, maar dat wil jij alleen zo zien, want jij probeert hier schijnbaar weer jou anti pim mening te verkondigen en je accepteerd het niet als iemand een mening voor zn eigen heeft die afwijkt van die van jou.
ik denk eerder dat jij degene bent die hier een sociaal leven nodig heeft. waar stoor je je uberhaupt aan? kan je het soms niet accepteren dat sommige mensen deze vorm van "samenleven" niet goed vinden ofzo? mogen we deze mening niet hebben?
Waar ik me aan stoor is dat één persoon zo´n tweedracht zaait in de samenleving.
En voel je je niet fijn in deze samenleving, dan zit er weinig anders op dan je heil ergens anders te zoeken.
Ik respecteer ieders mening maar als die mening zuiver ten doel is nog meer tweedracht te zaaien, is het geen mening meer.
quote:Ik heb Nederlands geleerd op het gymnasium, voor de anonimiteit, vertel ik maar niet waar. Sorry voor de fouten.. zijn met name type-fouten. kan gebeuren op de laten avond. Maar blijf nou eens bij de inhoud van het topic en maak nou niet zoals fortuyn ook altijd doet een ontwijkende manoeuvre door ineens iemand ergens persoonlijk aan te vallen.. deze opmerking van jou slaat eigenlijk nergens op.
Op woensdag 27 maart 2002 01:46 schreef cenobite het volgende:[..]
Mag ik misschien vragen waar de fuck jij NEDERLANDS hebt geleerd? Ik heb nog geen enkel stuk tekst zonder fouten gezien van jou.
quote:valt herhaaldelijk de 'discussie' aangaan dat Pimstemmers domme mensen zijn ook onder opdringen?
Op woensdag 27 maart 2002 01:53 schreef mcintosh het volgende:
ik denk dat er een groot verschil zit tussen opdringen en gewoon normaal discussiëren.........
quote:wat wil je uberhaupt met deze post bereiken? als je er niets mee wil bereiken, waarom kan je dan niet gewoon wachten totdat dat in de krant komt te staan. vind je het niet een beetje raar dat mensen het idee krijgen dat je daarmee een statement wil plaatsen?
Op woensdag 27 maart 2002 01:52 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
?? Ik kan mij echt kwaad maken als mensen mij woorden in de mond leggen. Ik heb NIET gezegd dat lagergeschoolde mensen vervelende, storende elementen in de nederlanse samenleving zijn die geen recht hebben op een gekozen volksvertegenwoordiger? Waar slaat dat op? Dit heb je echt uit de lucht gegrepen en dat klinkt misschien leuk, maar alsjeblieft hou op met dat soort onzin... ik wil nogmaals voor de laatste keer duidelijk maken, en dit keer extra duidelijk voor jou:
1. er stemmen relatief veel laaggeschoolden op pim fortuyn
2. laaggeschoolden weten over het algemeen minder van politiek en kijken minder naar inhoud van een partij.uit deze twee feiten kan opgemaakt worden dat er "een groep" (ik onthou me dan maar van aantallen)mensen bestaat die niet op basis van inhoud stemt maar op basis van iets anders, zoals in dit geval aannemelijk: het charisma van een bepaalde persoon. Dit is overigens geen NIEUW verschijnsel dat ineens bij pim fortuyn naar voren komt. In de crisisjaren '30 waren ze er in bepaalde landen nog beter in. maar ook Kok moest het inderdaad voor een deel van zijn charisma hebben.
dat vind ik geen goeie zaak, maar die mensen vind ik echt niet tot last of vervelend of een gevaar. Ik vind pim fortuyn wel een gevaar omdat hij juist "deze groep" mensen opzoekt en er op inspeelt.
Het recht om te stemmen tijdens verkiezingen, daarom ook wel stemrecht genoemd. Een recht dat alle Nederlanders van achttien jaar en ouder hebben. Bij verkiezingen voor gemeenteraden en deelraden mag bovendien een deel van de in Nederland wonende buitenlanders stemmen. Uitgezonderd zijn mensen die 'handelingsonbekwaam' zijn verklaard, waaronder mensen met een ernstige verstandelijke handicap. Ook kan ontzetting uit het kiesrecht onderdeel van een (gevangenis-)straf zijn. Dat is alleen zo als de rechter ontzetting uit het kiesrecht in zijn vonnis opneemt. Een bij velen bestaand misverstand is dat van alle gevangenen het kiesrecht zou zijn opgeschort.
Democratie
Staatsvorm waarin (een vertegenwoordiging van) het volk de hoogste macht heeft en een overwegende invloed heeft op het regeringsbeleid.
Volgens mij zijn deze 2 begrippen toch wel duidelijk zat. Slotje dus
quote:Bron?
Op woensdag 27 maart 2002 01:52 schreef SjoRRiS het volgende:2. laaggeschoolden weten over het algemeen minder van politiek en kijken minder naar inhoud van een partij.
quote:jaja........toen wassie wel erg stil.......
Op woensdag 27 maart 2002 01:56 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
Ik heb Nederlands geleerd op het gymnasium, voor de anonimiteit, vertel ik maar niet waar. Sorry voor de fouten.. zijn met name type-fouten. kan gebeuren op de laten avond. Maar blijf nou eens bij de inhoud van het topic en maak nou niet zoals fortuyn ook altijd doet een ontwijkende manoeuvre door ineens iemand ergens persoonlijk aan te vallen.. deze opmerking van jou slaat eigenlijk nergens op.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:algemene kennis........
Op woensdag 27 maart 2002 01:57 schreef Schanulleke het volgende:[..]
Bron?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Ik heb ook niet gezegd dat er niet over gepraat mag worden. Maar iemand een bord voorhouden met een voor hem-haar serie nobele doelen die slecht haalbaar zijn is verlakkerij.
Op woensdag 27 maart 2002 01:54 schreef daburnd het volgende:[..]
dus als iets niet goed haalbaar is mag er niet over gepraat worden. dat vind ik slecht. pim spreek problemen aan die voor een heel aantal mensen vrij relevant zijn en daar is niets mis mee. zo komt er eindelijk eens aandacht voor die punten die verbetering nodig hebben. over het algemeen heeft het tot nu toe nog niets slechts met zich mee gebracht dat de partijen gedwongen worden om over dit soort dingen te praten.
Het enige wat Pim Nederland nu goed doet is dat we met z´n allen bovenop de politiek gedoken zijn.
Daarvoor verdient ie een prijs, en dat meen ik serieus.
quote:er woont maar 1 bunt in het dorp/stad asch. dus is er niet veel anonimiteit te behouden
Op woensdag 27 maart 2002 01:56 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
Ik heb Nederlands geleerd op het gymnasium, voor de anonimiteit, vertel ik maar niet waar. Sorry voor de fouten.. zijn met name type-fouten. kan gebeuren op de laten avond. Maar blijf nou eens bij de inhoud van het topic en maak nou niet zoals fortuyn ook altijd doet een ontwijkende manoeuvre door ineens iemand ergens persoonlijk aan te vallen.. deze opmerking van jou slaat eigenlijk nergens op.
quote:ja maar wie brengt hier het recht van stemmen in geding?? ik niet hoor.. Ik ben echt niet tegen de democratie ofzo. ik heb het over de neiging om niet te stemmen op basis inhoud... maar goed.. hoevaak heb ik dat al niet gezegd?
Op woensdag 27 maart 2002 01:57 schreef cenobite het volgende:
Actief kiesrecht
Het recht om te stemmen tijdens verkiezingen, daarom ook wel stemrecht genoemd. Een recht dat alle Nederlanders van achttien jaar en ouder hebben. Bij verkiezingen voor gemeenteraden en deelraden mag bovendien een deel van de in Nederland wonende buitenlanders stemmen. Uitgezonderd zijn mensen die 'handelingsonbekwaam' zijn verklaard, waaronder mensen met een ernstige verstandelijke handicap. Ook kan ontzetting uit het kiesrecht onderdeel van een (gevangenis-)straf zijn. Dat is alleen zo als de rechter ontzetting uit het kiesrecht in zijn vonnis opneemt. Een bij velen bestaand misverstand is dat van alle gevangenen het kiesrecht zou zijn opgeschort.Democratie
Staatsvorm waarin (een vertegenwoordiging van) het volk de hoogste macht heeft en een overwegende invloed heeft op het regeringsbeleid.Volgens mij zijn deze 2 begrippen toch wel duidelijk zat. Slotje dus
quote:Heb ik niet hier bij de hand.. zoek ik op. Zal trouwens eens bij standpunten van pim om bron vragen. kun je lachen!
Op woensdag 27 maart 2002 01:57 schreef Schanulleke het volgende:[..]
Bron?
quote:ja enige intelligentie is ook een vak he voor de man
Op woensdag 27 maart 2002 01:59 schreef daburnd het volgende:[..]
er woont maar 1 bunt in het dorp/stad asch. dus is er niet veel anonimiteit te behouden
quote:Geen bron dus...
Op woensdag 27 maart 2002 01:58 schreef mcintosh het volgende:[..]
algemene kennis........
Waarom Pim? en waarom denk je dat hij wel kan wat vorige kabinetten niet konden?
Wees aub duidelijk en helder.
quote:nee dat is waar... ik begrijp wel dat mensen dat denken ja. maar wat ik wilde bereiken is dat er een discussie zou ontstaan waarin de vraag centraal stond van wat ervan gevonden wordt dat er een grote groep mensen stemmen die niet letten op inhoud van partij of persoon.
Op woensdag 27 maart 2002 01:56 schreef daburnd het volgende:[..]
wat wil je uberhaupt met deze post bereiken? als je er niets mee wil bereiken, waarom kan je dan niet gewoon wachten totdat dat in de krant komt te staan. vind je het niet een beetje raar dat mensen het idee krijgen dat je daarmee een statement wil plaatsen?
quote:daarvoor zou het ook goed kunnen zijn (met de nadruk op kunnen) dat hij ook wat medezeggen schap heeft in onze regering. zodat er altijd wat druk blijft op dit soort punten. als ik op hem stem wil het niet zeggen dat ik vind dat hij een alleen recht moet krijgen hier in nederland. maar een beetje vertegenwoordigd worden in de regering lijkt me niet bepaald slecht. zoals de discussie nu loopt vind ik het dus persoonlijk wat aangenamer, een beetje meer met respect voor elkaar. btw: persoonlijk zie ik bijvoorbeeld iets in balkenende als opvolger van kok. pim vind ik daarvoor weer helemaal niet geschikt.
Op woensdag 27 maart 2002 01:59 schreef Layla666 het volgende:[..]
Ik heb ook niet gezegd dat er niet over gepraat mag worden. Maar iemand een bord voorhouden met een voor hem-haar serie nobele doelen die slecht haalbaar zijn is verlakkerij.
Het enige wat Pim Nederland nu goed doet is dat we met z´n allen bovenop de politiek gedoken zijn.
Daarvoor verdient ie een prijs, en dat meen ik serieus.
quote:Omdat ik laag opgeleid ben en wil stemmen op iemand die charisma heeft.
Op woensdag 27 maart 2002 02:03 schreef Layla666 het volgende:
Maar laat ik de Pro Pimmers eens hetvolgende vragenWaarom Pim? en waarom denk je dat hij wel kan wat vorige kabinetten niet konden?
Wees aub duidelijk en helder.
quote:op het gebied van computers en internet wel ja. Dat is weer iets waar ik wat minder van af weet dan van politiek.
Op woensdag 27 maart 2002 02:01 schreef cenobite het volgende:[..]
ja enige intelligentie is ook een vak he voor de man
quote:1 ding spreekt me heel erg aan wat pim probeert in te voeren en wat inderdaad ook de laatste jaren heel erg is geworden. en dat is het feit dat dingen verzwegen werden of al snel afgedaan werden als racistisch. als we niet over alles kunnen praten vind ik het ook geen vrijheid. en pim zorgt er zelfs al op dit moment voor dat er over alles opeens weer gepraat kan worden.
Op woensdag 27 maart 2002 02:03 schreef Layla666 het volgende:
Maar laat ik de Pro Pimmers eens hetvolgende vragenWaarom Pim? en waarom denk je dat hij wel kan wat vorige kabinetten niet konden?
Wees aub duidelijk en helder.
quote:Dat zou nu inderdaad een goed instrument zijn denk ik.
Op woensdag 27 maart 2002 02:01 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
Heb ik niet hier bij de hand.. zoek ik op. Zal trouwens eens bij standpunten van pim om bron vragen. kun je lachen!
Net al het debat van de vorige week hem ook al in de peiling deed zakken. Ik vrees alleen dat teveel mensen hun moraliserende praatjes menen te moeten houden waardoor Pimmetje alleen maar steviger in het zadel geholpen gaat worden. Behalve de 'Pimstemmers' krijgt 'ie dan ook nog de protest-stemmers. En dat zou jammer zijn.
Hou dus s.v.p. het zede-prediken voor je
quote:ja en mijn vraag dus die ik in dit topic beoogde centraal te stellen: Wat vinden wij hiervan dat mensen dat doen!
Op woensdag 27 maart 2002 02:05 schreef cenobite het volgende:[..]
Omdat ik laag opgeleid ben en wil stemmen op iemand die charisma heeft.
quote:Maar laat ik de Anti Pimmers eens hetvolgende vragen
Op woensdag 27 maart 2002 02:03 schreef Layla666 het volgende:
Maar laat ik de Pro Pimmers eens hetvolgende vragenWaarom Pim? en waarom denk je dat hij wel kan wat vorige kabinetten niet konden?
Wees aub duidelijk en helder.
Waarom een zittende partij? en waarom denk je dat ze nu wel kunnen wat ze de afgelopen 8 jaar niet konden?
Wees aub duidelijk en helder.
quote:Ik zie dat je niet ver van Rijswijk woont. Ben je ooit in Den Haag of Rotterdam geweest?
Op woensdag 27 maart 2002 02:05 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
op het gebied van computers en internet wel ja. Dat is weer iets waar ik wat minder van af weet dan van politiek.
quote:Sinds wanneer is algemene kennis geen bron meer? Algemene kennis is een bron van wijsheid hoor......
Op woensdag 27 maart 2002 02:03 schreef Schanulleke het volgende:[..]
Geen bron dus...
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Ooit gehoord van sarcasme?
Op woensdag 27 maart 2002 02:07 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
ja en mijn vraag dus die ik in dit topic beoogde centraal te stellen: Wat vinden wij hiervan dat mensen dat doen!
quote:Ja hoor, waarom wil je dat weten?
Op woensdag 27 maart 2002 02:07 schreef cenobite het volgende:[..]
Ik zie dat je niet ver van Rijswijk woont. Ben je ooit in Den Haag of Rotterdam geweest?
quote:Echt? Wie?
Op woensdag 27 maart 2002 02:09 schreef NorthernStar het volgende:
GroenLinks heeft een heel lekker wijf op de lijst staan.. volgens de theorie gaan ze dus veel zetels halen!
[Dit bericht is gewijzigd door Schanulleke op 27-03-2002 02:10]
quote:Medezeggenschap ? kan ik me ook in vinden.
Op woensdag 27 maart 2002 02:03 schreef daburnd het volgende:[..]
daarvoor zou het ook goed kunnen zijn (met de nadruk op kunnen) dat hij ook wat medezeggen schap heeft in onze regering. zodat er altijd wat druk blijft op dit soort punten. als ik op hem stem wil het niet zeggen dat ik vind dat hij een alleen recht moet krijgen hier in nederland. maar een beetje vertegenwoordigd worden in de regering lijkt me niet bepaald slecht.
Maar juist daar prikt het bij mij een beetje.
LPF is een partij die overduidelijk een plek in de oppositie moet krijgen. Je zegt niet duidelijk of je op hem gaat stemmen, maar als het alleen om die reden is, dus om de hete hangijzer heet te houden, maak je naar mijn bescheiden mening een cruciale fout.
Je stemt toch op een partij waarvan je verwacht die het meeste oor je kan doen, in jouw situatie, in jouw referentiekader. Toch niet omdat Den Haag wakker geschus moet worden? Dat zijn ze intussen wel...
quote:ik vind dat de zittende partijen een meer realistische aanpak hebben, Pim komt met oplossingen, als ie daar al mee komt, die leuk klinken maar niet haalbaar zijn......... sommige problemen zijn niet zomaar 1 2 3 opgelost........de beste stuurlui staan aan wal...
Op woensdag 27 maart 2002 02:07 schreef Herald het volgende:[..]
Maar laat ik de Anti Pimmers eens hetvolgende vragen
Waarom een zittende partij? en waarom denk je dat ze nu wel kunnen wat ze de afgelopen 8 jaar niet konden?
Wees aub duidelijk en helder.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:ja dat was wel duidelijk, maar het gebeurd dus echt en mijn stelling is dat ik dat beangstigend vind
Op woensdag 27 maart 2002 02:08 schreef cenobite het volgende:[..]
Ooit gehoord van sarcasme?
1 > er in media voor de overgrote meerderheid alleen negatieve pim berichten verschijnen
2 > dat pim dus echt geen racist is en dat ook gewoon
door de media zo gemaakt word
3 > dat allochtonen zich ook heel snel laten leiden door wat er in media gezegd word net als de "lager opgeleiden"
ff serieus antwoord graag.
quote:ooit gehoord van on topic blijven? als je geen serieus antwoord KAN/wil geven ga dan naar een ander topic.
Op woensdag 27 maart 2002 02:08 schreef cenobite het volgende:[..]
Ooit gehoord van sarcasme?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Sinds algemene kennis niet aan een objectieve proef is onderworpen.
Op woensdag 27 maart 2002 02:07 schreef mcintosh het volgende:[..]
Sinds wanneer is algemene kennis geen bron meer? Algemene kennis is een bron van wijsheid hoor......
Of wou jij de algemene kennis van bijvoorbeeld Adolf Hitler verdedigen?
quote:en lekker wijf heeft niet per definitie charisma. Daar komt nog meer bij kijken. En als ze al charisma heeft komt zij wel erg weinig in de publiciteit om haar charisma ook daadwerkelijk te doen gelden.
Op woensdag 27 maart 2002 02:09 schreef NorthernStar het volgende:
GroenLinks heeft een heel lekker wijf op de lijst staan.. volgens de theorie gaan ze dus veel zetels halen!
quote:geef Pim dan ook eens 8 jaar de kans om het te proberen
Op woensdag 27 maart 2002 02:10 schreef mcintosh het volgende:
sommige problemen zijn niet zomaar 1 2 3 opgelost
quote:ik heb ook hier al in dit topic gezegd dat ik op pim ga stemmen. en het is de belangrijkste reden die ik hier aangeef waarom ik op hem ga stemmen. want ik denk persoonlijk ook dat als we weer paars als coalitie krijgen dat het verzwijgen en afstempelen gewoon weer verder gaat.
Op woensdag 27 maart 2002 02:10 schreef Layla666 het volgende:[..]
Medezeggenschap ? kan ik me ook in vinden.
Maar juist daar prikt het bij mij een beetje.
LPF is een partij die overduidelijk een plek in de oppositie moet krijgen. Je zegt niet duidelijk of je op hem gaat stemmen, maar als het alleen om die reden is, dus om de hete hangijzer heet te houden, maak je naar mijn bescheiden mening een cruciale fout.
Je stemt toch op een partij waarvan je verwacht die het meeste oor je kan doen, in jouw situatie, in jouw referentiekader. Toch niet omdat Den Haag wakker geschus moet worden? Dat zijn ze intussen wel...
quote:ik denk dat pim juist een hele hoop aan de media te danken heeft. zonder media-aandacht was pim niks, want zonder media-aandacht kan hij zijn charisma niet laten gelden. en hij moet het juist van zijn charisma hebben om stemmen te trekken.
Op woensdag 27 maart 2002 02:11 schreef daburnd het volgende:
wie is het er met mij eens dat1 > er in media voor de overgrote meerderheid alleen negatieve pim berichten verschijnen
2 > dat pim dus echt geen racist is en dat ook gewoon
door de media zo gemaakt word3 > dat allochtonen zich ook heel snel laten leiden door wat er in media gezegd word net als de "lager opgeleiden"
ff serieus antwoord graag.
quote:punt 1: heb je gelijk in
Op woensdag 27 maart 2002 02:11 schreef daburnd het volgende:
wie is het er met mij eens dat1 > er in media voor de overgrote meerderheid alleen negatieve pim berichten verschijnen
2 > dat pim dus echt geen racist is en dat ook gewoon
door de media zo gemaakt word3 > dat allochtonen zich ook heel snel laten leiden door wat er in media gezegd word net als de "lager opgeleiden"
ff serieus antwoord graag.
punt 2: je kunt niet zeggen of Pim een racist of niet, als je een racist heb die zich bezighoud met de politiek zul je doorgaans niet merken dat ie racist is, als ie slim is tenminste, Janmaat dus uitgezonderd.
punt 3: zou ik niet weten, ik mis bronnen.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Hier zat ik al op te w88.
Op woensdag 27 maart 2002 02:07 schreef Herald het volgende:[..]
Maar laat ik de Anti Pimmers eens hetvolgende vragen
Waarom een zittende partij? en waarom denk je dat ze nu wel kunnen wat ze de afgelopen 8 jaar niet konden?
Wees aub duidelijk en helder.
Niet noodzakelijkerwijs een zittende partij. Maar één die strookt met mijn ideeen en kader. ééntje die zijn doelstelling helder, eerlijk en haalbaar naar voren brengt.
Wat dat betreft zal het denk ik kiezen worden uit de minst slechte.
Niet stemmen doe ik niet meer aan, ik wil toch nog een beetje het idee hebben dat we met z´n allen het land sturen.
quote:joris, moet ik hier dus uit opmaken dat jij dus niet vind dat de meeste berichten in de media over pim negatief zijn of wel?
Op woensdag 27 maart 2002 02:15 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
ik denk dat pim juist een hele hoop aan de media te danken heeft. zonder media-aandacht was pim niks, want zonder media-aandacht kan hij zijn charisma niet laten gelden. en hij moet het juist van zijn charisma hebben om stemmen te trekken.
quote:Dat lijkt me nou weer iets teveel eer. Maar ik denk dat Pimmetje een heel behoorlijke oppositionist zou kunnen zijn.
Op woensdag 27 maart 2002 02:14 schreef Herald het volgende:[..]
geef Pim dan ook eens 8 jaar de kans om het te proberen
quote:Ik kan het wel geven, maar aangezien je het toch niet eens bent met mijn standpunten wil ik het niet doen. Imo verspilde moeite om lappen tekst te schrijven voor Jan-met-de-korte-achternaam.
Op woensdag 27 maart 2002 02:12 schreef mcintosh het volgende:[..]
ooit gehoord van on topic blijven? als je geen serieus antwoord KAN/wil geven ga dan naar een ander topic.
quote:Kutmarokkanen!
Op woensdag 27 maart 2002 02:15 schreef mcintosh het volgende:punt 2: je kunt niet zeggen of Pim een racist of niet, als je een racist heb die zich bezighoud met de politiek zul je doorgaans niet merken dat ie racist is, als ie slim is tenminste, Janmaat dus uitgezonderd.
quote:alsof bronnen ALTIJD gelijk hebben, bronnen zijn leuk maar niet altijd betrouwbaar. En als je dezelfde proef twee keer doet kan er heel makkelijk twee keer een ander antwoord komen.
Op woensdag 27 maart 2002 02:12 schreef Schanulleke het volgende:[..]
Sinds algemene kennis niet aan een objectieve proef is onderworpen.
Of wou jij de algemene kennis van bijvoorbeeld Adolf Hitler verdedigen?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Zelfs al LPF in de oppositie zit?
Op woensdag 27 maart 2002 02:14 schreef daburnd het volgende:[..]
ik heb ook hier al in dit topic gezegd dat ik op pim ga stemmen. en het is de belangrijkste reden die ik hier aangeef waarom ik op hem ga stemmen. want ik denk persoonlijk ook dat als we weer paars als coalitie krijgen dat het verzwijgen en afstempelen gewoon weer verder gaat.
Ik d8 uit je woorden te vernemen Pim iets meer daarop te vertrouwen.
quote:nee dat kun je er niet uit opmaken. Negatieve publiciteit kan een positieve uitwerking hebben op populariteit.
