NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Marcouch: Ook orthodoxe moslims moeten ruimte krijgen
Orthodoxe moslims moeten de vrijheid krijgen om in Nederland hun geloof uit te oefenen. Daarmee laten de Nederlandse politiek en samenleving zien hoe belangrijk zij vrijheid van godsdienst vinden.
Dat heeft Ahmed Marcouch (PvdA), stadsdeelvoorzitter van het Amsterdamse Slotervaart, zaterdag gezegd tijdens een PvdA-bijeenkomst in Utrecht.
Moderne samenleving
‘Wat de godsdienstvrijheid een moderne samenleving waard is, toont zich altijd in de omgang met de orthodox gelovige,’ zei Marcouch.
De orthodox gelovige, ‘die doet vreemd. Die is lastig. Maar juist daar moet de vrijheid zich bewijzen. In principe moet de samenleving de orthodox gelovige zo goed mogelijk verdragen’, aldus de stadsdeelvoorzitter.
Bang
Politici die bang zijn voor de islamisering van Nederland, begrijpen er niets van, vindt de PvdA’er. ‘In de werkelijkheid speelt zich voor onze ogen het omgekeerde af. We zijn met zijn allen getuige van de vernederlandsing van de islam.’
Hij was het eens met oud-minister Ella Vogelaar (PvdA) voor Wonen, Wijken en Integratie, toen zij zei dat de islam onderdeel wordt van de Nederlandse cultuur.
'Knettergek'
‘Sterker nog: ze formuleerde het veel te voorzichtig. De islam is al een Nederlandse godsdienst,’ aldus Marcouch. PVV-leider Geert Wilders noemde Vogelaar vanwege die opmerking juist ‘knettergek’.
Marcouch zei zaterdag ook dat de ‘islampolitiek’ in Nederland zich moet bezighouden met het bestrijden van extremistisch geweld, want dat is volgens hem ‘een plaag’. Ook moet iedereen die deel uitmaakt van de Nederlandse samenleving de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen steunen.
Lekker consequent is die Marcouch wel zeggen dat iedereen die deel uitmaakt van de Nederlandse samenleving de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen steunen. Maar wel orthodoxe moslims de ruimte willen geven terwijl deze de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen niet steunen.
Hoe had Marcouch dat in gedachte? Iemand een idee?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Hoeveel orthodoxe moslims heb jij eigenlijk in je leven gesproken?quote:Op zondag 23 november 2008 13:02 schreef Martijn_77 het volgende:
n. Maar wel orthodoxe moslims de ruimte willen geven terwijl deze de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen niet steunen.
Waar je als samenleving naar streeft is een bepaalde vorm van eenheid zonder het individu in het collectief te laten verdwijnen. Iedereen behoud zijn eigen identiteit maar deelt wel iets met de ander. Zoiets is niet mogelijk met orthodoxe religieuzen, fanatici en andere randgevallen, dus nee er is in Nederland geen ruimte voor orthodoxe moslims, net zo min als er voor orthodoxe joden of christenen zou moeten zijn. De middeleeuwen hebben we gehad, de verlichting is al lang gekomen en de tijd om te gaan is voor orthodoxe religieuzen al lang geleden gekomen.
Op dezelfde manier als de bible belt of de SGP in Nederland bestaat? Of denk je dat ze in die gehuchtjes in Zeeland wel homosexuelen en vrouwenemancipatie steunen?quote:Op zondag 23 november 2008 13:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Lekker consequent is die Marcouch wel zeggen dat iedereen die deel uitmaakt van de Nederlandse samenleving de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen steunen. Maar wel orthodoxe moslims de ruimte willen geven terwijl deze de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen niet steunen.
Hoe had Marcouch dat in gedachte? Iemand een idee?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat soort uitwassen zouden ook veel harder moeten worden aangepakt, we liever hier ffs niet meer in de middeleeuwen.quote:Op zondag 23 november 2008 13:15 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als de bible belt of de SGP in Nederland bestaat? Of denk je dat ze in die gehuchtjes in Zeeland wel homosexuelen en vrouwenemancipatie steunen?
Tja, wat wil je doen? Verplicht in elk gehucht 20 homosexuele stellen laten wonen? Zulke ideeen als die mensen hebben zijn gewoon amper aan te pakken zonder repressie en onderdrukking. En zelfs dan kan je nog betwijfelen of het wel effect heeft.quote:Op zondag 23 november 2008 13:20 schreef Sora het volgende:
[..]
