De belastingen in Nederland zijn te hoog

quote:

Op zondag 30 november 2008 22:42 schreef LXIV het volgende:
Dat klopt. Maar goed, het is voor jezelf toch het meest logische om gewoon te "go with the flow". Anders erger je jezelf kapot en je bereikt er niks mee.

Ik erger me liever kapot en knok er in mijn persoonlijke leven keihard voor om dinger te bereiken die anderen niet halen dan me mee te laten slepen in 'the flow'als de gewenst burger die dit kabinet graag ziet.

Ik heb niks, echt totaal niks met jouw houding en instelling, 32 uur werken, rustig aan, dagje thuis *yach*

Ik knal liever door, 40,50 soms 60 uur per week en af en toe 's nachts, dan dat ik na 8 uur per dag 's avonds gezapig thuis zit en een beetje bankhang en tv kijk, dat doe ik wel als ik opgebrand, 70+ en afgeleefd ben, maar dan heb ik tenminste wel geleefd in plaats van me af te vragen waarom ik dat niet gedaan heb en te oud ben om het in te halen...

quote:

Op zondag 30 november 2008 11:51 schreef samjustme het volgende:
Van een modaal inkomen dien je zogenaamd een gezin te kunnen onderhouden lijlkt me vrij sterk, als je kijkt naar alle vaste lasten die steeds maar de pan uit rijzen

Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2008 ¤ 30.500 (vakantietoeslag meegerekend). Per maand is dat ongeveer ¤ 2.353,- (bruto, exclusief 8% vakantietoeslag). In 2007 was het ¤ 30.000 en voor 2009 wordt het op ¤ 31.659 geschat.

Het kon overigens nog wel toen er nog een belastingschijf van 72% was, dus volgens mij ligt het niet zozeer aan de belastingen maar aan de andere lasten die idd de pan uitrijzen.

Dat de energierekening voor hetzelfde huis nu meer in euro's is als de laatste rekening in guldens (2001) is daar een voorbeeld van, die kosten zijn dus met meer dan 100% gestegen in 7 jaar (!!!) tijd.

quote:

Op maandag 1 december 2008 18:29 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik erger me liever kapot en knok er in mijn persoonlijke leven keihard voor om dinger te bereiken die anderen niet halen dan me mee te laten slepen in 'the flow'als de gewenst burger die dit kabinet graag ziet.

Ik heb niks, echt totaal niks met jouw houding en instelling, 32 uur werken, rustig aan, dagje thuis *yach*

Ik knal liever door, 40,50 soms 60 uur per week en af en toe 's nachts, dan dat ik na 8 uur per dag 's avonds gezapig thuis zit en een beetje bankhang en tv kijk, dat doe ik wel als ik opgebrand, 70+ en afgeleefd ben, maar dan heb ik tenminste wel geleefd in plaats van me af te vragen waarom ik dat niet gedaan heb en te oud ben om het in te halen...

Het is ook mogelijk om interessante, intensieve, leuke dingen te doen die niet met werk samenhangen hoor!! Net alsof iedereen die niet 60 uur per week werkt per definitie op de bank hangt.

Maar verder, met jouw 60 uur per week "knallen", dan zou ik me toch afvragen wie ik hier allemaal mee dien behalve mezelf. Maar toch bedankt, met name vanuit de Nederlandse Staat. Want zelf zal deze je niet bedanken.

Nee, wanneer ik deze instelling (nog) zou hebben, dan zou ik me dus wel 2x bedenken om deze dan in Nederland uit te oefenen. Want 50 uur per week werken en 40+ km woon-werkverkeer is wel leuk&aardig, maar het welvaartsverschil tussen iemand die werkelijk helemaal geen klap uitvoert is voor mij dan net weer te klein.

quote:

Op maandag 1 december 2008 17:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zal mezelf maar even qouten
[..]

Ik neem aan dat in bovenstaande berekeningen wel alle belastingen meegenomen zijn. Je wilt in ieder geval dan niet in belgie wonen.

