De mens in zijn algemeenheid wellicht, maar hoe komt het dan dat ik hoofdzakelijk niet zo ben? Ik heb heel vaak geen behoefte om een ander te helpen, maar ik doe het toch. Of ben ik eigenlijk gewoon dom bezig en zou ik in deze harder moeten zijn? Ik ben misschien te altruïstisch.quote:Op zondag 23 november 2008 12:14 schreef Copycat het volgende:
De mens is van nature egoïstisch. Eigen gewin eerst en als er dan nog tijd en animo over is, dan ben jij aan de beurt.
Ik paradeer niet met mijn goede daden. Dat altruïsme voortkomt uit egoïsme ben ik met je eens. Maar dan in de zin van: als ik jou help, dan verwacht ik dat je mij ook helpt.quote:Op zondag 23 november 2008 12:18 schreef Copycat het volgende:
Ook altruïsme komt imo voort uit egoïsme. 'Kijk eens hoe onbaatzuchtig ik ben. En geef me nu een schouderklopje.'
En mensen verschillen natuurlijk. De een is wat meer uit op eigenbelang dan de ander.
Vind ik niet. Ik ga -naïef misschien- nog steeds uit van 'wie goed doet, goed ontmoet' en ik vraag me ook ten zeerste af of ik dat zou kunnen omturnen. Als ik dat al zou willen.quote:Op zondag 23 november 2008 12:22 schreef servus_universitas het volgende:
Maar zou ik mijn houding moeten veranderen? Meer terughoudend zijn in het helpen van mensen? Mensen gewoon de deur wijzen? Mij geen moer interesseren voor de problemen van anderen?
Ik voel mij niet superieur als 'gever'. Voor mij is het de natuurlijke manier van doen. Maar als het steeds maar weer van één kant blijkt te moeten komen (wat niet in alle gevallen zo, zoals ik al zei), dan zet je dat toch aan het denken.quote:Op zondag 23 november 2008 12:17 schreef Bot13 het volgende:
Ik herken me hier in een zekere zin wel in. Je moet echter natuurlijk (en dat doe je misschien ook niet, maar algemene opmerking) niet jezelf superieur stellen op het moment dat je door hebt dat jij wel een 'gever' bent en anderen 'nemers'. Misschien bereik je wel veel meer als een 'nemer' en storen mensen zich er nauwelijks aan dat je er eentje bent.
Ja, dat geloof ik ook. Je bent zus of zo en als je je bewust anders opstelt, dan voelt dat heel onnatuurlijk aan. Maar wellicht als je het lang genoeg volhoudt, ook al val je af en toe terug in je oude patroon, dan kan het wellicht. Waar het mij gewoon om gaat is dat ik geen energie wil steken in parasieten.quote:Op zondag 23 november 2008 12:17 schreef Bot13 het volgende:
That being said; ik denk dat het in je persoonlijkheid ligt of je mensen helpt zonder iets terug te willen. Dat kun je niet zomaar uitzetten want voor je het weet doe je het weer. En zo zal dat ook met mensen werken die hulp krijgen en niets in return doen; het gaat heel lastig zijn voor die mensen om dat te veranderen denk ik.
Het gaat ook om mensen met wie ik een relatie heb, of beter gezegd: dacht te hebben. Ik snap het wel. Iedereen heeft het druk. Het is niet alleen opportunisme, maar ook het idee van mensen dat ze er geen tijd voor hebben. Het is voor velen een kwestie van prioriteiten stellen en dan komt men zelf op de eerste plaats, zoals Copycat al zei en wat ook geheel logisch is.quote:Op zondag 23 november 2008 12:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je moet alleen mensen helpen waar je een relatie mee hebt. Als er een band is zal men minder makkelijk handelen uit puur opportunisme alleen.
quote:Op zondag 23 november 2008 12:30 schreef servus_universitas het volgende:
Misschien moet ik relaties met mensen meer economisch gaan benaderen. Kosten en baten analyses uitvoeren. En aan de hand daarvan moeite steken in het onderhouden van die relaties.
Nou niet zozeer het gevoel uitvlakken, maar heel selectief daarmee om gaan. Waarom gevoel steken in een relatie met iemand van wie je zelden wat terugkrijgt?quote:Op zondag 23 november 2008 12:34 schreef Copycat het volgende:
[..]
Gewoon het hele gevoel uitvlakken dus. Lijkt me leuk ...
Dat ben ik geheel met je eens. Maar het is ook niet de bedoeling dat men hier het idee krijgt dat ik iemand ben die alles op een weegschaal legt. Dat is helemaal niet waar, namelijk. Maar er zijn wel degelijk grenzen voor wat betreft de verhouding tussen geven en nemen. Ik open zo'n topic echt niet vanwege een incident of omdat ik onlangs een vriend vijf euro heb geleend en hij mij op een later moment niet vijf euro wilde lenen.quote:Op zondag 23 november 2008 12:42 schreef Copycat het volgende:
Misschien moet je niet alles in relaties met anderen afwegen op basis van 'Ik deed dit, dus verwacht ik minimaal dat terug'.
