abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63665717
C. geeft op in zaak tasjesdief

http://www.telegraaf.nl/b(...)ak_tasjesdief__.html

AMSTERDAM - De 47-jarige vrouw die op 17 januari 2005 in Amsterdam-Oost een 19-jarige tasjesdief doodreed, heeft haar hoger beroep ingetrokken. De voor woensdag geplande zitting gaat niet door.

Germaine C. kan een nieuwe gang naar de rechter emotioneel niet meer aan, zo bevestigde haar advocaat Cees Korvinus maandag.

Twee jongens gristen op de bewuste avond een tas uit de auto van C. en gingen er vandoor op een scooter. De vrouw reed achter hen aan en raakte het tweetal. Een van hen kwam klem te zitten tegen een boom en overleed ter plekke.

De rechtbank veroordeelde C. in maart tot een werkstraf van 180 uur en een voorwaardelijke ontzegging van haar rijbevoegdheid wegens zeer onvoorzichtig rijgedrag.


Arme vrouw..
  maandag 1 december 2008 @ 13:00:11 #3
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_63665863
quote:
Op maandag 1 december 2008 12:54 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
C. geeft op in zaak tasjesdief

http://www.telegraaf.nl/b(...)ak_tasjesdief__.html

AMSTERDAM - De 47-jarige vrouw die op 17 januari 2005 in Amsterdam-Oost een 19-jarige tasjesdief doodreed, heeft haar hoger beroep ingetrokken. De voor woensdag geplande zitting gaat niet door.

Germaine C. kan een nieuwe gang naar de rechter emotioneel niet meer aan, zo bevestigde haar advocaat Cees Korvinus maandag.

Twee jongens gristen op de bewuste avond een tas uit de auto van C. en gingen er vandoor op een scooter. De vrouw reed achter hen aan en raakte het tweetal. Een van hen kwam klem te zitten tegen een boom en overleed ter plekke.

De rechtbank veroordeelde C. in maart tot een werkstraf van 180 uur en een voorwaardelijke ontzegging van haar rijbevoegdheid wegens zeer onvoorzichtig rijgedrag.


Arme vrouw..
Zeker, die vrouw is een held maar dankzij ons fijne rechtsysteem wordt zij veroordeeld en blijft de misdadiger onbestraft. Gelukkig is ie dood. WHet is omdat het zinloss is anders alsnog posthuum vervolgen.

Hoeveel heeft die andere eigenlijk gekregen?
pi_63665867
quote:
Arme vrouw..
Echt wel.

Je mag ook niks meer tegenwoordig, naar de politie gaan gelijk nadat je spul is gestolen lost niets op, je aangifte komt op een grote bult en ze kijken er niet meer naar.

Diep triest.
Google is your friend, abuse your friends
pi_63665936
Arme vrouw.

Inderdaad. Verdient een lintje vanwege het feit dat ze iemand heeft doodgereden.
pi_63665983
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:00 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Echt wel.

Je mag ook niks meer tegenwoordig,(...)

Diep triest.
Ik mis ze ook hoor, de tijden waarin je iemand nog lekker ouderwets ongestraft dood mocht rijden.
pi_63665999
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:03 schreef D-Flying het volgende:
Arme vrouw.

Inderdaad. Verdient een lintje vanwege het feit dat ze iemand heeft doodgereden.
Inderdaad, ze heeft de maatschappij verlost van een draaideurcrimineel. Helaas is dat andere stuk tuig wel weggekomen, nog niets over meegekregen dat hij minstens een paar jaar in de bak zit.
  maandag 1 december 2008 @ 13:08:18 #8
262 Re
Kiss & Swallow
pi_63666062
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:00 schreef Klummie het volgende:

[..]

Zeker, die vrouw is een held maar dankzij ons fijne rechtsysteem wordt zij veroordeeld en blijft de misdadiger onbestraft. Gelukkig is ie dood. WHet is omdat het zinloss is anders alsnog posthuum vervolgen.

Hoeveel heeft die andere eigenlijk gekregen?
dan hap ik maar.... dader onbestraft... die is dood dus kan niet veroordeeld worden, en dat lijkt me dat alleen een gerechtelijke macht dat kan.

En kom op... iemand dood rijden en 180 uur schoffelen...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_63666099
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:03 schreef D-Flying het volgende:
Arme vrouw.