Dat soort uitwassen zouden ook veel harder moeten worden aangepakt, we liever hier ffs niet meer in de middeleeuwen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het salafisme is een stroming die ook in Nederland door een aanzienlijke groep wordt aangehangen, dus ik weet niet waar Marcouch nu precies op doelt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Lik op stuk beleid voeren, artikel 23 in de grondwet zo aanpassen dat religieus onderwijs niet meer als non-confessioneel word erkent en religieuze instellingen niet meer subsidiëren.quote:Op zondag 23 november 2008 13:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tja, wat wil je doen? Verplicht in elk gehucht 20 homosexuele stellen laten wonen? Zulke ideeen als die mensen hebben zijn gewoon amper aan te pakken zonder repressie en onderdrukking. En zelfs dan kan je nog betwijfelen of het wel effect heeft.
Ik 3 en jij?quote:Op zondag 23 november 2008 13:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoeveel orthodoxe moslims heb jij eigenlijk in je leven gesproken?
Prima, maar waar wil je met jouw vraag naar toe?quote:Op zondag 23 november 2008 13:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Meer dan jouw getal, heel wat meer.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nou, persoon A denkt zus en persoon B denkt zo en ze hebben eigenlijk geen last van elkaar en zo gaat dat dan.quote:Op zondag 23 november 2008 13:02 schreef Martijn_77 het volgende:
Lekker consequent is die Marcouch wel zeggen dat iedereen die deel uitmaakt van de Nederlandse samenleving de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen steunen. Maar wel orthodoxe moslims de ruimte willen geven terwijl deze de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen niet steunen.
Hoe had Marcouch dat in gedachte? Iemand een idee?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik vind het ook een hele vreemde uitlating van Marcouch. Kan me alleen maar voorstellen dat hij hiermee bedoelt dat de orthodoxe moslims in voorkomende gevallen zijn geloofsregels boven 's lands wetten mag stellen. En tja, dat gaat mij echt te ver.quote:Op zondag 23 november 2008 13:28 schreef damian5700 het volgende:
Het salafisme is een stroming die ook in Nederland door een aanzienlijke groep wordt aangehangen, dus ik weet niet waar Marcouch nu precies op doelt.
In z'n vrije tijd mag hier iedereen zijn geloof belijden op een manier die hij/zij zelf prettig vindt. Ook de orthodoxe moslim wordt hier niet in beperkt.
Echter: Eisen dat je een gebedsruimte krijgt op het werk, want ik ben een orthodoxe moslim en moet 5 x per dag bidden op de exact voorgeschreven tijden, kan natuurlijk niet. Dan zou in een fabriek met een lopende band de werktijden van de andere werknemers hier aan aangepast moeten gaan worden. Dan zou Pietje klaar moeten staan om de plek van Mo over te nemen, als die weer gaat bidden.
Kom op, er zijn grenzen.
Dit is Nederland. In je vrije tijd mag je doen wat je wilt, zelfs in het openbaar is heel veel toegestaan.
Maar op werk, school enz..... gelden regels volgens de Nederlandse normen en waarden en daar heb je je maar aan aan te passen.
Dat weet ik niet, maar er is voldoende ruimte en geen enkele orthodoxe moslim wordt vervolgd vanwege zijn geloofsinterpretatie.quote:Op zondag 23 november 2008 13:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind het ook een hele vreemde uitlating van Marcouch. Kan me alleen maar voorstellen dat hij hiermee bedoelt dat de orthodoxe moslims in voorkomende gevallen zijn geloofsregels boven 's lands wetten mag stellen. En tja, dat gaat mij echt te ver.
In z'n vrije tijd mag hier iedereen zijn geloof belijden op een manier die hij/zij zelf prettig vindt. Ook de orthodoxe moslim wordt hier niet in beperkt.
Echter: Eisen dat je een gebedsruimte krijgt op het werk, want ik ben een orthodoxe moslim en moet 5 x per dag bidden op de exact voorgeschreven tijden, kan natuurlijk niet. Dan zou in een fabriek met een lopende band de werktijden van de andere werknemers hier aan aangepast moeten gaan worden. Dan zou Pietje klaar moeten staan om de plek van Mo over te nemen, als die weer gaat bidden.
Kom op, er zijn grenzen.
Dit is Nederland. In je vrije tijd mag je doen wat je wilt, zelfs in het openbaar is heel veel toegestaan.
Maar op werk, school enz..... gelden regels volgens de Nederlandse normen en waarden en daar heb je je maar aan aan te passen.
Sterker nog, men kan in het openbaar zich redelijk intolerant uiten als het uitgelegd kan worden als onderdeel van een geloofsopvatting (zaak Imam El-Moumni).
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mijn vraag is gericht aan TS.quote:Op zondag 23 november 2008 13:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Prima, maar waar wil je met jouw vraag naar toe?
Dat is evident, waarbij ik benieuwd ben naar de importantie van de inhoud van jouw vraag.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is onderdeel van een groter vraag waar ik mee zit omtrent zijn persoon.quote:Op zondag 23 november 2008 13:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is evident, waarbij ik benieuwd ben naar de importantie van de inhoud van jouw vraag.
Kun jij dan misschien uitleggen waar Marcouch hier op doelt? Het is gewoon erg onduidelijk. Hoe kun je hier nu over discussieren als je niet weet waar het op slaat.quote:
Zijn er dan problemen voor orthodoxe moslims? Welke dan?
Dat is een beetje jammer, want ik vermoedde het al dat het weer een topic gaat worden met een insteek die grotendeels over de persoon gaat en zijn vermeende pretenties en wederom niet over de inhoud.quote:Op zondag 23 november 2008 13:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is onderdeel van een groter vraag waar ik mee zit omtrent zijn persoon.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dan zou jij als geen ander moeten weten dat orthodoxe moslims de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen niet steunen, zoals in de OP wordt beweerd.quote:Op zondag 23 november 2008 13:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Meer dan jouw getal, heel wat meer.
Dus wat bedoel je precies met je vraag ?
zonnig Brasil
Orthodox gelovigen dienen geen ruimte te krijgen. -edit- Die hou je maar voor thuis
[ Bericht 36% gewijzigd door paddy op 25-11-2008 09:01:03 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door paddy op 25-11-2008 09:01:03 ]
Marcouch heeft in een interview bij BBC ooit gezegd dat hij graag meer nuance wil in de media met het strooien van termen, hij gaf een voorbeeld van Al-Qaida en AKP, beiden worden in de media neergezet als bewegingen die worden gedreven door 'Islamisme', terwijl de Islamisme van Al-Qaida totaal iets anders is dan die van AKP, eentje is het ergste wat de moslims is overkomen in Irak en Afghanistan andere wat Turkije het beste is overkomen in haar 90 jarige republiek.quote:Op zondag 23 november 2008 13:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Kun jij dan misschien uitleggen waar Marcouch hier op doelt? Het is gewoon erg onduidelijk. Hoe kun je hier nu over discussieren als je niet weet waar het op slaat.
Zijn er dan problemen voor orthodoxe moslims? Welke dan?
Militante en naar terreur neigende moslims die horen aangepakt te worden, niet de orthodoxe moslim die zich alleen met zichzelf en zijn geloof bezig houdt, bij de halalslager koopt, vrouwen geen hand geeft etc, daar in moest een nuance komen.
Een beetje een beknopte samenvatting van Marcouch, maar het idee was dus dat orthodoxe moslims het recht zouden moeten hebben net zoals orthodoxe joden en christenen voor koosjer etc zonder in een hoekje gedreven te worden en geassocieerd worden met dingen waar ze in feite niets mee te maken hebben of willen hebben.
Oh, maar jij weet niet hoe ik de door hem ontvangen informatie ga verwerken en ga terugkoppelen op inhoud van dit topic, dus laten we dan aub ook niet doen alsof je dat wel weet en hoe mijn inbreng vervolgens gaat verlopen.quote:Op zondag 23 november 2008 13:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is een beetje jammer, want ik vermoedde het al dat het weer een topic gaat worden met een insteek die grotendeels over de persoon gaat en zijn vermeende pretenties en wederom niet over de inhoud.
quote:Op zondag 23 november 2008 13:54 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Dan zou jij als geen ander moeten weten dat orthodoxe moslims de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen niet steunen, zoals in de OP wordt beweerd.
quote:Dus wat bedoel je precies met je vraag ?
quote:Mijn vraag is gericht aan TS.
Meerderequote:Op zondag 23 november 2008 13:07 schreef Triggershot het volgende:
Hoeveel orthodoxe moslims heb jij eigenlijk in je leven gesproken?
Dat vraag ik mij ook af. Zie niet in wat dit toevoegd aan mijn vraag in de OPquote:Op zondag 23 november 2008 13:35 schreef damian5700 het volgende:
Prima, maar waar wil je met jouw vraag naar toe?
Voegt dat iets toe aan mijn vraag in de OP? Indien Nee, dan is dat off topicquote:Op zondag 23 november 2008 13:49 schreef Triggershot het volgende:
Het is onderdeel van een groter vraag waar ik mee zit omtrent zijn persoon.
Idd, heb het gevoel ook dat het eerder gaat om mij dan om de vraag die ik in de OP stelquote:Op zondag 23 november 2008 13:53 schreef damian5700 het volgende:
Dat is een beetje jammer, want ik vermoedde het al dat het weer een topic gaat worden met een insteek die grotendeels over de persoon gaat en zijn vermeende pretenties en wederom niet over de inhoud.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
|
|