Lekker goed je punt gemaakt zeg Je beweert dat de belastingdruk in NL lager is dan in de VS en daar quote je een artikel bij dat zegt dat je van je brutosalaris in NL 55% overhoudt en in de VS 64%, oftewel respectievelijk een belastingdruk van 45% en 36%

quote:

Op maandag 1 december 2008 18:29 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Ik erger me liever kapot en knok er in mijn persoonlijke leven keihard voor om dinger te bereiken die anderen niet halen dan me mee te laten slepen in 'the flow'als de gewenst burger die dit kabinet graag ziet.

Ik heb niks, echt totaal niks met jouw houding en instelling, 32 uur werken, rustig aan, dagje thuis *yach*

Ik knal liever door, 40,50 soms 60 uur per week en af en toe 's nachts, dan dat ik na 8 uur per dag 's avonds gezapig thuis zit en een beetje bankhang en tv kijk, dat doe ik wel als ik opgebrand, 70+ en afgeleefd ben, maar dan heb ik tenminste wel geleefd in plaats van me af te vragen waarom ik dat niet gedaan heb en te oud ben om het in te halen...

Dat doe je alleen als je een eigen zaak hebt, anders ben je een sukkel.

quote:

Op maandag 1 december 2008 17:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zal mezelf maar even qouten
[..]

Ik neem aan dat in bovenstaande berekeningen wel alle belastingen meegenomen zijn. Je wilt in ieder geval dan niet in belgie wonen.

Er staat dus dat ze in de VS 64% overhouden en in NL 55%. Dan klopt je uitspraak dus niet waar in staat dat ze in amerika meer belasting betalen....

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 08:37 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Er staat dus dat ze in de VS 64% overhouden en in NL 55%. Dan klopt je uitspraak dus niet waar in staat dat ze in amerika meer belasting betalen....

Wel even opletten, ik heb dat nergens beweeerd dat is een totaal andere poster. Ik haalde het alleen maar aan omdat hier alleen maar mensen schreeuwen en totaal niet de moeite nemen om het hele topic echt door te lezen. Wat ook weer uit jou reactie en de reactie die hier boven ergens rondslingerd blijkt.

Ik heb eens even een grove berekening gemaakt, maar dan zie ik dat er best is rond te komen van een modaal inkomen. Netto heb je dan rond de ¤1650, maar daar kan je nog de zorgtoeslag bij optellen van ¤68 en de kindertoeslag van ¤77 per maand.

Een huis hoeft niet duur te zijn, voor ¤500 per maand heb je al een leuk huis waar je met je gezinnetje kan wonen, gewoon in de Randstad. Eten en drinken wordt naar verhouding goedkoper wanneer je met meer personen bent. Man, vrouw en kind kunnen dan makkelijk van ¤400 in de maand daarvan leven. Energiekosten moet je rekenen op ¤150, zorgverzekering voor man en vrouw (kind is gratis) zo'n ¤200.

Het zal inderdaad best krap zijn, maar er is rond te komen. Prioriteiten stellen, ik kan er niet genoeg op hameren. Hoeveel mensen denken er nog, dat ze absoluut een nieuwbouwwoning moeten hebben, natuurlijk wel met een grote tuin. Hoeveel mensen denken dat ze absoluut die nieuwe SUV nodig hebben, want anders kan je toch je kind niet naar school brengen die 300 meter verderop zit? Zo is er wel even door te gaan.
Het is niet zozeer dat de belastingen te hoog zijn in Nederland, het is dat er teveel mensen in Nederland de realiteit uit het oog verliezen. Het lijkt alsof iedereen maar moet leven alsof het geld niet op kan. En dan kijken ze raar op als ze diep in de schulden komen te zitten.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 08:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wel even opletten, ik heb dat nergens beweeerd dat is een totaal andere poster. Ik haalde het alleen maar aan omdat hier alleen maar mensen schreeuwen en totaal niet de moeite nemen om het hele topic echt door te lezen. Wat ook weer uit jou reactie en de reactie die hier boven ergens rondslingerd blijkt.

