Moet je persé het laatste woord hebben ofzo?quote:Op zondag 14 december 2008 11:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Daar zeg ik het ook niet voor. Maar omdat je blijkbaar dacht dat je haar van 'pauperisme' beschuldigt terwijl je haar van kindermishandeling beschuldigt. Omdat je mijn post niet snapt dus. Of je het met me eens ben zal me jeuken.
[..]
Eh nee, omdat uit je reacties blijkt dat je snappertje niet zo groot is.
Nou het is duidelijk dat JIJ het laatste woord wil hebben want anders had je deze wel GELIJK via PM gestuurd. Wederom misplaatste verontwaardiging dus.quote:Op zondag 14 december 2008 11:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Moet je persé het laatste woord hebben ofzo?
Ik vind het allemaal zinloos worden, voer de discussie maar verder per PB.
ik ben ook wel eens 5 keer verhuist in 2 jaar tijdquote:Op zondag 14 december 2008 11:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wel vreemd dat ze zo vaak verhuisd, elk half jaar tot jaar. Als dat allemaal klopt tenminste.
Ja, inderdaad. Het zegt nog niks. Ze is een studente. En welke studente feest niet veel en gaat niet veel uit? Maar het idee dat ze dit heeft gedaan met een baby in haar buik is natuurlijk wel heel vreemd.quote:Op zondag 14 december 2008 11:37 schreef Re het volgende:
[..]
ik ben ook wel eens 5 keer verhuist in 2 jaar tijd
als je nou zo diep 'in denial' bent dat je echt geloofd dat je alleen vocht vasthoudt of zo?quote:Op zondag 14 december 2008 11:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ben nu zelf zwanger en kan me niet voorstellen dat je je lekker voelt als je zwanger rondloopt op feestjes, al bier drinkend.
Ja, misschien kun je als je geest niet toegeeft dat je zwanger bent je lichaam ook voor de gek houden.quote:Op zondag 14 december 2008 11:46 schreef computergirl het volgende:
[..]
als je nou zo diep 'in denial' bent dat je echt geloofd dat je alleen vocht vasthoudt of zo?
Waarom zou je een *niet verse* baby na lange tijd zo opvallend bij een paar garageboxen dumpen?quote:Het lichaam van de baby verkeerde bij de vondst in verregaande staat van ontbinding
Misschien. Op hyves zei de moeder van de vriend van Marike dat hij door de politie is ondervraagd maar weer is vrijgelaten, en dat hij echt niet wist dat Marike zwanger was.quote:Op zondag 14 december 2008 11:55 schreef Suko het volgende:
Nou ja, we kunnen onze gedachten en gevoelens er op loslaten totdat we een ons wegen, het blijft voorlopig gissen met een flink portie psychologie van de kouwe grond. Wat voor mij wel duidelijk is dat het een intriest mens is, en weet je veel, zijn er mogelijk toch mensen die er meer van (moeten) weten.
Ad.nlquote:ENSCHEDE - De 23-jarige Marike H. uit Enschede, die wordt verdacht van het doden van haar twee baby’s, stond bekend om haar sociale betrokkenheid.
Knuffels markeren de plek waar het eerste babylijkje werd aangetroffen.
De studente zette zich tot haar aanhouding in voor een betere wereld.
H. organiseerde met twee vriendinnen een kerstdiner voor het goede doel. ,,Terwijl wij denken aan hongerige kinderen in Afrika’’, schreven ze, ,,geven we met zijn allen een recordbedrag uit aan voedingswaren en cadeaus. Het is genoeg geweest. Het wordt tijd dat we eens echt iets doen aan de kerstgedachte.’’ Door de arrestatie van H. is het diner afgeblazen.
De 23-jarige Enschedese wordt ervan verdacht twee baby’s te hebben gedood en gedumpt. Beide kinderlijkjes werden aangetroffen in een tas. Het eerste door een passant, het tweede op aanwijzing van de studente zelf. Van het eerst baby’tje, een jongetje, is vastgesteld dat het enige tijd heeft geleefd. Het onderzoek naar het tweede kindje is nog gaande.
Volgens advocaat M. van der Veen uit Hengelo is zijn cliënte ‘opgelucht’ door haar arrestatie. Over inhoudelijke zaken mag hij geen mededelingen doen. H. wordt vandaag overgebracht naar de psychiatrische afdeling van de vrouwengevangenis in Amsterdam. Daar wordt ze onderzocht.
De politie werkt met dertig rechercheurs aan de zaak. Speerpunt van het onderzoek is nu het opsporen van de vader(s) van de baby’s. In dat verband wordt momenteel een ex-vriend van H. verhoord. In Enschede heerst ongeloof en woede over de daad van de studente. Haar pagina op het profielensite Hyves is de afgelopen week overspoeld met scheldkanonnades en gisteren uit de lucht gehaald.
Zie je wel, een flinke klap van de molen gehadquote:
Dat lees ik wel vaker, heb daar toch wat moeite mee. Ze is zeker niet op d'r achterhoofd gevallen gezien haar achtergrond, true...wel een ongelukkige jeugd. Maar nooit gedacht hulp te zoeken, twee dode baby's verder en opgelucht gepakt te zijn. Het zal wel.quote:Volgens advocaat M. van der Veen uit Hengelo is zijn cliënte ‘opgelucht’ door haar arrestatie.
Ik word sowieso niet goed van het excuus slechte jeugd. Zo veel mensen hebben een minder leuke jeugd gehad, maar dat geeft nog geen reden dit soort dingen te doen.quote:Op zondag 14 december 2008 23:52 schreef Suko het volgende:
[..]
Dat lees ik wel vaker, heb daar toch wat moeite mee. Ze is zeker niet op d'r achterhoofd gevallen gezien haar achtergrond, true...wel een ongelukkige jeugd. Maar nooit gedacht hulp te zoeken, twee dode baby's verder en opgelucht gepakt te zijn. Het zal wel.
Ja zeg, zo kun je elke moord wel goedpraten. Iemand die mensen vermoord, anders dan in het criminele circuit, spoort sowieso niet. Je doodt geen mensen met je volle verstand.quote:Op maandag 15 december 2008 08:01 schreef Isegrim het volgende:
Er kunnen allerlei oorzaken zijn voor wat is gebeurd. Psychose, anyone? Zware postnatale depressie? Dat zijn ook mogelijkheden. Ik wacht wel ff af voordat ik mevrouw tot de hel veroordeel.
Nee. Geen enkele moord valt goed te praten. Hooguit te verklaren. En er kunnen verzachtende omstandigheden zijn waardoor iemand minder schuld heeft. Maar we weten nog niet eens of hier sprake is van moord.quote:Op maandag 15 december 2008 17:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja zeg, zo kun je elke moord wel goedpraten.
Dat hoop jij. Want anders zou iedereen in je omgeving in potentie een moordenaar zijn. En dat is ook zo, je hoeft maar naar de geschiedenis te kijken om het bewijs daarvan te vinden.quote:Iemand die mensen vermoord, anders dan in het criminele circuit, spoort sowieso niet. Je doodt geen mensen met je volle verstand.
Vermoedelijk.quote:En deze tante heeft, volgens de berichtgeving tot nu toe, vermoedelijk de dood van twee mensen op haar geweten.
De definitie van 'moord' is bepaald in de wet en dus is jouw oordeel verder niet van belang. De rechter bepaalt of hier sprake is van moord.quote:En mij boeit het allerminst of ze dat gedaan heeft door geschiftheid of wat anders, het blijft moord, zeker op zo'n weerloos mensje.
Duizenden vrouwen houden geheim dat ze zwanger zijn, om allerlei redenen. Ik zie niet in waarom dat op zich geschift zou zijn. Meestal wordt dat gedrag veroorzaakt door een omgéving die geschift is (bijvoorbeeld een omgeving die van mening is dat een vrouw die buitenechtelijk geslachtsverkeer heeft, niets waard is en de dood verdient).quote:En een postnatale depressie lijkt me sterk, aangezien ze al tijdens de zwangerschap(pen) niet spoorde. Ze hield dat namelijk geheim.
Dat vind ik op zich een heel goed punt, maar ik kan me in dit specifieke geval niet voorstellen dat Mariken een broertje Youssef heeft, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 15 december 2008 18:29 schreef Isegrim het volgende:
Duizenden vrouwen houden geheim dat ze zwanger zijn, om allerlei redenen. Ik zie niet in waarom dat op zich geschift zou zijn. Meestal wordt dat gedrag veroorzaakt door een omgéving die geschift is (bijvoorbeeld een omgeving die van mening is dat een vrouw die buitenechtelijk geslachtsverkeer heeft, niets waard is en de dood verdient).
Ik noem het als voorbeeld. In streng-christelijke kringen ben je ook nog lang niet jarig in dergelijke gevallen. En er kunnen wel meer redenen zijn om een zwangerschap te verbergen. Gebeurt zo veel.quote:Op maandag 15 december 2008 19:57 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat vind ik op zich een heel goed punt, maar ik kan me in dit specifieke geval niet voorstellen dat Mariken een broertje Youssef heeft, bijvoorbeeld.
In streng chistelijke gezinnen heeft de zwangere niets ergers te vrezen behalve afkeuring en teleurstelling. Daarvoor hoef je geen kind te vermoorden.quote:Op maandag 15 december 2008 19:59 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik noem het als voorbeeld. In streng-christelijke kringen ben je ook nog lang niet jarig in dergelijke gevallen. En er kunnen wel meer redenen zijn om een zwangerschap te verbergen. Gebeurt zo veel.
Daar heb ik het dan ook niet over. Ik heb het over het verbergen van een zwangerschap. Verstoting is overigens ook nog een mogelijkheid (Jehovah's Getuigen, vrijgemaakt gereformeerd e.d.).quote:Op maandag 15 december 2008 21:23 schreef computergirl het volgende:
[..]
In streng chistelijke gezinnen heeft de zwangere niets ergers te vrezen behalve afkeuring en teleurstelling. Daarvoor hoef je geen kind te vermoorden.
Maar dan heb je dus ook meteen een motief voor de moorden.quote:Op maandag 15 december 2008 21:40 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Daar heb ik het dan ook niet over. Ik heb het over het verbergen van een zwangerschap. Verstoting is overigens ook nog een mogelijkheid (Jehovah's Getuigen, vrijgemaakt gereformeerd e.d.).
We wéten helemaal niet of er sprake is van moord. En ook niet wat het motief is. Ik haal alleen maar voorbeelden aan om aan te geven dat vrouwen die hun zwangerschap verbergen niet per se gestoord zijn, zoals eerder door jou werd beweerd.quote:Op maandag 15 december 2008 23:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar dan heb je dus ook meteen een motief voor de moorden.
Oh, maar dat haal je nu uit zijn verband.quote:Op dinsdag 16 december 2008 07:01 schreef Isegrim het volgende:
[..]
We wéten helemaal niet of er sprake is van moord. En ook niet wat het motief is. Ik haal alleen maar voorbeelden aan om aan te geven dat vrouwen die hun zwangerschap verbergen niet per se gestoord zijn, zoals eerder door jou werd beweerd.
Dat kunnen toch twee losse dingen zijn?quote:Op dinsdag 16 december 2008 07:42 schreef Gia het volgende:
Oh, maar dat haal je nu uit zijn verband.
Ik had het erover dat je dit niet op een postnatale depressie kunt gooien als je eerst al voor al je vrienden, buren enz... je zwangerschap verborgen houdt.
Oh, dus als je je zwangerschap verborgen hebt gehouden, heb je geen recht meer op een postnatale depressie?quote:Als je niet wilt dat iemand weet dat je zwanger bent en je doodt vervolgens je kind, of je laat het sterven, dan kun je dat niet nog eens op een postnatale depressie gooien.
Dat kan het zijn ja. Wat is je punt?quote:Verder is een streng gezin, gelovig gezin eerder zelfs een motief om je van dat kind te ontdoen.
Dit is wat je zegt. Je zegt dat ze niet spoorde omdat ze haar zwangerschap geheim hield. Ik betwist vervolgens dat het geheim houden van een zwangerschap per definitie iets met gestoordheid te maken heeft, aangezien hier legitieme redenen voor te verzinnen zijn.quote:Op maandag 15 december 2008 17:51 schreef Gia het volgende:
En een postnatale depressie lijkt me sterk, aangezien ze al tijdens de zwangerschap(pen) niet spoorde. Ze hield dat namelijk geheim.
Jij hebt het in eerste instantie over de mogelijkheid van een postnatale depressie. Ik vind dit onzin, omdat er schijnbaar meer aan de hand is, gezien het feit dat ze de zwangerschap ook al geheim hield. Mogelijk tot twee keer toe.quote:Op dinsdag 16 december 2008 07:49 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dit is wat je zegt. Je zegt dat ze niet spoorde omdat ze haar zwangerschap geheim hield. Ik betwist vervolgens dat het geheim houden van een zwangerschap per definitie iets met gestoordheid te maken heeft, aangezien hier legitieme redenen voor te verzinnen zijn.