Dan raak je namelijk altijd teleurgesteld. Omdat wat voor jou belangrijk is, niet even belangrijk voor een ander hoeft te zijn. Of ze staan er domweg niet bij stil.
Zoveel is mij onderhand wel duidelijk geworden. Jammer hoor.quote:Op zondag 23 november 2008 12:41 schreef Garisson72 het volgende:
TS heeft veelteveel verwachtingen van andere mensen. Da's vragen om problemen.
Nou, ik denk dat wat je hier zegt een hele scherpe en realistische weerspiegeling is van de werkelijkheid. Het is ook wat ik heb ervaren.quote:Op zondag 23 november 2008 12:45 schreef ThaMadEd het volgende:
Heel herkenbaar. Ik ben er inmiddels achter dat je simpelweg gewoon niet 'te aardig' moet zijn voor mensen. Als jij niet af en toe je grenzen aangeeft en op je strepen gaat staan, gaan mensen over je heenlopen omdat het voor hen vanzelfsprekend wordt. Tevens zijn ze veel eerder geneigd om boos op je te worden (eerder dan dat ze bij andere mensen zouden doen) als je dan eindelijk een keer geen zin hebt om ze te helpen want ze zijn het al van je gewend dat je voor ze klaarstaat.
Is dat jammer? Ja. Valt het te verhelpen? Ja, simpelweg niet altijd de nice guy zijn.
Het jammere is dat jij dat jezelf aandoet, terwijl je die wrokkige toon houdt waarmee je zegt dat het allemaal aan al die andere mensen ligt.quote:Op zondag 23 november 2008 12:47 schreef servus_universitas het volgende:
Zoveel is mij onderhand wel duidelijk geworden. Jammer hoor.
Ik voel mij daar ook onprettig bij en ja, het is een kwestie van je anders voordoen dan hoe je bent. Ik probeer dat wel eens en voel mij na afloop dan ook erg schuldig. Dus ja, of dat de echte oplossing is. Maar goed, het gaat mij om het principe. Want altijd klaarstaan voor anderen terwijl de dienst zelden weder wordt geleverd geeft mij ook een naar gevoel. Het geeft mij het gevoel dat ik word gebruikt.quote:Op zondag 23 november 2008 12:51 schreef sigme het volgende:
Je voelt je het prettigst bij gedrag dat je ligt. Als jij een welwillend persoon bent maakt je andere mensen niet aangenamer, als je ophoudt welwillend te zijn zal dat dan ook niet hun beinvloeden, maar jou. Wil jij een minder aardig persoon zijn / je minder aardig voordoen dan je bent?
Ik zou me daar onprettig bij voelen.
Zo ben ik ookquote:Op zondag 23 november 2008 12:51 schreef sigme het volgende:
Overigens verleen ik altijd alle hulp en assistentie die wordt gevraagd, maar ik bied niet veel aan en ik onderhoud niet veel contacten. En ik vraag niks terug.
Zoals ik hierboven al was overeengekomen met Copycat: ware altruïsme bestaat niet. De altruïsme die er bestaat wordt gevoed door egoïstische grondmotieven. Maar dat maakt je niet opeens hypocriet als je op die manier in het leven staat. Het is toch volstrekt logisch dat je een geven en nemen relatie wilt hebben? Een ander zit eens in de put, maar jij kunt ook eens je problemen hebben. Een sociale relatie moet er op gebaseerd zijn dat je van elkaar op aan kunt. Dat het niet van één kant moet komen. Dat is niet hypocriet, dat is hoe het werkt. Als je lang genoeg geeft terwijl je niets terugkrijgt, dan is het naar mijn mening volstrekt logisch dat je eens bij jezelf gaat nadenken over waar je nu helemaal mee bezig bent.quote:Op zondag 23 november 2008 12:52 schreef djenneke het volgende:
Het feit dat je blijkbaar iets terug verwacht van die ander geeft al aan dat je geen ware altruïst bent.
Je wil helemaal niet geven. Je wil een geven-en-nemen relatie. In feite doe je het dus eigenlijk voor jezelf.
Om deze reden heb ik op dit moment even geen contact meer met een meisje waar ik een hele innige vriendschap mee had / heb. En ook al zit het misschien niet altijd zo of doen mensen het niet bewust, dat gevoel alleen al kan soms zo naar zijn dat je gewoon even afstand moet nemen van mensen.quote:Maar goed, het gaat mij om het principe. Want altijd klaarstaan voor anderen terwijl de dienst zelden weder wordt geleverd geeft mij ook een naar gevoel. Het geeft mij het gevoel dat ik word gebruikt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |