Je kinderen slaan?

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 20:57 schreef Tarabass het volgende:
Kinderen mogen niet meer geslagen/gecorrigeerd worden, maar hebben dan ook geen enkel respect. Kinderen konden vroeger nog weleens een tik verwachten, maar hadden veel respect voor ouderen (over het algemeen). Tel uit je winst.

Wat een bullsht ..... war haal je in godsnaam vandaan dat 'iets niet meer zou mogen' ...?

als je ogen eens open doet en dit topic leest zie je volop mensen aangeven hoe ze hun kinderen straf geven en een flnk aantal geeft gewoon nog probleemloos een tik aan zn kind ... dat is een eigen keuze en houd maar op met dat irritane calimero-gejank over 'iets niet mgen'...


een tweede punt is wel dat het geen enkel direk verband heeft ... dat kinderen die met enige regelmaat een tik krijgen net zo goed brutaal en provocerend kunnen zijn, als knderen die dat niet krijgen...
dat heeft ok geen ene reet te maken me de vraag of er ook fysiek getuchtigd wordt, maar eerder algemene opvoedkundige sturing van de ouders .... tikken itdelen f net an daar deel van itmakn, maar maakt van een slechte ouder heus niet opeens een goede ouder:


een goede ouder die af-en-toe onder bepaalde omstandigheden ook een tik geeft, veranderd daarin niet daardoor maar nog belangrijker is dat e slechte opvoder die daarbij ook nog slaat een slechte ouder blijft..
en a, er zijn gewoon een behorljk aantal 'slechte ouders' (waarbij ik overigens de discussie mjd over de vraag of dat nu slechter of beter gesteld is dan vroeger)

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 20:49 schreef SHE het volgende:
Elk mens is uniek. Dat zou je als moeder helemaal moeten begrijpen.
Wat echter basis psychologie is, is dat mishandeling in welke vorm dan ook zijn sporen nalaat. Extraverte mensen zullen dit naar alle waarschijnlijkheid naar buiten toe uiten, en introverte mensen meer naar zichzelf.
Je kunt niet ontkennen dat zoiets je hoe dan ook tekent. Het gaat hier niet om een verjaardagstaart die niet roze genoeg was waardoor iemand doorslaat ( en zelfs daarom zijn psychologen druk bezet )

Het is behoorlijk vreemd om te beweren dat je geen gedrag van ouders kopieert, of zoals eerder gezegd bepaalde uitingen geeft aan verdriet/woede om het gebeurde.
Maar wellicht dat jouw kinderen helemaal niets van je aannemen en zichzelf opvoeden, ik geloof het direct hoor

Leuk geprobeerd enne : van iemand iets aannemen is niet nadoen

Ik beweer niet dat je helemaal niets van je ouders overneemt maar dat je hun gedrag niet klakkeloos hoeft na te doen.

En we hebben het hier niet over mishandeling, die uiteraard sporen nalaat. Ik heb nergens het tegendeel beweert. maar da's 't onderwerp van deze discussie niet.

Ik stel alleen dat je niet zomaar het gedrag van je ouders kunt gebruiken als excuus voor je eigen gedrag. En dat je zomaar kunt zeggen dat je je niet anders kunt gedragen, of het tenminste héél moeilijk kunt omdat jij - en iedereen- vanzelfsprekend je ouders imiteert. Sommige mensen doen dat idd maar andere mensen doen dat niet.

Ik heb zelfs wel eens horen beweren dat men geneigd is om óf de ouders na te doen óf juist het tegenovergestelde te gaan doen. In hoeverre dit klopt heb ik me nooit echt verdiept maar in mijn geval zou dáár wel iets in kunnen zitten.

quote:

dat kinderen die met enige regelmaat een tik krijgen net zo goed brutaal en provocerend kunnen zijn

Logisch want er treed dan gewenning op en 't maakt helemaal geen indruk meer. Alleen als je het bij wijze van hoge uitzondering doet maakt het de juiste indruk : * Oeps die moet ik nooit meer doen *

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 21:19 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Logisch want er treed dan gewenning op en 't maakt helemaal geen indruk meer. Alleen als je het bij wijze van hoge uitzondering doet maakt het de juiste indruk : * Oeps die moet ik nooit meer doen *

Precies. Heb vroeger ook weleens een tik gehad op mijn broek zeg maar (op de kont ej). En ik heb er geen trauma aan overgehouden omdat het incidenteel was. Of echt stevig beet gepakt.
Mijn vader vroeger ook, die was op den duur wel zo slim een pak kranten in zijn broek te steken.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 20:35 schreef deedeetee het volgende:

[..]