Op woensdag 27 maart 2002 02:16 schreef daburnd het volgende:[..]
joris, moet ik hier dus uit opmaken dat jij dus niet vind dat de meeste berichten in de media over pim negatief zijn of wel?
quote:lol, wie zou dat toch gezegd hebben?
Op woensdag 27 maart 2002 02:17 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Kutmarokkanen!
quote:tja wat doe je hier dan?
Op woensdag 27 maart 2002 02:17 schreef cenobite het volgende:[..]
Ik kan het wel geven, maar aangezien je het toch niet eens bent met mijn standpunten wil ik het niet doen. Imo verspilde moeite om lappen tekst te schrijven voor Jan-met-de-korte-achternaam.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:dan nog is het geen antwoord op de vraag die ik stelde. vind je dat de overgrote meerderheid van de berichten die in de media komen over pim negatief zijn. ja / nee ?
Op woensdag 27 maart 2002 02:18 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
nee dat kun je er niet uit opmaken. Negatieve publiciteit kan een positieve uitwerking hebben op populariteit.
quote:ja inderdaad
Op woensdag 27 maart 2002 02:19 schreef mcintosh het volgende:[..]
tja wat doe je hier dan?
quote:laat me raden, toevallig zijn jouw bronnen wél altijd correct, maar andermans bronnen niet?
Op woensdag 27 maart 2002 02:18 schreef mcintosh het volgende:
alsof bronnen ALTIJD gelijk hebben, bronnen zijn leuk maar niet altijd betrouwbaar. En als je dezelfde proef twee keer doet kan er heel makkelijk twee keer een ander antwoord komen.
quote:Klagen. Dit is toch Klaagbaak?
Op woensdag 27 maart 2002 02:19 schreef mcintosh het volgende:[..]
tja wat doe je hier dan?
quote:ja dat ene woord helemaal uit de context gerukt.......wil het niet goed praten maar die vent was sarcastisch op dat moment............
Op woensdag 27 maart 2002 02:17 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Kutmarokkanen!
If we value every moment we will never feel regret.
quote:ja maar blijf dan wel on topic, en niet alleen ons bekritiseren zonder zelf een standpunt in te nemen onderbouwd met argumenten.
Op woensdag 27 maart 2002 02:20 schreef cenobite het volgende:[..]
Klagen. Dit is toch Klaagbaak?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Dit is sterk afhankelijk van het medium en degenen die dat medium bezitten.
Op woensdag 27 maart 2002 02:19 schreef daburnd het volgende:[..]
dan nog is het geen antwoord op de vraag die ik stelde. vind je dat de overgrote meerderheid van de berichten die in de media komen over pim negatief zijn. ja / nee ?
Ik hoef geen namen te noemen , dat lijkt me bijna overkill
quote:Ik ben ook sarcastisch bezig, maar volgens mij mag ik dat hier niet. Beetje arrogant van je vind je ook niet?
Op woensdag 27 maart 2002 02:20 schreef mcintosh het volgende:[..]
ja dat ene woord helemaal uit de context gerukt.......wil het niet goed praten maar die vent was sarcastisch op dat moment............
quote:zo gebeurde het ook met het feit dat pim weg liep tijdens het laatste debat. precies dat wat ze pim aan doen word nu ook op anderen ingespeeld.
Op woensdag 27 maart 2002 02:20 schreef mcintosh het volgende:[..]
ja dat ene woord helemaal uit de context gerukt.......wil het niet goed praten maar die vent was sarcastisch op dat moment............
quote:de vraag die jij stelde was of je dat eruit kon opmaken. het antwoord daarop is nee. En andere vraag is of ik dat vind. Nee dat vind ik niet. Ik vind dat het in evenwicht is. Er worden ook aardig wat negatieve dingen over Melkert en Dijkstal behandeld in de media. Wel vind ik dat Pim Fortuyn duidelijker en meer aanwezig is in de media.
Op woensdag 27 maart 2002 02:19 schreef daburnd het volgende:[..]
dan nog is het geen antwoord op de vraag die ik stelde. vind je dat de overgrote meerderheid van de berichten die in de media komen over pim negatief zijn. ja / nee ?
quote:vraag ik nu zo iets moeilijks. ik vraag of je dat zo vind of niet. dat iedereen het anders ziet begrijp ik, maar dan kan je alsnog een ja of nee antwoord geven gebaseerd op jou mening. er tussen in dwalen vind ik geen antwoord.
Op woensdag 27 maart 2002 02:21 schreef Layla666 het volgende:[..]
Dit is sterk afhankelijk van het medium en degenen die dat medium bezitten.
Ik hoef geen namen te noemen , dat lijkt me bijna overkill
quote:damn jongen, als er ergens serieus over wordt gepraat kun je wel lekker sarcastisch doen maar dat boeit dan niet......als je sarcastisch wil doen ga je toch lekker naar onzin...
Op woensdag 27 maart 2002 02:22 schreef cenobite het volgende:[..]
Ik ben ook sarcastisch bezig, maar volgens mij mag ik dat hier niet. Beetje arrogant van je vind je ook niet?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Zonder twijfel, maar dat vanwege de hele controverse rond hem.
Op woensdag 27 maart 2002 02:22 schreef SjoRRiS het volgende:Wel vind ik dat Pim Fortuyn duidelijker en meer aanwezig is in de media.
quote:Daar heb je gelijk in. Blijft echter het punt steken van perceptie (van jezelf of een onderzoeker). Mijn ervaring is dat er op het HBO zat mensen rondliepen met nog niet het minste politieke benul. Misschien hoger opgeleid voortaan maar in een negatief daglicht stellen als er verkiezingen zijn?
Op woensdag 27 maart 2002 02:18 schreef mcintosh het volgende:[..]
alsof bronnen ALTIJD gelijk hebben, bronnen zijn leuk maar niet altijd betrouwbaar. En als je dezelfde proef twee keer doet kan er heel makkelijk twee keer een ander antwoord komen.
quote:waarom leggen sommige mensen hier toch steeds anderen woorden in de mond, ik heb het over bronnen in het algemeen
Op woensdag 27 maart 2002 02:20 schreef Herald het volgende:[..]
laat me raden, toevallig zijn jouw bronnen wél altijd correct, maar andermans bronnen niet?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:ok dat is het enige wat ik vraag eigenlijk. het is gewoon om een idee te krijgen over hoe iederen op dit moment over deze punten denkt en hoe iedereen het voor zichzelf beleefd.
Op woensdag 27 maart 2002 02:22 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
de vraag die jij stelde was of je dat eruit kon opmaken. het antwoord daarop is nee. En andere vraag is of ik dat vind. Nee dat vind ik niet. Ik vind dat het in evenwicht is. Er worden ook aardig wat negatieve dingen over Melkert en Dijkstal behandeld in de media. Wel vind ik dat Pim Fortuyn duidelijker en meer aanwezig is in de media.
quote:Tja dan wordt het een kwestie van meningen.......maar daar is ook niks mis mee
Op woensdag 27 maart 2002 02:24 schreef Schanulleke het volgende:[..]
Daar heb je gelijk in. Blijft echter het punt steken van perceptie (van jezelf of een onderzoeker). Mijn ervaring is dat er op het HBO zat mensen rondliepen met nog niet het minste politieke benul. Misschien hoger opgeleid voortaan maar in een negatief daglicht stellen als er verkiezingen zijn?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Idd het woorden in de mond leggen vind ik hoogst irritant.
Op woensdag 27 maart 2002 02:25 schreef mcintosh het volgende:[..]
waarom leggen sommige mensen hier toch steeds anderen woorden in de mond, ik heb het over bronnen in het algemeen
Dit zijn mensen die erg veel te maken krijgen met de problemen, die voortkomen uit de slechte integratie in sommige buurten.
Het is een simpele rekensom, lageropgeleid betekent vaak (niet altijd dus!) minder inkomsten, armere wijken, veel verschillende rassen in de desbetreffende wijken, die vaak aan hun lot worden overgelaten, wat vaak leidt tot criminaliteit en onrust.
Deze mensen kijken niet eens naar het (naar mijn mening niet eens aanwezig te noemen) partijprogramma van Fortuyn, maar naar de heldere en directe statements over het immigratiebeleid..
En ergens kan ik ze het niet eens kwalijk nemen, ze reageren naar hun hart en zijn emotioneel gezien al te ver heen om nog rationeel te kunnen nadenken...
Niettemin zijn er ook een behoorlijk aantal Pim-aanhangers onder de bevolking die niet direct last ondervinden van het 'integratieprobleem'..tenslotte is maar een klein percentage van de mensen die naar Nederland komen het spoor bijster. De meeste immigranten zijn net als de gemiddelde Nederlander, zo niet beter.
Deze mensen (die vaak nog het hardst durven gillen) maken zich kwaad over zaken waar ze zelf nauwelijks mee te maken hebben, en doen dat onder de noemer 'maatschappelijke betrokkenheid'..
Uiteraard is dat een schijnheilige stelling, aangezien het stemmen op Fortuyn het tegendeel al bewijst. Dit dan ook zijn de mensen die ik liever naar Marokko of Turkije of whatever zou willen zien vertrekken dan welke rechtschapen buitenlander dan ook..probeer dan een echte politieke partij te zoeken, die bereid is wat nieuwe initiatieven te nemen op het gebied van integratie. En mocht je zo'n partij niet kunnen vinden, dan zoek je niet goed genoeg..
Om op de grap van de dag te gaan stemmen, getuigt niet alleen van een onbeschrijflijke kortzichtigheid, maar ook van een asociale houding tegenover je medemens.
't is een zwaktebod van mensen zonder ruggegraat.. 
en is het iemand met mij eens dat er tijdelijk vrij weinig aandacht besteed wordt aan de campagnes van de verschillende partijen in de media?
quote:Dat boeit niet nee. Inderdaad je hebt helemaal gelijk, maar toch blijf je reageren.
Op woensdag 27 maart 2002 02:24 schreef mcintosh het volgende:[..]
damn jongen, als er ergens serieus over wordt gepraat kun je wel lekker sarcastisch doen maar dat boeit dan niet......als je sarcastisch wil doen ga je toch lekker naar onzin...
Stel eens een normale vraag dan ipv de standaard vraag.
quote:OK, kan ik je wel gelijk in geven. Maar een absoluut antwoord kan ik niet geven. Ik woon nl. in de regio Rotterdam, een plaats waar PF door sommige bladen als nieuwe held bestempeld wordt en sommige bladen die ondermeer foto´s van hem plaatsen van hem in een SS outfit.
Op woensdag 27 maart 2002 02:23 schreef daburnd het volgende:[..]
vraag ik nu zo iets moeilijks. ik vraag of je dat zo vind of niet. dat iedereen het anders ziet begrijp ik, maar dan kan je alsnog een ja of nee antwoord geven gebaseerd op jou mening. er tussen in dwalen vind ik geen antwoord.
De vraag was misschien makkelijk als je vroeg of Pim naar mijn mening veel of weinig in het nieuws stond.
Mjah dat is al overduidelijk.
quote:ja hoor, daar ben ik het zeker mee eens!!
Op woensdag 27 maart 2002 02:27 schreef daburnd het volgende:
is het er iemand trouwens met mij eens dat er te veel aandacht in de media besteed word aan pim en de gebeurtenissen om hem heen?en is het iemand met mij eens dat er tijdelijk vrij weinig aandacht besteed wordt aan de campagnes van de verschillende partijen in de media?
quote:die vraag heb ik dus net gesteld.
Op woensdag 27 maart 2002 02:28 schreef Layla666 het volgende:[..]
OK, kan ik je wel gelijk in geven. Maar een absoluut antwoord kan ik niet geven. Ik woon nl. in de regio Rotterdam, een plaats waar PF door sommige bladen als nieuwe held bestempeld wordt en sommige bladen die ondermeer foto´s van hem plaatsen van hem in een SS outfit.
De vraag was misschien makkelijk als je vroeg of Pim naar mijn mening veel of weinig in het nieuws stond.
Mjah dat is al overduidelijk.
Vertel overigens eens wat meer over die bladen bij jullie in rotterdam, want dat fenomeen herken ik dus bijvoorbeeld niet in mijn omgeving om het zo maar eens te zeggen. hoe is de stemming nu over het algemeen in rotterdam?
quote:haha daar gaat je eigen Nederlands al jonge!! En nu nooit meer zeuren over iemand anders zijn Nederlands he?
Op woensdag 27 maart 2002 02:27 schreef cenobite het volgende:[..]
Dat boeit niet nee. Inderdaad je hebt helemaal gelijk, maar toch blijf je reageren.
Stel eens een normale vraag dan ipv de standaard vraag.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Ja, de landelijke media maakt er echt een hype van en dat andere partijen nu n de schaduw staan lijkt me een logisch gevolg
Op woensdag 27 maart 2002 02:27 schreef daburnd het volgende:
is het er iemand trouwens met mij eens dat er te veel aandacht in de media besteed word aan pim en de gebeurtenissen om hem heen?en is het iemand met mij eens dat er tijdelijk vrij weinig aandacht besteed wordt aan de campagnes van de verschillende partijen in de media?
quote:
Op woensdag 27 maart 2002 02:30 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
ja hoor, daar ben ik het zeker mee eens!!
Denk je dat zelf dat de media het misschien een beetje ver begint te drijven op dit moment? In de vorm van dat mensen dadelijk echt nog ruzie op straat gaan krijgen omdat ze eigenlijk als het ware door de media opgefokt worden?Ik merk persoonlijk bijvoorbeeld dat de mensen tegen elkaar steeds feller beginnen te worden als het over stemmen gaat.
quote:ja en Pim heeft dus zijn doel bereikt.........
Op woensdag 27 maart 2002 02:31 schreef Layla666 het volgende:[..]
Ja, de landelijke media maakt er echt een hype van en dat andere partijen nu n de schaduw staan lijkt me een logisch gevolg
If we value every moment we will never feel regret.
quote:denk je dat dit persoonlijk de schuld van de media is of dat het meer aan pim zelf ligt?
Op woensdag 27 maart 2002 02:31 schreef Layla666 het volgende:[..]
Ja, de landelijke media maakt er echt een hype van en dat andere partijen nu n de schaduw staan lijkt me een logisch gevolg
quote:Op zich wel goed (zoals al eerder gezegd door iemand hier) dat mensen zich druk gaan maken over wie op wie stemt. Ik denk dat dit jaar er een record aantal mensen sinds jaren naar de stembus zal gaan.
Op woensdag 27 maart 2002 02:32 schreef daburnd het volgende:[..]
Ik merk persoonlijk bijvoorbeeld dat de mensen tegen elkaar steeds feller beginnen te worden als het over stemmen gaat.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:vind je dan dat pim alleen gebruik maakt van de hem gegeven kansen of dat hij het afdwingt?
Op woensdag 27 maart 2002 02:33 schreef mcintosh het volgende:[..]
ja en Pim heeft dus zijn doel bereikt.........
quote:Wat ik vooral merk is een sterke tweedracht.
Op woensdag 27 maart 2002 02:30 schreef daburnd het volgende:[..]
die vraag heb ik dus net gesteld.
En dat kan zich tot erg dichtbij je ontpoppen. Zo had ik laatst een discussie met mijn moeder hierover.
Aan het eind van het verhaal zijn we met ruzie uit elkaar gegaan. (inmiddels al bjgelegd)
En DIT zijn nou zaken waar denk ik niemand op zit te wachten. En waar ik eerlijk gezegd ook eeen beetje bang voor ben.
Naar mijn mening waren we in de afgelopen jaren goed bezig om elkaar steeds beter te leren begrijpen en accepteren. Plots verschijnt Pim ten tonele en alle moeite van daarvoor is in een zucht weg.
quote:nou als je het zo stelt denk ik wel dat hij het heeft afgedwongen. hij wist donders goed dat als hij controversiële dingen zou gaan zeggen hij absoluut de aandacht zou krijgen.
Op woensdag 27 maart 2002 02:35 schreef daburnd het volgende:[..]
vind je dan dat pim alleen gebruik maakt van de hem gegeven kansen of dat hij het afdwingt?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:denk je dat het wel mogelijk is dat mensen elkaar ook in de haren gaan vliegen omdat er misschien echt te veel druk in plaats van veel druk gezet word op het thema "voor of tegen pim"? En dan bedoel ik dus dat het niet alleen bij discussieren zal blijven, maar dan mensen ook zullen overgaan tot lichte vormen van geweld of elkaar terroriseren?
Op woensdag 27 maart 2002 02:35 schreef mcintosh het volgende:[..]
Op zich wel goed (zoals al eerder gezegd door iemand hier) dat mensen zich druk gaan maken over wie op wie stemt. Ik denk dat dit jaar er een record aantal mensen sinds jaren naar de stembus zal gaan.
quote:
Op woensdag 27 maart 2002 02:30 schreef mcintosh het volgende:[..]
haha daar gaat je eigen Nederlands al jonge!! En nu nooit meer zeuren over iemand anders zijn Nederlands he?
wtf lul jij nou weer
quote:Ik denk beiden.
Op woensdag 27 maart 2002 02:34 schreef daburnd het volgende:[..]
denk je dat dit persoonlijk de schuld van de media is of dat het meer aan pim zelf ligt?
Pim heeft bij mij nu niet de reputatie van consequent te zijn in zijn uitspraken en de media maakt daar driftig gebruik van.
quote:Ruzie op straat lijkt me een beetje ver gaan. Gebeurde wel ten tijden van Hitler en Muscelini...
Op woensdag 27 maart 2002 02:32 schreef daburnd het volgende:[..]
Ik merk persoonlijk bijvoorbeeld dat de mensen tegen elkaar steeds feller beginnen te worden als het over stemmen gaat.
Wat ik zelf merk is dat ik eigenlijk niet echt openlijk meer over politiek durf te praten, omdat het vaak gevoelig ligt. Je beste vriend kan in politiek opzicht ineens je ergste vijand worden ja.
Ten tijde van Jorg Haider heb ik een tijd in oostenrijk gewoond en daar merkte ik het nog iets sterker. Mensen durfden er niet meer voor uit te komen voor welke politieke partij zij stonden, bang voor de felle discussie. En als er ook maar even het woord politiek werd genoemd voelde je de spanning al opkomen. Dat is natuurlijk geen goede zaak. In Nederland is dat nog niet zo erg.. wij zijn ook een wat minder stug volk dan de oostenrijkers. Wel merk ik dat de politiek keuzes van mensen wat gevoeliger liggen tegenover elkaar nu ten tijde van Pim Fortuyn.
quote:Daar ben ik het ook absoluut mee eens. Daarom vind ik Kok's roep om tolerantie zo goed, alleen of iemand luisterd? Ik weet van mezelf dat het soms moeilijk is om verdraagzaam te zijn t.o.v b.v. vreemden. Ik denk dat Pim dit probleem zal verergeren.
Op woensdag 27 maart 2002 02:36 schreef Layla666 het volgende:[..]
Naar mijn mening waren we in de afgelopen jaren goed bezig om elkaar steeds beter te leren begrijpen en accepteren. Plots verschijnt Pim ten tonele en alle moeite van daarvoor is in een zucht weg.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:maar weet je zeker dat dit te wijten is aan pim zelf of dat dit misschien toch meer aan de media ligt die er zo een groot verhaal van maken? en de ontevredenheid van de mensen te begrijpen of is het toch echt alleen ontstaan doordat hun de verkeerde beelden werden voor gehouden?
Op woensdag 27 maart 2002 02:36 schreef Layla666 het volgende:[..]
Wat ik vooral merk is een sterke tweedracht.
En dat kan zich tot erg dichtbij je ontpoppen. Zo had ik laatst een discussie met mijn moeder hierover.
Aan het eind van het verhaal zijn we met ruzie uit elkaar gegaan. (inmiddels al bjgelegd)
En DIT zijn nou zaken waar denk ik niemand op zit te wachten. En waar ik eerlijk gezegd ook eeen beetje bang voor ben.
Naar mijn mening waren we in de afgelopen jaren goed bezig om elkaar steeds beter te leren begrijpen en accepteren. Plots verschijnt Pim ten tonele en alle moeite van daarvoor is in een zucht weg.
Mijn eerste FOK! bericht! Feliciteer me!
quote:Afdwingen is een groot woord.
Op woensdag 27 maart 2002 02:35 schreef daburnd het volgende:[..]
vind je dan dat pim alleen gebruik maakt van de hem gegeven kansen of dat hij het afdwingt?
Initieren lijkt me beter, hij weet intussen hoe de media zijn uitspraken gebruikt en maakt daar ook gebruik van.
quote:kijk naar je taalgebruik, je typte "Stel eens een normale vraag dan ipv de standaard vraag." Als jij dat goed Nederlands vind dan ben je een niet zo intelligent persoon naar mijn mening.....
Op woensdag 27 maart 2002 02:38 schreef cenobite het volgende:[..]
If we value every moment we will never feel regret.
quote:maar het is dan niet zo dat pim echt de media dwingt hem elke dag in het nieuws te tonen of denk je van wel? of is het soms meer dat de media hem te erg in het slechte hoekje wil stoppen wat meer ave-links werkt?
Op woensdag 27 maart 2002 02:37 schreef mcintosh het volgende:[..]
nou als je het zo stelt denk ik wel dat hij het heeft afgedwongen. hij wist donders goed dat als hij controversiële dingen zou gaan zeggen hij absoluut de aandacht zou krijgen.
quote:De eerste discussies die hiertoe uitmondden heb ik al waargenomen. Erg triest.
Op woensdag 27 maart 2002 02:38 schreef daburnd het volgende:[..]
denk je dat het wel mogelijk is dat mensen elkaar ook in de haren gaan vliegen omdat er misschien echt te veel druk in plaats van veel druk gezet word op het thema "voor of tegen pim"? En dan bedoel ik dus dat het niet alleen bij discussieren zal blijven, maar dan mensen ook zullen overgaan tot lichte vormen van geweld of elkaar terroriseren?
quote:Ja? Vertel eens wat verschillen tussen marokkaanse en nederlandse cultuur en zeg wat je ervan vindt. Ik ben weleens benieuwd naar jou (tolerante) ideeen.
Op woensdag 27 maart 2002 02:40 schreef mcintosh het volgende:[..]
Daar ben ik het ook absoluut mee eens. Daarom vind ik Kok's roep om tolerantie zo goed, alleen of iemand luisterd? Ik weet van mezelf dat het soms moeilijk is om verdraagzaam te zijn t.o.v b.v. vreemden. Ik denk dat Pim dit probleem zal verergeren.
quote:mag er dan eigenlijk gezegd worden dat we op dit moment niet bepaalde tolerant zijn over de grote lijn genomen? (ik bedoel uiteraard niet iedereen.)
Op woensdag 27 maart 2002 02:40 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
Ruzie op straat lijkt me een beetje ver gaan. Gebeurde wel ten tijden van Hitler en Muscelini...
Wat ik zelf merk is dat ik eigenlijk niet echt openlijk meer over politiek durf te praten, omdat het vaak gevoelig ligt. Je beste vriend kan in politiek opzicht ineens je ergste vijand worden ja.
Ten tijde van Jorg Haider heb ik een tijd in oostenrijk gewoond en daar merkte ik het nog iets sterker. Mensen durfden er niet meer voor uit te komen voor welke politieke partij zij stonden, bang voor de felle discussie. En als er ook maar even het woord politiek werd genoemd voelde je de spanning al opkomen. Dat is natuurlijk geen goede zaak. In Nederland is dat nog niet zo erg.. wij zijn ook een wat minder stug volk dan de oostenrijkers. Wel merk ik dat de politiek keuzes van mensen wat gevoeliger liggen tegenover elkaar nu ten tijde van Pim Fortuyn.
quote:ja ik bedoel te zeggen dat Pim heel goed weet hoe de media werkt, hij wist dat door bepaalde uitspraken te doen hij aandacht zou krijgen. En negatieve aandacht is dan net zo goed.
Op woensdag 27 maart 2002 02:43 schreef daburnd het volgende:[..]
maar het is dan niet zo dat pim echt de media dwingt hem elke dag in het nieuws te tonen of denk je van wel? of is het soms meer dat de media hem te erg in het slechte hoekje wil stoppen wat meer ave-links werkt?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:is het dan niet tegenstrijdig dat kok het toch afraad om op pim te stemmen en dat ook in de media laat verschijnen? (ik bedoel zijn oproepen in de media over pim fortuyn)
Op woensdag 27 maart 2002 02:40 schreef mcintosh het volgende:[..]
Daar ben ik het ook absoluut mee eens. Daarom vind ik Kok's roep om tolerantie zo goed, alleen of iemand luisterd? Ik weet van mezelf dat het soms moeilijk is om verdraagzaam te zijn t.o.v b.v. vreemden. Ik denk dat Pim dit probleem zal verergeren.
quote:Dit vind ik een beetje `beating around the bush`
Op woensdag 27 maart 2002 02:40 schreef daburnd het volgende:[..]
maar weet je zeker dat dit te wijten is aan pim zelf of dat dit misschien toch meer aan de media ligt die er zo een groot verhaal van maken? en de ontevredenheid van de mensen te begrijpen of is het toch echt alleen ontstaan doordat hun de verkeerde beelden werden voor gehouden?
Immers Pim initieert iets dergelijks en weet wat de media er mee doet, en schept er zijn voordeel mee.
En of mensen ontevreden zijn? Ik denk het niet echt, ik denk meer dat ze hun moeite tot acceptatie hebben laten omzetten tot ontevredenheid.
quote:Het gaat er bij niet om of die inhoud ook per se wordt gerealiseerd of niet. Waarom zou ik bijv niet meer d66 stemmen als ze het referendum niet hebben kunnen realiseren? Als ik daar toch voor ben, stem ik daar toch op. of zij het nou kunnen realiseren of niet.. Daar is een meerderheid voor nodig in de tweede kamer en dat heeft een partij nou eenmaal niet in zijn eentje in Nederland ...
Op woensdag 27 maart 2002 02:40 schreef Brammie het volgende:
Waarom zijn het over het algemeen alle links stemmers die vinden dat je een partij puur op de inhoud moet bekijken en aan de hand hiervan moet gaan stemmen? Ik zou zeggen: kijk eens naar de inhoud van het programma van de gevestigde partijen, en hoeveel zij hiervan hebben kunnen realiseren in de afgelopen 8 jaar. Ik heb het gevoel dat dit over het algemeen grote kletskoek is (echt van ALLE partijen). Als ik partijen puur op de inhoud bekijk lijken mij meerdere partijen (LPF, VVD, CDA, D66 en ook wel Groenlinks) interessant, maar ik zou ook graag willen peilen wat deze partijen waarmaken (over het algemeen genomen). ...
Het gaat er toch om hoe JIJ het wil zien en niet hoe zij dat kunnen waarmaken of hebben waargemaakt in het verleden.
quote:denk je dat juist de negatieve publiciteit eigenlijk de positieve effect had of de positieve publicitiet? ik bedoel dus meer of de negatieve berichten de positieve werking hadden of juist de positieve berichten?
Op woensdag 27 maart 2002 02:42 schreef Layla666 het volgende:[..]
Afdwingen is een groot woord.
Initieren lijkt me beter, hij weet intussen hoe de media zijn uitspraken gebruikt en maakt daar ook gebruik van.
quote:de standaard vraag: waarom stem je op pim vind ik een abnormale en onfatsoenlijke vraag. Dat is slechts een meningsverschil van beide kanten. In dat verband is het dus correct Nederlands.
Op woensdag 27 maart 2002 02:42 schreef mcintosh het volgende:[..]
kijk naar je taalgebruik, je typte "Stel eens een normale vraag dan ipv de standaard vraag." Als jij dat goed Nederlands vind dan ben je een niet zo intelligent persoon naar mijn mening.....
quote:Allereerst wil ik je complimenteren met het niveau van de vraagstellingen keer op keer.
Op woensdag 27 maart 2002 02:43 schreef daburnd het volgende:[..]
maar het is dan niet zo dat pim echt de media dwingt hem elke dag in het nieuws te tonen of denk je van wel? of is het soms meer dat de media hem te erg in het slechte hoekje wil stoppen wat meer ave-links werkt?
Relevant en to the point.
Ik denk dat het dwingende er allang af is, het omgekeerde is nu aan de gang.
Hoe dit zal uitpakken op 15 mei? geen idee.
quote:Voor tolerantie is het niet nodig om elkaars cultuur voor 100% te doorgronden. Tolerantie betekent in mijn ogen iemand niet veroordelen omwille van zijn afkomst maar om zijn daden. Als een marokkaan iets doet wat mij niet zint zal ik daar hetzelfde op reageren als wanneer een Nederlander datzelfde doet. Kort gezegd, wat Nederlanders mogen mogen "buitenlanders" ook. En wat nederlanders niet mogen, mogen "buitenlanders" ook niet. En wat betreft de marokkaanse cultuur en zijn verschillen met de Nederlandse.......ik heb zowel marokkaanse als turkse vrienden, er zijn zeker verschillen in hoe ze met je om gaan, maar wat ik bovenal gemerkt heb is dat ze erg loyaal zijn.
Op woensdag 27 maart 2002 02:45 schreef cenobite het volgende:[..]
Ja? Vertel eens wat verschillen tussen marokkaanse en nederlandse cultuur en zeg wat je ervan vindt. Ik ben weleens benieuwd naar jou (tolerante) ideeen.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:denk je dat dit door pim komt omdat hij de mensen een bepaald beeld voor ogen houdt, of meer door het feit dat de mens tegenwoordig niet zo veel meer met elkaar omgaat en meer in stress leeft? dus dat de mens eigenlijk elkaar alleen nog als lastig ervaart zogauw ze elkaar aanspreken?
Op woensdag 27 maart 2002 02:43 schreef Layla666 het volgende:[..]
De eerste discussies die hiertoe uitmondden heb ik al waargenomen. Erg triest.
quote:nee ik denk niet dat dat tegenstrijdig is, Kok staat voor toerantie t.o.v alle medemensen, wat voor Pim niet gezegd kan worden. Dus zal Kok, begrijpelijk denk ik, afraden om op Pim te stemmen, of dat verstandig is, is een andere vraag.
Op woensdag 27 maart 2002 02:46 schreef daburnd het volgende:[..]
is het dan niet tegenstrijdig dat kok het toch afraad om op pim te stemmen en dat ook in de media laat verschijnen? (ik bedoel zijn oproepen in de media over pim fortuyn)
If we value every moment we will never feel regret.
quote:kan je begrijpen dat pim hier gebruik van maakt? vind je dat de media eigenlijk hun instelling zouden moeten veranderen en een andere manier van bericht geving zouden moeten aanpassen?
Op woensdag 27 maart 2002 02:45 schreef mcintosh het volgende:[..]
ja ik bedoel te zeggen dat Pim heel goed weet hoe de media werkt, hij wist dat door bepaalde uitspraken te doen hij aandacht zou krijgen. En negatieve aandacht is dan net zo goed.
quote:Ik vergelijk dit een beetje met een Gauss-kromme.
Op woensdag 27 maart 2002 02:48 schreef daburnd het volgende:[..]
denk je dat juist de negatieve publiciteit eigenlijk de positieve effect had of de positieve publicitiet? ik bedoel dus meer of de negatieve berichten de positieve werking hadden of juist de positieve berichten?
Door controverse maakte het in het begin niet uit op welke manier hij in de publiciteit kwam.
Nu de top van de kromme is geweest, hoop ik dat eea weer naar een acceptabel niveau kan dalen.
quote:het beste wat de media kan doen is Pim hem zijn wapen afnemen, namelijk de media. Als hij compleet genegeerd zou worden zou hij het afleggen, gegarandeerd. en natuurlijk begrijp ik dat Pim er gebruik van maakt, wie zou dat niet doen?
Op woensdag 27 maart 2002 02:54 schreef daburnd het volgende:[..]
kan je begrijpen dat pim hier gebruik van maakt? vind je dat de media eigenlijk hun instelling zouden moeten veranderen en een andere manier van bericht geving zouden moeten aanpassen?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:is er volgens jou wel in te komen dat pim zich zo verhoudt en de media zo gebruikt? en staat het in vergelijking tot hoe de andere partijen de media gebruiken? dus ik bedoel hoe ze de media proberen te draaien naar hun eigen wil, of vind je dat dit toch meer een pratijk is die alleen pim gebruikt?
Op woensdag 27 maart 2002 02:47 schreef Layla666 het volgende:[..]
Dit vind ik een beetje `beating around the bush`
Immers Pim initieert iets dergelijks en weet wat de media er mee doet, en schept er zijn voordeel mee.
En of mensen ontevreden zijn? Ik denk het niet echt, ik denk meer dat ze hun moeite tot acceptatie hebben laten omzetten tot ontevredenheid.
quote:dank je. laten we over gaan tot een andere lijsttrekker/partij. wat vind je van de houding van de graaf?
Op woensdag 27 maart 2002 02:51 schreef Layla666 het volgende:[..]
Allereerst wil ik je complimenteren met het niveau van de vraagstellingen keer op keer.
Relevant en to the point.
Ik denk dat het dwingende er allang af is, het omgekeerde is nu aan de gang.
Hoe dit zal uitpakken op 15 mei? geen idee.
quote:Oef, nu belanden we in een zwaar sociaal maatschappelijk deel van deze discussie.
Op woensdag 27 maart 2002 02:51 schreef daburnd het volgende:[..]
denk je dat dit door pim komt omdat hij de mensen een bepaald beeld voor ogen houdt, of meer door het feit dat de mens tegenwoordig niet zo veel meer met elkaar omgaat en meer in stress leeft? dus dat de mens eigenlijk elkaar alleen nog als lastig ervaart zogauw ze elkaar aanspreken?
Laat ik het zo stellen, de druk op mensen is de laatste jaren erg toegenomen. oor zover ik dat waar kan nemen is iedereen daar min of meer goed mee om gegaan. Blijft wel dat met meer druk je je stressgrenzen verlegt, maar zeker zal er ook een groep zijn die dit bijna niet tot niet meer kan dragen.
Ik wil Pim hier niet de volle laag voor geven, maar hij heeft in dit kader geen positieve bijdrage hieraan geleverd.
quote:zou kok er dan niet beter aan doen om pim er bijvoorbeeld in een soort debat erop aan te spreken in plaats van het rechtstreeks door de media naar de mensen toe te spelen?
Op woensdag 27 maart 2002 02:53 schreef mcintosh het volgende:[..]
nee ik denk niet dat dat tegenstrijdig is, Kok staat voor toerantie t.o.v alle medemensen, wat voor Pim niet gezegd kan worden. Dus zal Kok, begrijpelijk denk ik, afraden om op Pim te stemmen, of dat verstandig is, is een andere vraag.
en ik welk opzicht vind je dat pim de mensen niet tolereerd?
quote:staat je mening vast dat je niet op pim zult stemmen of denk je dat je jezelf daarin aan zou passen als pim zich ook aan zou passen op bepaalde gebieden? of denk je meer dat pim zijn ideen en die van jou daarvoor te verschillend zijn?
Op woensdag 27 maart 2002 02:56 schreef Layla666 het volgende:[..]
Ik vergelijk dit een beetje met een Gauss-kromme.
Door controverse maakte het in het begin niet uit op welke manier hij in de publiciteit kwam.
Nu de top van de kromme is geweest, hoop ik dat eea weer naar een acceptabel niveau kan dalen.
quote:Zo begon het(1ste gedeelte) en zo is het nu(2de gedeelte)
Op woensdag 27 maart 2002 02:56 schreef daburnd het volgende:[..]
is er volgens jou wel in te komen dat pim zich zo verhoudt en de media zo gebruikt? en staat het in vergelijking tot hoe de andere partijen de media gebruiken? dus ik bedoel hoe ze de media proberen te draaien naar hun eigen wil, of vind je dat dit toch meer een pratijk is die alleen pim gebruikt?
BTW: Ik stem (zoals het er nu voorstaat) CDA
quote:denk je dat sommige dingen die voor deze stress zorgen misschien problemen in onze maatschappij zijn die pim ook betoond?
Op woensdag 27 maart 2002 03:00 schreef Layla666 het volgende:[..]
Oef, nu belanden we in een zwaar sociaal maatschappelijk deel van deze discussie.