Je reageert wel op mij en op mijn opmerking over amerika, en dan bewijs je met je quote het tegendeel.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 09:19 schreef Metro2005 het volgende:

Je reageert wel op mij en op mijn opmerking over amerika, en dan bewijs je met je quote het tegendeel.

Ow had ik er nog expleciet bij moeten zetten dat je gelijk had.

Dat bleek toch wel uit die qoute.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 09:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow had ik er nog expleciet bij moeten zetten dat je gelijk had.

Dat bleek toch wel uit die qoute.

het kwam anders over maar maakt niet uit.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 08:59 schreef ikbenik het volgende:

Een huis hoeft niet duur te zijn, voor ¤500 per maand heb je al een leuk huis waar je met je gezinnetje kan wonen, gewoon in de Randstad.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 09:46 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Altijd leuk, zulke reacties. Je bent het dus met me eens? Ik begrijp dus ook niet dat er zoveel mensen zijn die denken dat er voor ¤500 geen huis te vinden is. Ik zie zoveel woningen voor die prijs, heb je 3 of 4 kamers in een goede buurt.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 09:59 schreef ikbenik het volgende:

[..]

Altijd leuk, zulke reacties. Je bent het dus met me eens? Ik begrijp dus ook niet dat er zoveel mensen zijn die denken dat er voor ¤500 geen huis te vinden is. Ik zie zoveel woningen voor die prijs, heb je 3 of 4 kamers in een goede buurt.

Een 3 of 4 kamerwoning in een goede buurt voor 500 euro? Niet in Utrecht in ieder geval, tenzij je het over sociale huur hebt. (maar dan zit je veelal goedkoper en in een mindere buurt).

Goed het hangt misschien een beetje af van wat je een goede buurt noemt, maar voor die prijs is dat voor mij echt niet mogelijk (gelukkig woon ik in een goede buurt in een vier kamer woning, maar dus niet voor die prijs).

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 09:59 schreef ikbenik het volgende:

[..]

Altijd leuk, zulke reacties. Je bent het dus met me eens? Ik begrijp dus ook niet dat er zoveel mensen zijn die denken dat er voor ¤500 geen huis te vinden is. Ik zie zoveel woningen voor die prijs, heb je 3 of 4 kamers in een goede buurt.

In welke droomwereld leef jij ? voor dat geld heb je misschien wel een 3 of 4 kamer woning maar dat van die goede buurt mag je wegkrassen voor die prijs. Dan mag je toch minstens 600-700 meebrengen.
Ik ben voor mijn 2 kamer appartement in een 'redelijke' buurt (goed is een heel ander woord) al 410 euro in de maand kwijt.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 08:59 schreef ikbenik het volgende:
Ik heb eens even een grove berekening gemaakt, maar dan zie ik dat er best is rond te komen van een modaal inkomen. Netto heb je dan rond de ¤1650, maar daar kan je nog de zorgtoeslag bij optellen van ¤68 en de kindertoeslag van ¤77 per maand.

Een huis hoeft niet duur te zijn, voor ¤500 per maand heb je al een leuk huis waar je met je gezinnetje kan wonen, gewoon in de Randstad. Eten en drinken wordt naar verhouding goedkoper wanneer je met meer personen bent. Man, vrouw en kind kunnen dan makkelijk van ¤400 in de maand daarvan leven. Energiekosten moet je rekenen op ¤150, zorgverzekering voor man en vrouw (kind is gratis) zo'n ¤200.

Het zal inderdaad best krap zijn, maar er is rond te komen. Prioriteiten stellen, ik kan er niet genoeg op hameren. Hoeveel mensen denken er nog, dat ze absoluut een nieuwbouwwoning moeten hebben, natuurlijk wel met een grote tuin. Hoeveel mensen denken dat ze absoluut die nieuwe SUV nodig hebben, want anders kan je toch je kind niet naar school brengen die 300 meter verderop zit? Zo is er wel even door te gaan.
Het is niet zozeer dat de belastingen te hoog zijn in Nederland, het is dat er teveel mensen in Nederland de realiteit uit het oog verliezen. Het lijkt alsof iedereen maar moet leven alsof het geld niet op kan. En dan kijken ze raar op als ze diep in de schulden komen te zitten.

Ten eerste is een modaal salaris geen 1650 netto maar 1500 euro netto.
Reken even mee: voor een 3 kamer flat in een achterbuurt betaal je 500 euro
Energiekosten vind ik redelijk laag geschat voor een gezin maar vooruit als je zuinig bent haal je 150 wel
Boodschappen vind ik ruim genomen maar 300 ben je zeker kwijt
zorgverzekering 200 klopt wel aardig.
Dan vergeet je voor het gemak nog je kabeltv / internet aansluiting, al snel 30-40 euro in de maand. Je vergeet je verplichte verzekering van je woning: ong 10 euro per maand.

Woning: 500 euro
energiekosten 150
boodschappen 300
zorgverzekering 200
Internet / tv 40
verzekering 10

zit je al op 1200 euro. Dan heb je nog 300 euro over, ben je nog niet naar je werk heen en weer, heb je nog niet gespaard, heb je nog geen telefoon, heb je nog geen kleding, nog geen vervoer (auto) etc.

Met 1 keer modaal rondkomen met een kind is mogelijk maar je woont dan wel in een mindere buurt in een gaar klein huis en bent dan net zo arm als iemand in de bijstand die allerlei subsidies en toeslagen krijgt.

Dat konden mijn ouders vroeger toch echt stukken makkelijker rondkrijgen met slechts 1 keer modaal! Beter is het er helaas niet op geworden

Wat leuk dat er mensen zulke ongefundeerde uitspraken doen. Een goede buurt noem ik, eentje waar de veiligheid nog steeds een 8 scoort, waar dus goed te leven valt, waar je nog 's avonds over straat kan lopen. Een buurt waar de kwaliteit van de woningen hoog is, waar goed OV is en goede verbindingen over de weg. En de stad: Rotterdam. Misschien dat jullie altijd veel te veel betaald hebben, maar dan had je maar beter moeten rondkijken en niet gaan klagen dat de huur zo hoog ligt bij die huisjesmelker. Dus niet jaloers worden als iemand iets beter heeft gezocht en dus veel lagere lasten heeft
Enne, je kan voor die prijs huren, maar ik heb voor dat geld zelfs een koopwoning. Het kan dus echt, maar dan moet je ook niet alles accepteren maar voorgeschoteld wordt. Ik wil geen kuddedier zijn, die maar als een mak lammetje een veels te hoge huur of koopprijs betaalt. Maar goed, wie dat wel wilt doen, moet het zelf weten. Het is uiteindelijk je eigen geld, maar dan niet klagen als je te weinig overhoudt

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 11:10 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ten eerste is een modaal salaris geen 1650 netto maar 1500 euro netto.

Hoeveel van je bruto salaris draag je dan af? Als je ruim 2400 bruto hebt in de maand (dat is namelijk modaal in 2009), dan gaat er echt geen 900 euro vanaf hoor. Bij 2100 bruto heb je 1500 netto, maar 2100 in de maand is niet modaal.

quote:

Reken even mee: voor een 3 kamer flat in een achterbuurt betaal je 500 euro

*zucht*
Wil je een 3kamer flat? Dan kan je in een goede buurt al voor 400 euro terecht.

quote:

Energiekosten vind ik redelijk laag geschat voor een gezin maar vooruit als je zuinig bent haal je 150 wel
Boodschappen vind ik ruim genomen maar 300 ben je zeker kwijt

Energie vind je laag, maar boodschappen weer hoog? Ik ben nu, voor mijn 4 kamer woning, zo'n 70 euro kwijt aan energiekosten, inclusief water. Dus voor een gezin is 150 euro zeker niet teveel. Goede isolatie doet wonderen, net als nachtstroom

quote:

Dan vergeet je voor het gemak nog je kabeltv / internet aansluiting, al snel 30-40 euro in de maand. Je vergeet je verplichte verzekering van je woning: ong 10 euro per maand.

Nee, ik heb de luiers ook niet meegenomen. Waar het om gaat, is dat het gewoon te doen is om van modaal te leven.

quote:

Woning: 500 euro
energiekosten 150
boodschappen 300
zorgverzekering 200
Internet / tv 40
verzekering 10

zit je al op 1200 euro. Dan heb je nog 300 euro over, ben je nog niet naar je werk heen en weer, heb je nog niet gespaard, heb je nog geen telefoon, heb je nog geen kleding, nog geen vervoer (auto) etc.

Als we dat aanhouden, dan heb je dus 1650 + 68 + 77 - 1200 = zo'n 600 euro over. Hoeveel denk je nodig te hebben voor de telefoon (die had ik al bij de kosten opgeteld, 10 euro in de maand is voldoende), kleding (nooit van de uitverkoop gehoord?), vervoer (goed, dat is voor 100 euro in de maand makkelijk te doen). Dat kan niet van 600 euro in de maand?

quote:

Met 1 keer modaal rondkomen met een kind is mogelijk maar je woont dan wel in een mindere buurt in een gaar klein huis en bent dan net zo arm als iemand in de bijstand die allerlei subsidies en toeslagen krijgt.

Dat konden mijn ouders vroeger toch echt stukken makkelijker rondkrijgen met slechts 1 keer modaal! Beter is het er helaas niet op geworden

En het kan nog steeds, het is de jeugd die *denkt* dat het niet meer kan. Het kan nog steeds en als je een rekenmachine weet te hanteren (voor degenen die het hoofdrekenen zijn verleerd), dan kan je zien dat je gewoon uit kan komen. Sterker nog, je kan zelfs sparen.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 11:40 schreef ikbenik het volgende:
*zucht*
Wil je een 3kamer flat? Dan kan je in een goede buurt al voor 400 euro terecht.
[..]

Klopt ik zat voor mijn koopwoning in een huis met tuin en vier kamers op loopafstand van het centrum voor 264,- euro. Goed het was sociale huur, en het was slecht geisoleerd (enkel steens, enkel glas). Desalniettemin kwamen mijn energiekosten niet boven de 150 euro per maand uit.

Tegenwoordig hebben veel sociale verhuurders ook een bepaalde inkomens eis bij een bepaalde huur. Bij veel woningbouwverenigingen zul je niet meer in aanmerking komenv oor een huisje van 264 als je 1400 netto verdient.

Als je in NL de belasting al duur vind, moet je Zweden eens proberen (Daar heb je dan wel weer gratis medische zorg, en gratis onderwijs, ik droom van een soortgelijk systeem in NL)

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 11:10 schreef Metro2005 het volgende:

Met 1 keer modaal rondkomen met een kind is mogelijk maar je woont dan wel in een mindere buurt in een gaar klein huis en bent dan net zo arm als iemand in de bijstand die allerlei subsidies en toeslagen krijgt.

Dát is precies hoe leven in Nederland is!

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 13:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dát is precies hoe leven in Nederland is!

Het leven in Nederland is dus wrang?

Dat vind ik niet? Waarom denk je dat. In het gros van de wereld wonen de mensen in een krot zonder stroom en drinkwater. Nederland is juist een van de weinige landen die zowat al zijn burgers dit bieden kan.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 11:40 schreef ikbenik het volgende:

[..]

Hoeveel van je bruto salaris draag je dan af? Als je ruim 2400 bruto hebt in de maand (dat is namelijk modaal in 2009), dan gaat er echt geen 900 euro vanaf hoor. Bij 2100 bruto heb je 1500 netto, maar 2100 in de maand is niet modaal.
[..]

*zucht*
Wil je een 3kamer flat? Dan kan je in een goede buurt al voor 400 euro terecht.
[..]

in de randstad ga jij echt geen 3 kamer flat in een goede buurt vinden voor dat geld.

En waar ik het over had van mijn ouders, die konden op 1 modaal salaris een eensgezinswoning kopen in een prima wijk (mijn ma woont er nu nog) als starter. Daar hoef je nu niet eens meer over te dromen. Je mag blij zijn met je flatje 3 hoog achter in een vogelaarwijk.