Inderdaad. Verdient een lintje vanwege het feit dat ze iemand heeft doodgereden.
Ze deed het in een reflex, dat is heel anders wanneer jij expres iemand dood rijdt, het was heus der bedoeling niet om iemand dood te rijden.

Die vrouw die 2 mannen dood schoot is toch ook vrij uit gegaan?
pi_63666147
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:08 schreef Re het volgende:

[..]

dan hap ik maar.... dader onbestraft... die is dood dus kan niet veroordeeld worden, en dat lijkt me dat alleen een gerechtelijke macht dat kan.

En kom op... iemand dood rijden en 180 uur schoffelen...
+ dat ze al die tijd al ondergedoken zit.
pi_63666541
Sterkte G.C.!
pi_63666589
Omdat die El Bejatti al 2 jaar aan de voor hem goede kant van het marokkaanse gras verblijft heeft die vrouw groot gelijk. Even een paar uurtjes schoffelen, is nog gezellig ook samen met de gemeentearbeiders en het verhaal is geschiedenis.
pi_63666627
Het is jammer dat rechters in Nederland zo weinig rekening houden met acties die slachtoffers in een vlaag van paniek en verstandsverbijstering ondernemen. Ik praat het niet goed dat deze vrouw iemand heeft doodgereden, maar ik begrijp haar reactie wel.
pi_63666643
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:09 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ze deed het in een reflex, dat is heel anders wanneer jij expres iemand dood rijdt, het was heus der bedoeling niet om iemand dood te rijden. Ja, dat is ook de reden waarom de straf zo laag is.

Die vrouw die 2 mannen dood schoot is toch ook vrij uit gegaan? WIE,WAT,WAAR,WANNEER,WAAROM?
  Donald Duck held maandag 1 december 2008 @ 13:37:21 #15
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_63666789
Gelukkig was het toch al een lage straf die ze kreeg. Maar toch nog wel veel te hoog voor het simpelweg opkomen voor zichzelf.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_63666891
Die vrouw werd beroofd dmv de Italiaanse Marokkaanse methode.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_63666937
ze moeten een standbeeld maken voor deze vrouw!
pi_63666940
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het is jammer dat rechters in Nederland zo weinig rekening houden met acties die slachtoffers in een vlaag van paniek en verstandsverbijstering ondernemen. Ik praat het niet goed dat deze vrouw iemand heeft doodgereden, maar ik begrijp haar reactie wel.
Ik denk niet dat het in dit geval om een vlaag van verstandsverbijstering ging en die mening heb ik ook omdat ik een aantal surinaamse vrouwen persoonlijk ken. Als je daar een grapje mee probeert uit te halen is de eerste reactie een paar klappen uitdelen en dan pas na te denken. Echt, die blijven gevaarlijk
pi_63666965
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:41 schreef JohnDope het volgende:
Goed, niemand van links kan uitleggen waar die verrijking zich exact bevindt, maar hij is er. En geloof je het niet, dan ben je een xenofoob, racist of anderszins untermensch.
Kijk eens in je muziekverzameling om te zien waar die verrijking zich bevindt, of in het aanbod aan eethuisjes etc. Als ik alleen maar mensen om me heen zou hebben met dezelfde achtergrond, witte hoofd e.d. dan zou ik mezelf geloof ik gillend gek in een inrichting laten opnemen.
pi_63666998
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:43 schreef schoelje het volgende:

[..]

Kijk eens in je muziekverzameling om te zien waar die verrijking zich bevindt, of in het aanbod aan eethuisjes etc.
muziekverzameling, ok.

eethuizen? donder op met die bende
pi_63667012
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:42 schreef schoelje het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het in dit geval om een vlaag van verstandsverbijstering ging en die mening heb ik ook omdat ik een aantal surinaamse vrouwen persoonlijk ken. Als je daar een grapje mee probeert uit te halen is de eerste reactie een paar klappen uitdelen en dan pas na te denken. Echt, die blijven gevaarlijk
Wat een onzin.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  maandag 1 december 2008 @ 13:45:30 #22
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_63667023
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het is jammer dat rechters in Nederland zo weinig rekening houden met acties die slachtoffers in een vlaag van paniek en verstandsverbijstering ondernemen. Ik praat het niet goed dat deze vrouw iemand heeft doodgereden, maar ik begrijp haar reactie wel.
Heb jij de hele uitspraak van de rechter gelezen? Ik meen me namelijk te herinneren dat er wel degelijk rekening gehouden is met de omstandigheden.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_63667027
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:45 schreef rival het volgende:

[..]

muziekverzameling, ok.
quote:
eethuizen? donder op met die bende
Eens.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  maandag 1 december 2008 @ 13:46:22 #24
200504 Amokzaaier
zonder te ploegen!
pi_63667039
veel te lage straf. Iemand bewust aanrijden met je auto, niet erg raar dat die dan dood is. Dat die gene dan toevallig crimineel was maakt het niet minder erg, van zelfverdediging oid was geen sprake. Dat het een reflex is, vind ik geen excuus. Zo werd die politieagente miss ook wel in een reflex en in paniek neergeschoten, maakt het niet minder erg. 180 schoffelen voor doodslag, waar gaat het heen met NL
je oogst wat je zaait
pi_63667046
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:45 schreef rival het volgende:

[..]

muziekverzameling, ok.

eethuizen? donder op met die bende
Ik ga toch zeker voor minstens één keer in de week babi pangang.
pi_63667057
Ik hoop dat ze bij mij in de straat mag schoffelen, dan zorg ik voor koffie, lunch, makkelijke stoel en een parasol, mocht het in de zomer vallen.

Die mevrouw verdient een lintje.



Er zijn natuurlijk altijd dingen die je zelf kan doen, om te proberen dit soort zaken te voorkomen.
Altijd alle deuren op slot doen, tijdens het auto rijden, maar vooral ruimte houden tussen jezelf en de auto voor je.
Mocht er iemand zo gek zijn, om je portier te willen openen, heb je in ieder geval ruimte genoeg om gas te geven.
Op zijn minst een arm uit de kom en wellicht ook een flinke schaafwond, want hij maakt dan toch een flinke schuiver.


En dan kan je gewoon je weg vervolgen.
pi_63667194
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:31 schreef D-Flying het volgende:

[..]


Volgens mij was dat in Utrecht, een vrouw die al een keer eerder werd verkracht had een pistool bij zich omdat ze zich niet meer veilig voelde, vervolgens werd ze beroofd door 2 mannen en heeft ze dood geschoten.

Wel schuldig maar geen rechtsvervolging.
pi_63667331
Debiele reacties hier zeg. Ik ben het er hartstikke mee eens dat het mogelijk moet zijn om dat tuig zelf een beetje harder aan te pakken als jij of jouw eigendom wordt bedreigd, maar je kan te ver gaan. Er is iemand DOOD hoor. Mensen die zeggen dat deze mevrouw een lintje verdient zijn niet goed wijs.
pi_63667351
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:08 schreef Re het volgende:

[..]

En kom op... iemand dood rijden en 180 uur schoffelen...
+ haar leven niet meer veilig zijn
MOKUM XXX RATED
pi_63667383
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:57 schreef dronkeykong het volgende:

[..]

+ haar leven niet meer veilig zijn
Dat dus, ze durft ook vast niet in hoger beroep te gaan omdat ze werd bedreigd.
  Donald Duck held maandag 1 december 2008 @ 14:00:27 #31
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_63667419
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:56 schreef Bananenman het volgende:
Debiele reacties hier zeg. Ik ben het er hartstikke mee eens dat het mogelijk moet zijn om dat tuig zelf een beetje harder aan te pakken als jij of jouw eigendom wordt bedreigd, maar je kan te ver gaan. Er is iemand DOOD hoor. Mensen die zeggen dat deze mevrouw een lintje verdient zijn niet goed wijs.
Als hij die vrouw niet had beroofd, was hij nu niet dood. Het was het gevolg van een ongelukje als gevolg van zijn eigen handelingen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_63667428
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:51 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Volgens mij was dat in Utrecht, een vrouw die al een keer eerder werd verkracht had een pistool bij zich omdat ze zich niet meer veilig voelde, vervolgens werd ze beroofd door 2 mannen en heeft ze dood geschoten.

Wel schuldig maar geen rechtsvervolging.
Kijk dus het zit zo. Maar verkrachting is iets anders dan diefstal. Het hangt meestal van de situatie af.
  maandag 1 december 2008 @ 14:01:20 #33
262 Re
Kiss & Swallow
pi_63667442
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Dat dus, ze durft ook vast niet in hoger beroep te gaan omdat ze werd bedreigd.
aannamens...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_63667475
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:56 schreef Bananenman het volgende:
Debiele reacties hier zeg. Ik ben het er hartstikke mee eens dat het mogelijk moet zijn om dat tuig zelf een beetje harder aan te pakken als jij of jouw eigendom wordt bedreigd, maar je kan te ver gaan. Er is iemand DOOD hoor. Mensen die zeggen dat deze mevrouw een lintje verdient zijn niet goed wijs.
Okay, dan krijgt die el bejatti posthum een lintje. feli!
pi_63667511
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:56 schreef Bananenman het volgende:
Debiele reacties hier zeg. Ik ben het er hartstikke mee eens dat het mogelijk moet zijn om dat tuig zelf een beetje harder aan te pakken als jij of jouw eigendom wordt bedreigd, maar je kan te ver gaan. Er is iemand DOOD hoor. Mensen die zeggen dat deze mevrouw een lintje verdient zijn niet goed wijs.
Soms word er teveel waarde gehecht aan een mensenleven. En dit is een goed voorbeeld ervan. Die goser was, net als vele anderen, een kankergezwel in de samenleving. Goed dat ie eruit gesneden is.
pi_63667532
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:56 schreef Bananenman het volgende:
Debiele reacties hier zeg. Ik ben het er hartstikke mee eens dat het mogelijk moet zijn om dat tuig zelf een beetje harder aan te pakken als jij of jouw eigendom wordt bedreigd, maar je kan te ver gaan. Er is iemand DOOD hoor. Mensen die zeggen dat deze mevrouw een lintje verdient zijn niet goed wijs.
Inderdaad "stomme actie", ze kom hem wel een permante handicap bezorgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door D-Flying op 01-12-2008 14:12:50 ]
pi_63667578
quote:
Op maandag 1 december 2008 14:01 schreef Re het volgende:

[..]

aannamens...
Ja dat is zo, maar ze werd wel bedreigd, kan me voorstellen dat die vrouw bang is.
  † In Memoriam † maandag 1 december 2008 @ 14:08:00 #38
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_63667611
quote:
Op maandag 1 december 2008 12:54 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:


De rechtbank veroordeelde C. in maart tot een werkstraf van 180 uur en een voorwaardelijke ontzegging van haar rijbevoegdheid wegens zeer onvoorzichtig rijgedrag.


Arme vrouw..
  † In Memoriam † maandag 1 december 2008 @ 14:10:03 #39
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_63667663
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

+ dat ze al die tijd al ondergedoken zit.

Ze wilde nadien een rijschool beginnen en zocht daarmee bewust de media op, hoe wil je in godsnaam een rijschool beginnen als je daarna onvindbaar bent voor je klanten
pi_63667686
quote:
Op maandag 1 december 2008 14:03 schreef LaTiNo het volgende:

[..]

Soms word er teveel waarde gehecht aan een mensenleven. En dit is een goed voorbeeld ervan. Die goser was, net als vele anderen, een kankergezwel in de samenleving. Goed dat ie eruit gesneden is.
Treurig maar waar. Genoeg personen die Nederland (en wat dat betreft de hele wereld) beter kwijt dan rijk is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_63667699
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:56 schreef Bananenman het volgende:
Debiele reacties hier zeg. Ik ben het er hartstikke mee eens dat het mogelijk moet zijn om dat tuig zelf een beetje harder aan te pakken als jij of jouw eigendom wordt bedreigd, maar je kan te ver gaan. Er is iemand DOOD hoor. Mensen die zeggen dat deze mevrouw een lintje verdient zijn niet goed wijs.

Nou en? Een veroordeelde crimineel die amper een dag de cel uit was is dood... Doordat hij tijdens het bestelen van iemand erachter kwam dat ook dat 'vak' zo zijn eigen beroepsrisico's kent. Ik zeg: mooi! Jammer dat het niet eerder is gebeurd, want dan had hij nog minder slachtoffers gemaakt. Wie weet hoeveel diefstallen er nu niet hebben plaatsgevonden omdat ie om een boom gevouwen ligt. Nu die andere kleptomaantjes nog en we kunnen weer wat veiliger over straat.
pi_63667761
quote:
Op maandag 1 december 2008 14:00 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Als hij die vrouw niet had beroofd, was hij nu niet dood. Het was het gevolg van een ongelukje als gevolg van zijn eigen handelingen.
Wat een achterlijke redenatie. Het staat toch totaal niet in verhouding tot zijn daad. Als iemand een tasje steelt mag hij dus dood? What's next? Iemand die 40 km/u te hard rijdt op de snelweg mag je in zijn knieschijven schieten? Denk eens na man.
pi_63667801
quote:
Op maandag 1 december 2008 14:14 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Wat een achterlijke redenatie. Het staat toch totaal niet in verhouding tot zijn daad. Als iemand een tasje steelt mag hij dus dood? What's next? Iemand die 40 km/u te hard rijdt op de snelweg mag je in zijn knieschijven schieten? Denk eens na man.
What's next.

Germaine C. vergeet haar spaargeld op te geven bij de belasting. Wordt omgelegd door de belasting beambte.
Germaine C. vergeet een parkeerbon te betalen. Wordt omgelegd door het parkeertoezicht.
ENZ. Koekje van eigen deeg.

Ze heeft immers iets gestolen.
pi_63667844
quote:
Op maandag 1 december 2008 14:03 schreef LaTiNo het volgende:

[..]

En dit is een goed voorbeeld ervan. Die goser was, net als vele anderen, een kankergezwel in de samenleving. Goed dat ie eruit gesneden is.
Inderdaad. Zoiets dient echter te gebeuren d.m.v. een celstraf, en niet door hem dood te rijden.
pi_63667938
quote:
Op maandag 1 december 2008 13:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het is jammer dat rechters in Nederland zo weinig rekening houden met acties die slachtoffers in een vlaag van paniek en verstandsverbijstering ondernemen.
Inderdaad. 180 uur schoffelen, dat wens je een serieverkrachter nog niet toe.
  Donald Duck held maandag 1 december 2008 @ 14:23:17 #46
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_63667939
quote:
Op maandag 1 december 2008 14:14 schreef Bananenman het volgende:
Wat een achterlijke redenatie. Het staat toch totaal niet in verhouding tot zijn daad. Als iemand een tasje steelt mag hij dus dood? What's next? Iemand die 40 km/u te hard rijdt op de snelweg mag je in zijn knieschijven schieten? Denk eens na man.
Hij moest niet dood. Normaal is straf iets voor de rechtbank. Nu was het echter het gevolg van een ongelukje, dat enkel en alleen gebeurde vanwege een reactie op zijn criminele handelingen. Zij ging er niet achteraan met de gedachte van 'ik ga je lekker doodrijden', ze wilde gewoon haar tasje terug. Dat die eikel daarbij om het leven kwam, ach ja, jammer maar helaas.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_63668008
quote:
Op maandag 1 december 2008 14:14 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Wat een achterlijke redenatie. Het staat toch totaal niet in verhouding tot zijn daad. Als iemand een tasje steelt mag hij dus dood? What's next? Iemand die 40 km/u te hard rijdt op de snelweg mag je in zijn knieschijven schieten? Denk eens na man.
ze heeft niemand vermoord. er is een dodelijk ongeluk gebeurd.
een ongeluk die hij veroorzaakt, zij raakt in paniek.

hij nu dood, wij allemaal blij. noujah blij, ik vind het zielig voor haar.. zoals eerder, ze verdiend een standbeeld.
pi_63668115
quote:
Op maandag 1 december 2008 14:18 schreef Bananenman het volgende:

Inderdaad. Zoiets dient echter te gebeuren d.m.v. een celstraf, en niet door hem dood te rijden.
Het is niet dat hem de doodstraf is opgelegd, dit hele verhaal is meer een gevalletje dood door eigen schuld/zelfmoord. De dader kwam net bij de rechter vandaan vanwege een veroordeling door andere criminele activiteiten. Wellicht was hij door de gedacht dusdanig depressief geraakt dat hij willens en wetens tussen die auto en die boom is gaan staan om te worden doodgereden. Vergelijk het met mensen die zich voor een trein gooien, je gaat dan ook de machinist niet aanklagen.
pi_63668203
quote:
Op maandag 1 december 2008 12:54 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

Arme vrouw..
Arme overledene en zijn familie zal je bedoelen
  maandag 1 december 2008 @ 14:36:00 #50
262 Re
Kiss & Swallow
pi_63668208
quote:
Op maandag 1 december 2008 14:26 schreef rival het volgende:

[..]

ze heeft niemand vermoord. er is een dodelijk ongeluk gebeurd.
een ongeluk die hij veroorzaakt, zij raakt in paniek.

hij nu dood, wij allemaal blij. noujah blij, ik vind het zielig voor haar.. zoals eerder, ze verdiend een standbeeld.
nee, zij veroorzaakt het ongeluk en heeft haar auto als wapen gebruikt of wilde je zeggen dat als je achteruit rijdt en je auto tegen een boom parkeert je niet roekeloos bezig bent?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')