Laat ik het zo stellen, de druk op mensen is de laatste jaren erg toegenomen. oor zover ik dat waar kan nemen is iedereen daar min of meer goed mee om gegaan. Blijft wel dat met meer druk je je stressgrenzen verlegt, maar zeker zal er ook een groep zijn die dit bijna niet tot niet meer kan dragen.
Ik wil Pim hier niet de volle laag voor geven, maar hij heeft in dit kader geen positieve bijdrage hieraan geleverd.
quote:De Graaf (D 66?)
Op woensdag 27 maart 2002 02:58 schreef daburnd het volgende:[..]
dank je. laten we over gaan tot een andere lijsttrekker/partij. wat vind je van de houding van de graaf?
Mij een te gematigd persoon. Heeft wel duidelijke stellingen maar kan mijn aandacht niet vasthouden.
quote:Ik vind kennis en inzicht belangrijker. Als ik homo, atheist en kapitalist ben, drugs gebruik en graag sex heb. hoe wil jij dan dat ik tolerant ben tegenover een bevolkingsgroep die bij voorbaat al vanwege godsdienst, normen en waarden mij naar beneden haalt?
Voor tolerantie is het niet nodig om elkaars cultuur voor 100% te doorgronden.
quote:Respecteer jij de manier hoe zij met vrouwen omgaan?
En wat betreft de marokkaanse cultuur en zijn verschillen met de Nederlandse.......ik heb zowel marokkaanse als turkse vrienden, er zijn zeker verschillen in hoe ze met je om gaan, maar wat ik bovenal gemerkt heb is dat ze erg loyaal zijn.
of hoe zij met mensen omgaan die andersdenkend zijn in hun land?
quote:Tuurlijk zou Kok er beter aan doen om met Pim in debat te gaan, maar op deze manier weten wel meteen heel veel mensen hoe hij erover denkt en das belangrijk. En Pim's plannen voor het immigratie beleid getuigen niet van verregaande tolerantie
Op woensdag 27 maart 2002 03:01 schreef daburnd het volgende:[..]
zou kok er dan niet beter aan doen om pim er bijvoorbeeld in een soort debat erop aan te spreken in plaats van het rechtstreeks door de media naar de mensen toe te spelen?
en ik welk opzicht vind je dat pim de mensen niet tolereerd?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:vind je bijvoorbeeld zijn stelling tegenover pim terecht?
Op woensdag 27 maart 2002 03:05 schreef Layla666 het volgende:[..]
De Graaf (D 66?)
Mij een te gematigd persoon. Heeft wel duidelijke stellingen maar kan mijn aandacht niet vasthouden.
(dat hij niet met pim wil praten) en vind je dit ook correct gedrag voor een politicus?
quote:welke punten zijn dat volgens jou precies? en waarom vind je deze niet getuigen van tolerantie?
Op woensdag 27 maart 2002 03:07 schreef mcintosh het volgende:[..]
Tuurlijk zou Kok er beter aan doen om met Pim in debat te gaan, maar op deze manier weten wel meteen heel veel mensen hoe hij erover denkt en das belangrijk. En Pim's plannen voor het immigratie beleid getuigen niet van verregaande tolerantie
quote:Als Pim zijn huidige weg vervolgt staat het voor mij vast dat hij mijn stem niet krijgt.
Op woensdag 27 maart 2002 03:03 schreef daburnd het volgende:[..]
staat je mening vast dat je niet op pim zult stemmen of denk je dat je jezelf daarin aan zou passen als pim zich ook aan zou passen op bepaalde gebieden? of denk je meer dat pim zijn ideen en die van jou daarvoor te verschillend zijn?
Hij heeft tot nu toe nog geen sterke indruk gemaakt bij mij. Ik heb em inmiddels al een keer of 4 weg zien lopen uit een discussie die hij niet meer aankon.
Zijn huidige my way or the highway politiek is voor mij onaanvaardbaar.
Jah, ik denk dat dat voor mij wel vast staat.
Ik heb iets heel anders met Nederland voor dan wat Pim NU verkondigt.
Mocht hij zich nog voor 15 mei geheel anders profileren, dan zal ik opnieuw over hem nadenken.
quote:wat zijn de punten van d66 die je persoonlijk aanspreken en waarom?
Op woensdag 27 maart 2002 03:09 schreef Brammie het volgende:
D66 kan naar mijn mening geen fatsoenlijke capabele ministers leveren. Wel een redelijk partijprogramma, maar de uitvoering...
quote:Het is heel simpel. De manier waarop zij met hun vrouwen omgaan mag misschien niet stroken met mijn opvattingen over hoe je met vrouwen om gaat maar dat is nu juist tolerantie. Tolereer dat mensen anders leven dan jij. je hoeft het niet te begrijpen of te respecteren, zo is hun cultuur nu eenmaal. Daar komt bij dat de tegenwoordige generatie al zo vernederlandst is dat de verschillen over dit soort dingen al veel kleiner zijn geworden.
Op woensdag 27 maart 2002 03:07 schreef cenobite het volgende:[..]
Ik vind kennis en inzicht belangrijker. Als ik homo, atheist en kapitalist ben, drugs gebruik en graag sex heb. hoe wil jij dan dat ik tolerant ben tegenover een bevolkingsgroep die bij voorbaat al vanwege godsdienst, normen en waarden mij naar beneden haalt?
[..]Respecteer jij de manier hoe zij met vrouwen omgaan?
of hoe zij met mensen omgaan die andersdenkend zijn in hun land?
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Misschien.
Op woensdag 27 maart 2002 03:05 schreef daburnd het volgende:[..]
denk je dat sommige dingen die voor deze stress zorgen misschien problemen in onze maatschappij zijn die pim ook betoond?
Maar nu stel je dat je stress met nieuwe stress moet bestrijden.
quote:nee het was alleen een vraag opzich, geen verder bedoelingen. wat ik dus eigenlijk vraag is dat bijvoorbeeld die stress voort komt uit een probleem die waarvan pim juist ook beweerd dat het verander moet worden of dat deze stress toch uit heel andere problemen voort komt.
Op woensdag 27 maart 2002 03:13 schreef Layla666 het volgende:[..]
Misschien.
Maar nu stel je dat je stress met nieuwe stress moet bestrijden.
quote:Ik ken zijn stellingen niet goed genoeg om daar over te oordelen. maar niet willen discussieren?
Op woensdag 27 maart 2002 03:07 schreef daburnd het volgende:[..]
vind je bijvoorbeeld zijn stelling tegenover pim terecht?
(dat hij niet met pim wil praten) en vind je dit ook correct gedrag voor een politicus?
Dat is idd absoluut onaanvaardbaar.
Maar ook onaanvaardbaar vind ik het gedrag van Pim in een soortgelijke discussie. Bekvechten over wat er fout is gegaan is niet het startpunt van een oplossing.
Je kunt zelf wel bedenken dat als je een boek uitgeeft over 150 2de kamerleden die in veel zaken sterk bekritiseerd worden dat je waarschijnlijk niet op goede voet zult beginnen met ze.
quote:ik probeer inderdaad zo wel aan te sporen tot een bepaalde denken, je een beetje te verplaatsen in meerdere standpunten. de manier waarop wij op dit moment jou mening door nemen en de politiek doornemen is opzich wel de meeste duidelijke manier waarvan ik persoonlijk vind dat ons niet verwijt kan worden dat we niet correct bezig zijn.
Op woensdag 27 maart 2002 03:13 schreef Layla666 het volgende:[..]
Misschien.
Maar nu stel je dat je stress met nieuwe stress moet bestrijden.
misschien spreken we elkaar morgen wel weer.
truste.
quote:Dit antwoord moet ik je schuldig blijven.
Op woensdag 27 maart 2002 03:16 schreef daburnd het volgende:[..]
nee het was alleen een vraag opzich, geen verder bedoelingen. wat ik dus eigenlijk vraag is dat bijvoorbeeld die stress voort komt uit een probleem die waarvan pim juist ook beweerd dat het verander moet worden of dat deze stress toch uit heel andere problemen voort komt.
Ik kan er alleen van zeggen dat zoals we eerder concludeerden mensen gebukt gaan onder stress. Door het aanhalen van zaken die in de samenleving spelen en door hier het roer om te gooien men nieuwe stress creeert, immers men moet zich aanpassen aan een andere denkwijze of een denkwijze die ze min of meer hadden afgeleerd.
Het is moeilijk dit zwart/wit te zien daar bij ieder mens enorm veel factoren meespelen, en daardoor een algemeen antwoord geen voor mij bijna niet mogelijk is.
[Dit bericht is gewijzigd door cenobite op 27-03-2002 03:42]
quote:Goed plan.
Op woensdag 27 maart 2002 03:21 schreef daburnd het volgende:
he mensen, bedankt voor de medewerking. ik vond het opzich wel fijn discussieren zo. maar ik wil toch echt gaan slapen
misschien spreken we elkaar morgen wel weer.
truste.
me wekker dwingt me over een paar uurtjes ook weer tot het doen van enige agressieve vormen van wekker mishandeling
Truste allemaal , * Layla666 gaat slapen
quote:ow jonge, sorry hoor dit vind ik wel de meest kortzichtige opvatting! Denk jij dat er nooit iemand is overvallen door een Nederlander? Nee?? Dat is echt heus een keer gebeurd! Conclusie, jij moet nu ook alle Nederlanders niet meer respecteren. Want dat is wat jij nu zegt. Als je iemand overvalt dan verdient de bevolkingsgroep waar jij toe behoort geen respect meer. Geloof me dan kun je niemand meer respecteren. Denk daar alsjeblieft eens objectief over na
Op woensdag 27 maart 2002 03:25 schreef cenobite het volgende:[..]
Ik heb lang genoeg getolereerd, totdat mijn moeder overvallen werd door 2 marokkanen, messteek in haar gezicht en pistool op haar kop gedrukt gekregen heb.
Ik kan genoeg andere voorbeelden geven die in mijn omgeving gebeurd zijn. En ja het zijn altijd de marokkanen, nooit een neger, blanke of turk. Ik ken slechts een stuk of 5 marokkanen die "normaal" doen en die ik respecteer. Ze zijn allemaal vrouw. De meerderheid is gewoon tuig zonder enige vorm van discipline.
If we value every moment we will never feel regret.
quote:Ik zeg toch dat ik marokkanen ken die normaal zijn. Het overgrote deel vind ik gewoon kut. Probleemgroepen moet je aanpakken en in dat profiel valt zeker de 3e generatie jongere mannelijke marokkanen (10-25). Het valt gewoon op.
Op woensdag 27 maart 2002 03:29 schreef mcintosh het volgende:[..]
ow jonge, sorry hoor dit vind ik wel de meest kortzichtige opvatting! Denk jij dat er nooit iemand is overvallen door een Nederlander? Nee?? Dat is echt heus een keer gebeurd! Conclusie, jij moet nu ook alle Nederlanders niet meer respecteren. Want dat is wat jij nu zegt. Als je iemand overvalt dan verdient de bevolkingsgroep waar jij toe behoort geen respect meer. Geloof me dan kun je niemand meer respecteren. Denk daar alsjeblieft eens objectief over na
Ik denk subjectief en gebruik objectiviteit om mijn mening te vormen. Hetzelfde denk ik over gelovigen, linkse mensen, lelijke mensen en ouderen. Goed he de zgn hokjes..
quote:Ik vind het erg zwak van je dat je niet inhoudelijk in discussie wilt gaan
Op woensdag 27 maart 2002 01:08 schreef Wisp het volgende:
weer hetzelfde uitgekouwde argument, jij vedraaid pim's woorden en gaat er vervolgens rare conclusies aan verbinden.. net als al die politici die niet tegen hun verlies kunnen, ben al vaak genoeg ingegaan op dit soort verhalen, heb geen zin om het voor de zoveelste keer te moeten uitleggen
Je spelt overigens 'uitgekouwde' met 'au'. Ik ken allochtonen die nog beter kunnen spellen. Ik vind je een perfect voorbeeld van een typische Lijst Fortuyn stemmer: veel woorden maar weinig diepgang. Uit de reacties in deze thread kan ik opmaken dat niet elke Fokker in Pim's verhaaltjes gelooft. Gelukkig maar... 
* nightfly denkt dat Fortuyn een hype is die snel zal overgaan. Vroeg of laat komen ook de Fortuyn stemmers erachter dat Pimmetje wel heel veel dingen kan roepen maar heel weinig kan vertalen in een echt doordacht partijprogramma. Uiteindelijk zal toch het nuchtere Hollandse boerenverstand overwinnen (hoop ik) en zien we in dat het allemaal draait om inhoud en niet om wie er het beste kan klagen en zeiken over alles wat er niet goed is gegaan.
Ik ga maar gauw naar mijn bedje toe
[Dit bericht is gewijzigd door nightfly op 27-03-2002 05:42]
quote:Ik word altijd zo moe van al die mensen die gelijk maar weer over Duitsland jaren 30 beginnen zodra je een beetje rechts denkt.
Op woensdag 27 maart 2002 01:10 schreef Light het volgende:
Mijn stem krijgt dhr. Fortuyn iig niet, ik heb het niet zo op die man. Een aantal van zijn meningen is wel te volgen, maar de door hem voorgestelde oplossingen vind ik niets.Owja, Adolf H. is ook door kiezers in het zadel geholpen. Ik zit niet op een herhaling van het resultaat daarvan te wachten. (Daarmee wil ik niet zeggen dat dhr. Fortuyn zoiets voor ogen heeft, maar ik weet niet wat hij wel wil.)
Nummer 2 op de lijst bij Fortuyn is oorspronkelijk van kaapverdiaanse afkomst, hij zelf is homo etc. Niet echt groepen die het gemakkelijk hadden in het Duitsland onder Adolf.
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Denken blijft moeilijk...
Op woensdag 27 maart 2002 05:30 schreef nightfly het volgende:[me=nightfly]denkt dat Fortuyn een hype is die snel zal overgaan.
Maar daarbuiten, Pim Fortuyn staat voor een bepaalde stemming die er blijkbaar heerst onder een groot deel van de bevolking. Iets van "Wij zijn het zat"!
Kun je wel blijven focussen op Fortuyn, maar dat schiet weinig op.
Wees blij dat we niet in een recessie zijn beland. Dan had je pas echt iets kunnen beleven...
quote:Niet mee eens. Paars heeft bepaalde problemen te lang laten liggen, dingen die bij de bevolking zwaarder wegen dan Paars aanvankelijk dacht. Pim zag dat wel en begon erover, mensen denken 'hey, die weet wat we willen' en denken daarna 'Pim is onze man'. Sim-pel.
Op woensdag 27 maart 2002 00:51 schreef SjoRRiS het volgende:
Omdat meerendeel van de bevolking lager geschoold is en zich niks kan voorstellen bij wat politiek inhoudt is het mogelijk dat iemand als Pim Fortuyn, die niet eens een fatsoenlijk verkiezingsprogramma heeft (en begin in reacties nou niet over zijn boek, want dat is absoluut niet te kwalificeren als een verkiezingsprogramma, het is een opsomming van fouten die paars heeft gemaakt en dat maakt echt nog geen verkiezingsprogramma. zie ook titel van het boek.) in de regering kan komen.
En: ik meet domheid niet af aan een correcte spelling, voor de duidelijkheid.
Oh, and The Net is Dead too...
quote:pim speelt inderdaad goed ik op de onvrede die heerst onder de bevolking.
Op woensdag 27 maart 2002 08:36 schreef TripleM het volgende:[..]
Niet mee eens. Paars heeft bepaalde problemen te lang laten liggen, dingen die bij de bevolking zwaarder wegen dan Paars aanvankelijk dacht. Pim zag dat wel en begon erover, mensen denken 'hey, die weet wat we willen' en denken daarna 'Pim is onze man'. Sim-pel.
quote:Mogen we hieruit opmaken dat jij een terechte samenvatting weet te maken van "de fortuyn stemmer"? Mogen we dan ook stellen dat jij door nederland bent gereisd en dat je met de verschillende fortuyn stemmers rustig ter discussie bent gaan? En is het correct als iemand hieruit op maakt dat je niet open staat voor de ideen van een "fortuyn stemmer?"
Op woensdag 27 maart 2002 05:30 schreef nightfly het volgende:[..]
Ik vind het erg zwak van je dat je niet inhoudelijk in discussie wilt gaan
* nightfly denkt dat Fortuyn een hype is die snel zal overgaan. Vroeg of laat komen ook de Fortuyn stemmers erachter dat Pimmetje wel heel veel dingen kan roepen maar heel weinig kan vertalen in een echt doordacht partijprogramma. Uiteindelijk zal toch het nuchtere Hollandse boerenverstand overwinnen (hoop ik) en zien we in dat het allemaal draait om inhoud en niet om wie er het beste kan klagen en zeiken over alles wat er niet goed is gegaan.
Ik ga maar gauw naar mijn bedje toe
quote:Dat zie ik toch anders, de media zijn *dolblij* met Pim Fortuyn, dat levert fantastische plaatjes op.
Op woensdag 27 maart 2002 02:15 schreef SjoRRiS het volgende:[..]
ik denk dat pim juist een hele hoop aan de media te danken heeft. zonder media-aandacht was pim niks, want zonder media-aandacht kan hij zijn charisma niet laten gelden. en hij moet het juist van zijn charisma hebben om stemmen te trekken.
Had je het al voor je gezien zonder Pim? Hans Dijkstal de lijsttrekker tegen wil en dank, Balkenende de keurige nette dominee, Melkert de zeurpiet/schoolmeester, die *ver* van de samenleving staat en Paul Rosenmuller, die alles kan zeggen want hij komt toch niet in de regering.
Dit was net zo erg geweest als het WK Voetbal zonder Oranje voor de STER. Stel jezelf de vraag; was er zoveel publiciteit geweest voor de verkiezingen als Pim er NIET was geweest? Was er zoveel belangstelling voor de politiek als Pim er niet was geweest?
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
quote:maar dan kan Pim toch nog wel veel te danken hebben aan de media? De media heeft misschien ook het een en ander aan hem te danken ja... dus? wat wil je daar nou mee zeggen?
Op woensdag 27 maart 2002 16:04 schreef drexciya het volgende:[..]
Dat zie ik toch anders, de media zijn *dolblij* met Pim Fortuyn, dat levert fantastische plaatjes op.
Had je het al voor je gezien zonder Pim? Hans Dijkstal de lijsttrekker tegen wil en dank, Balkenende de keurige nette dominee, Melkert de zeurpiet/schoolmeester, die *ver* van de samenleving staat en Paul Rosenmuller, die alles kan zeggen want hij komt toch niet in de regering.
Dit was net zo erg geweest als het WK Voetbal zonder Oranje voor de STER. Stel jezelf de vraag; was er zoveel publiciteit geweest voor de verkiezingen als Pim er NIET was geweest? Was er zoveel belangstelling voor de politiek als Pim er niet was geweest?
quote:idd ja, die kinderen verwoorden gewoon mijn stelling waarmee ik dit topic ben begonnen. Mijn vraag was toen: Wat vinden wij daarvan dat mensen stemmen op iemand zonder een duidelijk programma? Mijn antwoord was dat ik dat raar en beangstigend vond. Voor de rest heb ik weinig antwoord gehad op deze vraag van Pro-pimmers. Dus nogmaals: Pro-Pimmers: Wat vinden jullie ervan dat mensen stemmen op iemand zonder duidelijk programma en iemand die voortdurend de inhoudelijk discussie uit de weg gaat??
Op woensdag 27 maart 2002 16:10 schreef Forau_Diavolina het volgende:
Titel klopt, als een politicus wegloopt(tot 2 keer) is hij zwak en kan hij zichzelf niet goed verdedigen, op het jeugdjournaal hadden ze een interview met kinderen van groep acht(8!) en ze vonden het raar dat mensen gaan stemmen op iemand zondereen duidelijk programma, maarja, kinderen zijn slimmer dan je denkt.
ze hebben allemaal een grote bek maar zodra ze hun onkosten rekening mogen declareren hoor je ze niet meer
We zullen het zien. Bovenstaande stelling gaat al 30 jaar op...
quote:anders ga jij ff lekker op onzin fokken..........
Op woensdag 27 maart 2002 17:48 schreef FouteMensenStaff het volgende:
Lig niet te janken man... Ierdereen die PF stemt is achterlijk jij bent geweldig slim! Joepie! En nu je smoel houden en lekker stemmen in mei....!
If we value every moment we will never feel regret.
quote:wat ben jij een zielig figuur zeg, fortuyn heeft in de meeste punten gewoon gelijk, het enige wat jij doet is een paar minder belangrijke punten uit z'n programma pakken, dat uit z'n verband rukken en op die manier afkraken.
Op woensdag 27 maart 2002 05:30 schreef nightfly het volgende:[..]
Ik vind het erg zwak van je dat je niet inhoudelijk in discussie wilt gaan
* nightfly denkt dat Fortuyn een hype is die snel zal overgaan. Vroeg of laat komen ook de Fortuyn stemmers erachter dat Pimmetje wel heel veel dingen kan roepen maar heel weinig kan vertalen in een echt doordacht partijprogramma. Uiteindelijk zal toch het nuchtere Hollandse boerenverstand overwinnen (hoop ik) en zien we in dat het allemaal draait om inhoud en niet om wie er het beste kan klagen en zeiken over alles wat er niet goed is gegaan.
Ik ga maar gauw naar mijn bedje toe
En inhoudelijk ben ik er nou al tig keer op in gegaan maar sommige mensen (waaronder jij) willen het gewoon niet zien, dan heeft het ook geen enkele zin om het keer op keer uit te leggen. verder nogal kinderachtig om een spelfoutje te pakken en vervolgens zeggen dat allochtonen beter zijn, uit de intergratie cursussen kan 15% net genoeg nederlands om zich te redden, en van die 15% zal er waarschijnlijk geen enkele foutloos nederlands kunnen...
oke als ze dat bij jongeren doen die de hele dag vandalisme op straat schoppen, maar niet oke als ze dat doen bij jongeren die graag verder willen met hun studie!
quote:alsof jongeren die verder willen met hun studie zo heilig zijn?
Op donderdag 28 maart 2002 14:28 schreef timkoersen het volgende:
Pim Fortuyn wil dienstplicht weer invoeren:oke als ze dat bij jongeren doen die de hele dag vandalisme op straat schoppen, maar niet oke als ze dat doen bij jongeren die graag verder willen met hun studie!
If we value every moment we will never feel regret.
Hij geeft niet aan zonder te wijzen wat een ander fout heeft gedaan wat hij goed zou kunnen doen.
Hij teerd als een parasiet op een andermans falen, en zeg nou zelf... zo slecht in vergelijking met de wereld hebben we het niet...
Wanneer iemand opstaat en zegt: OK! Dit heeft paars goed gedaan, maar ik denk dat ik het beter kan...
Dan heeft deze persoon mijn stem als hij daadwerkelijk kan aantonen hoe hij dit gaat doen...
Paars dit en paars dat is erg flauw, voornamelijk omdat paars al 3 kiezingsperioden regeerd...
Om nu te gaan zeiken dat het niets is iets wat totale domheid van het volk aantoont...
We hebben geen dictatuur die alles verneukt heeft, we hebben nog onze uitkeringen, we hebben het geld om de wachtlijsten aan te pakken bij de ziekenhuizen en de huisartsen zijn degene geweest met de grootste loonstijging... Allemaal goede punten.
Wees geen mietje en geef toe dat het goed is gegaan.
Natuurlijk kan alles beter, maar door de wao af te schaffen, artikel 1 van de grondwet ongeldig te maken en ik weet niet wat voor meer ongein... GENOEG, dat is niet waar we voor gevochten hebben.
We zijn het land van tolerantie...
Of is nederland vol met tolerante mensen, en kunnen er geen meer bij?
Ikzelf heb mavo gedaan, (ben met vwo begonnen en heb nog wat jaartjes havo gedaan maar toch ) en ben TOTAAL niet gecharmeerd van deze relnicht die alles even moet afkraken...
Laat HEM lekker een taart bakken, voordat "ons" pimmetje ons allemaal de sodemieter in helpt...
Ik vind dat Rosenmuller een goede kandidaat is, het groenlinks is alleen nogal wat zeikerig... Maar hij heeft de goede punten van pim en de slechte punten van pim niet..
Hij geeft toe dat het toelatings beleid te veel is geweest en dat het strenger moet, kan ik mee instemmen... Je moet hier komen wonen wanneer je hier een toekomst hebt, maar om mensen pertinent te weigeren... nee...
Pim krijgt van deze laaggeschoolde GEEN stem
quote:jij bent goed in het nablaten van vooroordelen..
Op donderdag 28 maart 2002 15:45 schreef Aneurism het volgende:
Pim Fortuyn heeft geen recht van spreken, hij is een meester in het vaststellen van wat een ander fout heeft gedaan maar met nieuwe punten komt hij niet.
Hij geeft niet aan zonder te wijzen wat een ander fout heeft gedaan wat hij goed zou kunnen doen.
Hij teerd als een parasiet op een andermans falen, en zeg nou zelf... zo slecht in vergelijking met de wereld hebben we het niet...Wanneer iemand opstaat en zegt: OK! Dit heeft paars goed gedaan, maar ik denk dat ik het beter kan...
Dan heeft deze persoon mijn stem als hij daadwerkelijk kan aantonen hoe hij dit gaat doen...
Paars dit en paars dat is erg flauw, voornamelijk omdat paars al 3 kiezingsperioden regeerd...
Om nu te gaan zeiken dat het niets is iets wat totale domheid van het volk aantoont...
We hebben geen dictatuur die alles verneukt heeft, we hebben nog onze uitkeringen, we hebben het geld om de wachtlijsten aan te pakken bij de ziekenhuizen en de huisartsen zijn degene geweest met de grootste loonstijging... Allemaal goede punten.
Wees geen mietje en geef toe dat het goed is gegaan.
Natuurlijk kan alles beter, maar door de wao af te schaffen, artikel 1 van de grondwet ongeldig te maken en ik weet niet wat voor meer ongein... GENOEG, dat is niet waar we voor gevochten hebben.
We zijn het land van tolerantie...Of is nederland vol met tolerante mensen, en kunnen er geen meer bij?
Ikzelf heb mavo gedaan, (ben met vwo begonnen en heb nog wat jaartjes havo gedaan maar tochLaat HEM lekker een taart bakken, voordat "ons" pimmetje ons allemaal de sodemieter in helpt...
Ik vind dat Rosenmuller een goede kandidaat is, het groenlinks is alleen nogal wat zeikerig... Maar hij heeft de goede punten van pim en de slechte punten van pim niet..Hij geeft toe dat het toelatings beleid te veel is geweest en dat het strenger moet, kan ik mee instemmen... Je moet hier komen wonen wanneer je hier een toekomst hebt, maar om mensen pertinent te weigeren... nee...
Pim krijgt van deze laaggeschoolde GEEN stem
lees zijn programma eens voordat je begint te zeuren dat ie geen oplossingen heeft
quote:Dit zou prima in onzin passen jah..
Op woensdag 27 maart 2002 22:17 schreef mcintosh het volgende:[..]
anders ga jij ff lekker op onzin fokken..........
quote:Onverschillige bangerds bedoel je?
Op donderdag 28 maart 2002 15:45 schreef Aneurism het volgende:
We zijn het land van tolerantie...
Of is die tolerantie er alleen voor mensen die net zoals jij denken?
quote:Wanneer hebben we waarvoor gevochten eigenlijk?
Dit is niet waar we voor gevochten hebben
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:En nu even liev zijn en mondje dicht!
Op donderdag 28 maart 2002 17:50 schreef FouteMensenStaff het volgende:[..]
Dit zou prima in onzin passen jah..
*Lig niet te janken man... Ierdereen die PF stemt is achterlijk jij bent geweldig slim! Joepie! *
Is idd wel waar .. iederen die op pim stemt heeft het niet helemaal begrepen. En wat ook waar is, is dat deze topic-starter rete slim is. Maargoed dat leek me wel duidelijk !
Jackson stemt geen Pim that's for sure !
-- YOU FOUND YOURSELF --
quote:
Op donderdag 28 maart 2002 17:58 schreef X-Ray het volgende:
Of is die tolerantie er alleen voor mensen die net zoals jij denken?
quote:Jah idd , pim leverde leuke beelden op! Maar nu is in middels iedereen er toch wel achter dat dat niet gaat werken met die man! Althans dat mag ik hopen dat men dat in ziet! Mij lijkt et allemaal vrij duidelijk allemaal ,
Op woensdag 27 maart 2002 16:04 schreef drexciya het volgende:[..]
Dat zie ik toch anders, de media zijn *dolblij* met Pim Fortuyn, dat levert fantastische plaatjes op.
Had je het al voor je gezien zonder Pim? Hans Dijkstal de lijsttrekker tegen wil en dank, Balkenende de keurige nette dominee, Melkert de zeurpiet/schoolmeester, die *ver* van de samenleving staat en Paul Rosenmuller, die alles kan zeggen want hij komt toch niet in de regering.
Dit was net zo erg geweest als het WK Voetbal zonder Oranje voor de STER. Stel jezelf de vraag; was er zoveel publiciteit geweest voor de verkiezingen als Pim er NIET was geweest? Was er zoveel belangstelling voor de politiek als Pim er niet was geweest?
1.De beste man speelt handig in op dingen die andere hebben laten liggen.(is alleen maar slim maar verder kan hij daar weinig aan veranderen zonder ook maar een financieel plan of iets in die richting)
2.Gevolg van nummer 1 , iedereen denkt misschien kan de beste man zorgen voor veranderingen.(in et begin zou je dat nog kunnen denken , maar nu toch echt nie meer)
3.Je lees et boek / citaten uit het boek (van tv of wat dan ook) , en je komt er achter dat de beste man er toch wel zeer vreemde ideeen op na houdt!
4.Niet alleen rare ideeen die de man het land aan wil doen neehee!! Als ze hem eens een keer echt iets over de politiek/samenleving vragen , zit hij toch wel enigzins vaag voor zich uit te kijken en komt vervolgens met antwoorden zoals : "dat is aan menneer kok" , "dat zullen we dan nog wel zien" !!
5. Dan lijkt mij de conclusie simpel !! Hij heeft de politiek op een mooie manier aan het denken gezet , maar laat als je blieft iemand anders het oplossen als Pim !
-- YOU FOUND YOURSELF --
quote:Wie bepaalt wat wel een juiste partij/persoon is om op de stemmen?
Op vrijdag 29 maart 2002 00:28 schreef jackson het volgende:[..]
En nu even liev zijn en mondje dicht!
*Lig niet te janken man... Ierdereen die PF stemt is achterlijk jij bent geweldig slim! Joepie! *Is idd wel waar .. iederen die op pim stemt heeft het niet helemaal begrepen. En wat ook waar is, is dat deze topic-starter rete slim is. Maargoed dat leek me wel duidelijk !
Jackson stemt geen Pim that's for sure !
En wie bepaalt wanneer je stom bent wanneer je op een bepaalde partij stemt?
Flikker toch op met je onzin sukkel, ik bepaal zelf waar ik op stem, dat heet een democratie, leer er maar mee leven.
quote:Hmmjaja ... lekker schelden goed zo ... past wel in het beeld wat heb ik van de mensen die gaan stemmen op Pim
Op vrijdag 29 maart 2002 01:58 schreef Refragmental het volgende:[..]
Wie bepaalt wat wel een juiste partij/persoon is om op de stemmen?
En wie bepaalt wanneer je stom bent wanneer je op een bepaalde partij stemt?Flikker toch op met je onzin sukkel, ik bepaal zelf waar ik op stem, dat heet een democratie, leer er maar mee leven.
-- YOU FOUND YOURSELF --
quote:Oh jij bent tegen democratie?
Op vrijdag 29 maart 2002 12:11 schreef jackson het volgende:[..]
Hmmjaja ... lekker schelden goed zo ... past wel in het beeld wat heb ik van de mensen die gaan stemmen op Pim
Alleen de 'slimmen' mogen stemmen?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ik zeg niet dat je dom bent als je scheldt
Op vrijdag 29 maart 2002 12:37 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh jij bent tegen democratie?
Alleen de 'slimmen' mogen stemmen?
.[Dit bericht is gewijzigd door jackson op 30-03-2002 01:23]
-- YOU FOUND YOURSELF --
quote:Om nou meteeen dan maar weer die idiote duitser te voorschijn te halen gaat wel erg ver. Al is het wel heel erg zeker dat die kale mn stem zeker niet krijgt. Sommige van die dingen die hij zegt of wat ik gehoord heb over hem zijn toch wel erg eng. (privatisering zorg enzo. Em daar komt nog eens bij dat de manier waarop hij reageert als er kritiek op hem is wel heel kinderachtig is. Zoals laatst in debat op tv. Toen Rossenmöller hem 'aanviel'. Alleen wel jammer dat je dan van die ouders hebt die wel op hem gaan stemmen
Op woensdag 27 maart 2002 01:10 schreef Light het volgende:
Mijn stem krijgt dhr. Fortuyn iig niet, ik heb het niet zo op die man. Een aantal van zijn meningen is wel te volgen, maar de door hem voorgestelde oplossingen vind ik niets.Owja, Adolf H. is ook door kiezers in het zadel geholpen. Ik zit niet op een herhaling van het resultaat daarvan te wachten. (Daarmee wil ik niet zeggen dat dhr. Fortuyn zoiets voor ogen heeft, maar ik weet niet wat hij wel wil.)
quote:Nou... zou op zich niet zo gek zijn hoor. Ik vind de democratie in zijn huidige vorm niet de meest ideale staatvorm. En dan haal ik toch het voorbeeld van Hitler nog maar eens aan: Dat soort dingen kunnen gebeuren onder een democratie.
Op vrijdag 29 maart 2002 12:37 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh jij bent tegen democratie?
Alleen de 'slimmen' mogen stemmen?
Zoals Plato ooit zei: Alleen de meest wijzen mensen kunnen weten wat goed is voor een staat en zijn bevolking.
quote:Ik vind persoonlijk z'n ideeën over 'het handhaven van de openbare orde en veiligheid door geprivatiseerde bedrijven' nog veel enger...
Op zaterdag 30 maart 2002 07:46 schreef ParanoidAndriod het volgende:Sommige van die dingen die hij zegt of wat ik gehoord heb over hem zijn toch wel erg eng. (privatisering zorg enzo.
Voeg daarbij het wanbeleid van die seniele Tiet en de NS- top, en je hebt een paar hele goede redenen om niet op Paars en alles wat daar links van zit te stemmen.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:1. Nee, dat mogen jullie (spreek je altijd in de meervoudsvorm?) niet. Mijn uitspraak is op mijn persoonlijke mening gebaseerd.
Op woensdag 27 maart 2002 11:34 schreef daburnd het volgende:[..]
Mogen we hieruit opmaken dat jij een terechte samenvatting weet te maken van "de fortuyn stemmer"? Mogen we dan ook stellen dat jij door nederland bent gereisd en dat je met de verschillende fortuyn stemmers rustig ter discussie bent gaan? En is het correct als iemand hieruit op maakt dat je niet open staat voor de ideen van een "fortuyn stemmer?"
2. Nee, dat heb ik niet beweerd. Beetje onbenullige vraag overigens.
3. Nee. Welke ideeën doel je op? Die van Fortuyn? Die bestaan namelijk niet. Zijn boek (wat niet eens een echt partijprogramma waardig is) is slechts een samenraapsel van wat er volgens Pim fout is in de Nederlandse samenleving. Er staat geen enkel concrete, realiseerbare oplossing in.
quote:Kijk dit lees ik dan weer erg graag !!
Op donderdag 04 april 2002 08:30 schreef nightfly het volgende:[..]
1. Nee, dat mogen jullie (spreek je altijd in de meervoudsvorm?) niet. Mijn uitspraak is op mijn persoonlijke mening gebaseerd.
2. Nee, dat heb ik niet beweerd. Beetje onbenullige vraag overigens.
3. Nee. Welke ideeën doel je op? Die van Fortuyn? Die bestaan namelijk niet. Zijn boek (wat niet eens een echt partijprogramma waardig is) is slechts een samenraapsel van wat er volgens Pim fout is in de Nederlandse samenleving. Er staat geen enkel concrete, realiseerbare oplossing in.
Helemaal mee eens !
-- YOU FOUND YOURSELF --
|
|