O nee ??
[..]

Tuurlijk maar daarom hoef je het nog niet na te doen ? Onzin om te stellen dat iedereen dat wél doet. Niet iedereen is het zelfde hoor.
[..]

Vervelend voor je dat jij dat niet gemakkelijk kunt, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat iedereen het gedrag van zijn ouders zomaar nadoet.

Je snapt het niet he. Het gaat hier niet om voor de lol je ouders na doen omdat je te dom bent om dat voor jezelf te bepalen. Vanaf je geboorte krijg je de meeste invloeden van je ouders. Dat is wat krijgt als basis. Als je ouder(s) jou dat niet meegeeft of het goede voorbeeld geeft van hoe je op de juiste manier jezelf moet profileren en uiten moet je dat jezelf gaan aanleren. Dat is dan niet iets wat van nature al komt. Je begint bij 0. En leert beetje bij beetje met terugvallen. En ja iedereen is anders. Ik heb nooit beweert dat dat anders was. Ik heb alleen gezegd dat iedereen gedrag kopiert van zijn opvoeders. Later doe je daarmee wat je zelf wilt of past het aan.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 20:49 schreef SHE het volgende:
Elk mens is uniek. Dat zou je als moeder helemaal moeten begrijpen.
Wat echter basis psychologie is, is dat mishandeling in welke vorm dan ook zijn sporen nalaat. Extraverte mensen zullen dit naar alle waarschijnlijkheid naar buiten toe uiten, en introverte mensen meer naar zichzelf.
Je kunt niet ontkennen dat zoiets je hoe dan ook tekent. Het gaat hier niet om een verjaardagstaart die niet roze genoeg was waardoor iemand doorslaat ( en zelfs daarom zijn psychologen druk bezet )

Het is behoorlijk vreemd om te beweren dat je geen gedrag van ouders kopieert, of zoals eerder gezegd bepaalde uitingen geeft aan verdriet/woede om het gebeurde.
Maar wellicht dat jouw kinderen helemaal niets van je aannemen en zichzelf opvoeden, ik geloof het direct hoor

Jouw "basispsychologie" is psychodynamisch, als je met sporen achterlaten negatieve ontwikkelingen bedoelt. Het kan ook dat mensen zich zo ontwikkelen dat ze hun huidige bestaan als veel positiever ervaren, of dat ze er sterker door zijn geworden, of wijzer, of rebelser tegen hun ouders en daardoor een complete tegenpool.

En juist het wijdverbreide misverstand "elk mens is uniek" zou je toch moeten doen inzien dat niet iedereen een zelfde definitie van mishandeling hanteert. Vooral in cross-culturele onderzoeken is naar boven gekomen hoe immens de verschillen tussen opvoeding zijn, terwijl het resultaat ervan niet zozeer negatiever wordt beïnvloed door een aanwezigheid van slaag.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 21:15 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd enne : van iemand iets aannemen is niet nadoen

Ik beweer niet dat je helemaal niets van je ouders overneemt maar dat je hun gedrag niet klakkeloos hoeft na te doen.

En we hebben het hier niet over mishandeling, die uiteraard sporen nalaat. Ik heb nergens het tegendeel beweert. maar da's 't onderwerp van deze discussie niet.

Ik stel alleen dat je niet zomaar het gedrag van je ouders kunt gebruiken als excuus voor je eigen gedrag. En dat je zomaar kunt zeggen dat je je niet anders kunt gedragen, of het tenminste héél moeilijk kunt omdat jij - en iedereen- vanzelfsprekend je ouders imiteert. Sommige mensen doen dat idd maar andere mensen doen dat niet.

Ik heb zelfs wel eens horen beweren dat men geneigd is om óf de ouders na te doen óf juist het tegenovergestelde te gaan doen. In hoeverre dit klopt heb ik me nooit echt verdiept maar in mijn geval zou dáár wel iets in kunnen zitten.

Dan begrijp ik al helemaal niet waarom je zo fel van leer trekt tegen dat meisje wat mij quote.
Ze deelt de ervaring en geeft aan hard te moeten werken om het anders te doen dan haar ouders.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 21:15 schreef deedeetee het volgende:

[..]


Ik stel alleen dat je niet zomaar het gedrag van je ouders kunt gebruiken als excuus voor je eigen gedrag. En dat je zomaar kunt zeggen dat je je niet anders kunt gedragen, of het tenminste héél moeilijk kunt omdat jij - en iedereen- vanzelfsprekend je ouders imiteert. Sommige mensen doen dat idd maar andere mensen doen dat niet.

Dat andere mensen dat niet zouden doen maakt mijn geval nog geen onzin Ik heb het ook helemaal niet over traumatische mishandeling De ouder over wie ik het heb is lief en met 't hart op de juiste plek, maar op dat gebied niet een goed voorbeeld geweest. En het was nou eenmaal beter geweest als ik wél het goede voorbeeld had gehad. Omdat ik dat nu opnieuw moet leren. Niets meer niets minder

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 17:50 schreef Netstorm het volgende:

[..]

*zucht..

nee.. laat ook maar.. ik ga niet eens meer reageren op zielige mensen die een corrigerende tik afstempelen als 'zwak' en hun eigen manier van opvoeden de hemel inprijzen.

Zie jij de tik als uitzondering, in die uiterste gevallen waarin je echt niet meer weet wat je moet doen(al het andere faalt) of emotie het even overneemt, of als opvoedkundig middel dat vaker terugkomt(niet bij ieder wissewasje, maar toch wel regelmatig bv ipv naar de trap sturen ofzo)?

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 21:25 schreef SHE het volgende:

[..]

Dan begrijp ik al helemaal niet waarom je zo fel van leer trekt tegen dat meisje wat mij quote.
Ze deelt de ervaring en geeft aan hard te moeten werken om het anders te doen dan haar ouders.

Dat spijt me dan voor haar, maar het is nog steeds haar eigen gedrag. Wel flink van haar als ze haar best doet om het ánders te doen. Maar bekijk het eens van deze kant : ook haar ouders kunnen hun gedrag verklaren door te zeggen dat zij het op hun beurt weer van hun ouders (haar grootouders ) hebben overgenomen.

Misschien reageer ik idd wat te fel als het om klagen over ouders gaat en hun je eigen gedrag verwijten. In het vuur van een discussie ga ik mss wel eens wat al te hard....

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 21:55 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat spijt me dan voor haar, maar het is nog steeds haar eigen gedrag.

Joh Dat is toch precies wat ik mezelf léér om te veranderen. Maar het spijt me voor jou, dat jij denkt dat je wakker kunt worden en het vanaf die dag anders te gaan doen Zo werkt het niet in realiteit. Zoiets doe je met vallen en opstaan. Leerproces enzo.

[ Bericht 0% gewijzigd door Moja op 02-12-2008 22:06:44 ]

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 21:55 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat spijt me dan voor haar, maar het is nog steeds haar eigen gedrag. Wel flink van haar als ze haar best doet om het ánders te doen. Maar bekijk het eens van deze kant : ook haar ouders kunnen hun gedrag verklaren door te zeggen dat zij het op hun beurt weer van hun ouders (haar grootouders ) hebben overgenomen.

Misschien reageer ik idd wat te fel als het om klagen over ouders gaat en hun je eigen gedrag verwijten. In het vuur van een discussie ga ik mss wel eens wat al te hard....

Je bent idd een felle

Maar ik denk dat niemand hier zijn ouders iets verwijt als het om eigen gedrag gaat.
Er is altijd nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Maar dat betekent niet dat het makkelijk is om bepaalde patronen te doorbreken.
En ja, de een krijgt wat klappen en gaat fluitend door het leven. De ander is er jaren kapot van.

Maar ik blijf erbij..bedenk goed, wat u met uw handen doet. Er is niets gemener dan een ouder die zijn kroost slaat. Het zijn de enige mensen op de wereld op wie je altijd zou moeten kunnen rekenen en bij wie je je veilig moet voelen.
Ik kan me zo voorstellen dat veiligheid en angst niet bepaald samen gaan

-edit- kneus

[ Bericht 33% gewijzigd door Re op 03-12-2008 19:23:41 ]

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 20:20 schreef Make-Yourself het volgende:

[..]

Je favo hardcorelabel heet smartass?...

apart...

Ik mag hopen dat je niet zo achterlijk bent als dat je je voordoet. Anders moet je eens terug naar groep 6 voor een beetje begrijpend lezen.