De link met een postnatale depressie ontbreekt verder volledig en zit alleen in jouw hoofd.
Het enige dat ik beweer, is dat dit twee losstaande zaken kúnnen zijn. Dat hoeft niet; het is zelfs onwaarschijnlijk, maar het kan wel. Ik waarschuw enkel tegen overhaast oordelen.quote:Op dinsdag 16 december 2008 08:25 schreef Gia het volgende:
Jij hebt het in eerste instantie over de mogelijkheid van een postnatale depressie. Ik vind dit onzin, omdat er schijnbaar meer aan de hand is, gezien het feit dat ze de zwangerschap ook al geheim hield. Mogelijk tot twee keer toe.
Beide kunnen aanleiding zijn tot infanticide. Welke van de twee waarschijnlijker is of meer voorkomt, weet ik niet.quote:Als er dan een streng milieu aan ten grondslag ligt, kan dit eerder een motief zijn om die kinderen te doden, dan een postnatale depressie.
Als je zoiets zegt, ben je wel erg naïef.quote:Aan de foto's te zien op haar hyves leek ze me ook niet bepaald een depressief typje, eigenlijk.
Ik ken haar niet en ik verdedig haar niet. Ik plaats enkel vraagtekens bij de conclusies die getrokken worden en de oordelen die geveld worden zonder de feiten te kennen.quote:Maar goed, ik krijg een beetje het gevoel dat jij haar kent en daarom verdedigt.
Ik denk dat niemand vol lof is over een moeder die haar kinderen doodt.quote:Ik heb geen goed woord over voor een moeder die haar kinderen doodt, om welke reden dan ook.
Nou, dát gaat in elk geval niet gebeuren. Als ze psychotisch is, hoop ik dat ze hulp en goede medicatie krijgt en ik hoop ook dat ze in dat geval een manier vindt om te leven met wat ze heeft gedaan. Want als je in een psychose verkeert, weet je niet wat je doet. Dat besef komt pas later.quote:Als dit door psychotisch gedrag komt, dan hoop ik dat ze haar baarmoeder verwijderen of haar nooit meer bij een man in de buurt laten komen.
Dan stel ik voor dat je even de House aflevering "Forever" kjikt. (Seizoen 2, afl. 22).quote:Op dinsdag 16 december 2008 08:25 schreef Gia het volgende:
Ik heb geen goed woord over voor een moeder die haar kinderen doodt, om welke reden dan ook.
OMFG !!quote:DOETINCHEM - De politie onderzoekt of het DNA van de baby die op zondag 29 januari 2006 door kinderen in het ijs van de Doetinchemse Kapperskolk is gevonden, overeenkomt met dat van een 23-jarige Enschedese Marike H. Uit het DNA van de vrouw blijkt dat zij de biologische moeder is van de dode baby die 1 december werd gevonden in Enschede.
1 eigenlijk...quote:
Nou ja, baby lijkjes worden nu ook weer niet dagelijks gevonden. En 3 in 1 gemeente in 2 jaar tijd is toch wel redelijk toevallig. Dus ik zou zeggen dat er een grote kans is dat ze wel met elkaar te maken hebben maar zekerheid is er zeker niet nee.quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:50 schreef Skv het volgende:
Wat een onzin, ze onderzoeken het alleen omdat ze daar geen moeder bij konden vinden. Grote kans dat het hier niks mee te maken heeft.
Doetinchem is niet Enschede?quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou ja, baby lijkjes worden nu ook weer niet dagelijks gevonden. En 3 in 1 gemeente in 2 jaar tijd is toch wel redelijk toevallig. Dus ik zou zeggen dat er een grote kans is dat ze wel met elkaar te maken hebben maar zekerheid is er zeker niet nee.
... twente ...quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:52 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
Doetinchem is niet Enschede?
Zelfs dat niet ...quote:
Doetinchem ligt echt een pleuriseind van Enschede vandaan.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe dan ook, er worden erg weinig babylijkjes gevonden. 3 in 2 jaar in een overzichtelijk gebied () vind ik toch wel toevallig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |