F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
ND heeft ook gelijk. Je kan prima in een god geloven en de evolutietheorie omarmen. Daarnaast is kritiek altijd nodig. Maar doe het dan als je weet wat de begrippen inhouden.quote:Op woensdag 19 november 2008 14:37 schreef Iblis het volgende:
Dan kopieer ik even mijn post uit de creationismetopic:
2009 wordt het Darwinjaar, en enkele Christelijke organisaties vrezen voor een buitensporige aandacht voor de ideeën van Darwin zonder dat de schromelijke tekortkomingen en gaten in deze theorie besproken worden, terwijl de wetenschappelijk veel sterkere en verantwoorde creationistische leer onderbelicht blijft. Een leer die naast alle wetenschappelijke voordelen ook nog een sterke theologische basis heeft. Althans, ik vermoed dat ze zoiets denken. Vandaar dat enkelen zich roeren om in 2009 met een tegenactie te komen:
[..]
Volkskrant
Echter, ze maken het zo bont, dat het zelfs het Nederlands Dagblad te gortig is:
[..]
Nederlands Dagblad
Meer informatie over de achtergrond van de tegenactie door twee Urkers is te vinden in het Reformatorisch Dagblad, alwaar ook de voorlopige folder te downloaden is. De website is http://www.creatie.info.
Wetenschap en religie pogen op andere terreinen antwoorden te geven. Deze mensen die de flyers willen gaan verspreiden zien dus de wetenschap als een bedreiging voor hun terrein. Dat komt alleen omdat ze zelf religie willen gebruiken om wetenschappelijke zaken te verklaren zoals in hun straatje het past. Ja, dan kom je in de knel, maar anders is er een prima scheiding mogelijk die prima naast elkaar kunnen leven.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Creationisme is veel meer dan het idee dat 'Pietje de oorzaak zou zijn'. Dat is simpelweg de gedachte van een eerste oorzaak die al door Plato en Aristoteles werd voorgesteld.quote:Op woensdag 19 november 2008 14:39 schreef Gewoonik het volgende:
Wanneer snappen die mensen nou eens dat het de evolutie theorie is. Het heet niet voor niets zo. Deze theaorie is zo goed als bewezen maar er zijn nog steeds dingen die we niet zeker weten.
Bij creationisme ga je er gelijk van uit dat pietje uit de andere klas de oorzaak is van het leven op aarde terwijl dit bij de evolutie theorie in principe niet eens is uitgesloten.
Creationisme is veel concreter pseudowetenschappelijk geneuzel, hoewel er verschillende varianten bestaan. In de Westerse wereld is de meest extreme vorm er eentje waarin Genesis 'letterlijk' waar is en de aarde dus 6.000 jaar oud, geologisch geschapen door een wereldwijde vloed 4.000 jaar geleden, elke 'soort' netjes afzonderlijk geschapen, enzovoort.
Het zijn twee volstrekt verschillende zaken. Het eerste is een testbare verklaring, het tweede een antwoord dat zich leent voor het genereren van elke mogelijke ad-hoc verklaring. Dat antwoord daardoor dan ook geen verklarende enkele waarde. Zo gauw er concreet iets gezegd wordt over hoe Pietje het heeft gedaan (en daaruit empirisch verifieerbare voorspellingen volgen), dan heeft het enige waarde. Het probleem is echter dat wanneer dit zoals ook braaf in het foldertje gedaan het creationisme lachwekkend hard faalt.quote:En de meeste mensen vergeten nog wel eens dat het de evolutie theorie is en niet een vast feit. Hoewel dit wel beter onderbouwd is dan 'pietje heeft het gedaan'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Groot gelijk, je gaat een theorie van minimaal 100 jaar oud toch niet als feit leren op school, hoe achterlijk wil je het hebben. Blij dat christenen hier werk van maken, ik zou er niet aan moeten denken om dingen die niet waar zijn volgens mijn eigen overtuiging als theorie en mogelijke feit te moeten leren op school, kom nou. 
Zinnige kritiek genoeg, zeker binnen de wetenshap, maar dit soort kritiek is gewoon analoog aan 'ja maar als ik een veertje de lucht in gooi dan valt die helemaal niet met een versnelling van ongeveer 9,8 m/s2 dus Newton had ongelijk!'.quote:Op woensdag 19 november 2008 14:48 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ND heeft ook gelijk. Je kan prima in een god geloven en de evolutietheorie omarmen. Daarnaast is kritiek altijd nodig. Maar doe het dan als je weet wat de begrippen inhouden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is het uitstapje van Cees Dekker dan een foutje? Het enige wat ID doet is pogen de evolutietheorie als onwaar te verklaren en direct daaruit afleiden dat dus de christelijke god het antwoord is.quote:Op woensdag 19 november 2008 14:45 schreef Iblis het volgende:
Deze actie met een foldertje dat vol overduidelijke fouten staat zal, denk ik, de kloof alleen maar groter maken. Dit terwijl er genoeg Christenen zijn die prima met de schepping kunnen leven. Iemand als Cees Dekker noemt zichzelf theïstisch evolutionist; Kenneth Miller, een Katholiek, heeft in de VS in de zaak Dover v Kitzmiller veel verdediging tegen creationisme gevoerd. En het bekende Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution is afkomstig van de Russisch Orthodoxe Theodosius Dobzhansky.
Stuk voor stuk individuen die geen probleem zien om de evolutietheorie binnen hun geloof te accepteren. Het mooiste voorbeeld vind ik echter zelf nog Augustinus (354-430 na Christus) die het volgende schreef over de letterlijke interpretatie van Genesis en de gevaren ervan:
[..]
En nonsens hoor je wat betreft evolutie maar al te vaak van sommige Christenen…
Het vetgedrukte is precies het punt wat zo zorgelijk is. Het is een beetje als Gonny van Oudenallen roepen dat je de minister wil spreken. Ze maken mensen die wel serieus een andere kijk op bepaalde zaken hebben volkomen belachelijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Daarmee, aldus de organisatoren van de tegenbrochure, zullen veel Nederlanders met evolutie in aanraking worden gebracht, ‘gewild of ongewild’.
Het is tamelijk lastig om niet met evolutie in aanraking te komen.
Carpe Libertatem
Ze proberen de evolutietheorie als geloof te bestempelen en daardoor gelijk te zien als creationisme. Zo proberen ze de evolutietheorie onderuit te halen. Enig echt bewijs volgens de wetenschappelijke manier hebben ze nog niet aangedragen. Voorbeelden waren vooral een bewijs van de gebrekkige kennis van evolutie de ze hebben.quote:Op woensdag 19 november 2008 14:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik weet niet in hoeverre creationisme als waarheid wordt gezien door christenen in Nederland. Je mag hopen dat het alleen binnen de fundamentalisten aanhang geniet. Creationisme als waarheid is natuurlijk absurd hoewel in je OP staat dat ze beweren dat het een geloof is net zoals de evolutietheorie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Trieste actie
Ik ben benieuwd hoe die christenen zouden reageren als ik heel Nederland zou voorzien van een ant-christendom flyer
Ik ben benieuwd hoe die christenen zouden reageren als ik heel Nederland zou voorzien van een ant-christendom flyer
Cees Dekker heeft een (mijns inziens) aardige ontwikkeling doorgemaakt, en waarschijnlijk geen gemakkelijke, maar wel intellectueel oprechte. Hij stelt:quote:Op woensdag 19 november 2008 14:53 schreef One_of_the_few het volgende:
Is het uitstapje van Cees Dekker dan een foutje? Het enige wat ID doet is pogen de evolutietheorie als onwaar te verklaren en direct daaruit afleiden dat dus de christelijke god het antwoord is.
„Als kind van mijn tijd was ook ik gevangen in de spagaat dat het kiezen was tussen twee opties: de wetenschappelijke ”grand story of life” van een spontane, toevallige ontwikkeling van oerknal tot mens, of een christelijk alternatief dat uitging van schepping door God.”
Vanuit wetenschappelijke twijfel en skepsis heeft hij dit denk ik verlaten, en kwam hij bij ID terecht. Langzaamaan heeft hij echter ingezien dat ook dat wetenschappelijk niet houdbaar is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Er zijn eigenlijk twee strategieën. De eerste is om evolutie als 'ook maar een geloof' te bestempelen en daarmee gelijkwaardig aan welk willekeurig scheppingsverhaal dan ook (hoewel dat voor fundamentalistische Christenen natuurlijk Genesis betreft en de rest natuurlijk heidense onzin is). De tweede is om een vorm van creationisme als 'wetenschap' te bestempelen. De ID beweging hanteert die aanpak, maar is ook niet bijster succesvol.quote:Op woensdag 19 november 2008 14:55 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ze proberen de evolutietheorie als geloof te bestempelen en daardoor gelijk te zien als creationisme. Zo proberen ze de evolutietheorie onderuit te halen. Enig echt bewijs volgens de wetenschappelijke manier hebben ze nog niet aangedragen. Voorbeelden waren vooral een bewijs van de gebrekkige kennis van evolutie de ze hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op woensdag 19 november 2008 14:24 schreef marcel-o het volgende:
[..]
waarom denk je dat de mens niet evolueert naar een hogere stand, dat komt door de belemmering van geloof in een god. het staat gewoon al 20 eeuwen stil
Leuk dat je hier laat blijken dat je niks van evolutie maar ook niet van religie begrijpt.
Ik wist niet dat hij ID als onhoudbaar zag.quote:Op woensdag 19 november 2008 15:01 schreef Iblis het volgende:
[..]
Cees Dekker heeft een (mijns inziens) aardige ontwikkeling doorgemaakt, en waarschijnlijk geen gemakkelijke, maar wel intellectueel oprechte. Hij stelt:
„Als kind van mijn tijd was ook ik gevangen in de spagaat dat het kiezen was tussen twee opties: de wetenschappelijke ”grand story of life” van een spontane, toevallige ontwikkeling van oerknal tot mens, of een christelijk alternatief dat uitging van schepping door God.”
Vanuit wetenschappelijke twijfel en skepsis heeft hij dit denk ik verlaten, en kwam hij bij ID terecht. Langzaamaan heeft hij echter ingezien dat ook dat wetenschappelijk niet houdbaar is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
tyf op met je gore plaatjes.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2008 15:13:58 ]
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Doe eens niet.quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
http://www.refdag.nl/arti(...)utie+gaan+goed+samenquote:
[..]
Ik wist niet dat hij ID als onhoudbaar zag.
Het is een tamelijk recente ontwikkeling. Het eerste interview waarin dit mij bekend werd is van eind oktober dit jaar. (Dat is het interview dat Frollo aanhaalt). Het interview dat ik aanhaalde gaat verder in op het punt van theïstische evolutie.quote:
[..]
Ik wist niet dat hij ID als onhoudbaar zag.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Weer zo'n duw god door je strot-actie. 
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Slechte zaak dit. Ik merk juist een positieve omslag, zeker in Nederland, als het gaat om hoe gelovigen zaken als evolutie en schepping benaderen. Het is alleen jammer dat er nu weer zo'n vooroordeelbevestigende actie tussendoor komt.
Die fouten ook in die folder... denken dat God het nodig heeft dat je feiten gaat verdraaien om mensen te misleiden. 'Liegen voor God' noem ik dat. Belachelijk.
Die fouten ook in die folder... denken dat God het nodig heeft dat je feiten gaat verdraaien om mensen te misleiden. 'Liegen voor God' noem ik dat. Belachelijk.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
bedankt.quote:Op woensdag 19 november 2008 15:13 schreef Frollo het volgende:
[..]
http://www.refdag.nl/arti(...)utie+gaan+goed+samen
Ik heb zelf niks met zijn opvatting. Maar ik zie geen onhoudbare rare uitspraken staan. Voor mensen als hij vind ik het jammer dat groeperingen als in de OP religie voor lul zetten. Tegen dat soort uitingen kan ik me mateloos aan ergeren. En zal het niet laten hen hun ongelijk te laten zien. Het standpunt van Dekker lijkt me prima houdbaar en ik zie er geen enkel probleem in.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
-
quote:Op woensdag 19 november 2008 15:20 schreef koningdavid het volgende:
Slechte zaak dit. Ik merk juist een positieve omslag, zeker in Nederland, als het gaat om hoe gelovigen zaken als evolutie en schepping benaderen. Het is alleen jammer dat er nu weer zo'n vooroordeelbevestigende actie tussendoor komt.
Die fouten ook in die folder... denken dat God het nodig heeft dat je feiten gaat verdraaien om mensen te misleiden. 'Liegen voor God' noem ik dat. Belachelijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Op zich prima houdbaar, behalve wanneer men het in een wetenschappelijke context wil gaan hanteren door te bepalen 'waar God heeft ingegrepen'.quote:Op woensdag 19 november 2008 15:23 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
bedankt.
Ik heb zelf niks met zijn opvatting. Maar ik zie geen onhoudbare rare uitspraken staan. Voor mensen als hij vind ik het jammer dat groeperingen als in de OP religie voor lul zetten. Tegen dat soort uitingen kan ik me mateloos aan ergeren. En zal het niet laten hen hun ongelijk te laten zien. Het standpunt van Dekker lijkt me prima houdbaar en ik zie er geen enkel probleem in.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet er genoeg van om mijn mening erover te kunnen vormen.quote:Op woensdag 19 november 2008 14:33 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Hoe verrassend.
maar blijkbaar weet je zelf niet zo veel van evolutie ofwel?
Maar het ging mij meer om jouw reactie.. Er wordt een uitspraak door iemand gedaan, waarin het Christendom belachelijk wordt gemaakt en die krijgt alleen maar lof. Maak ik diezelfde opmerking, waarbij ik het Christendom verander door evolutie, dan wordt ik gelijk afgezeken. Daar gaat het om.
Om nog maar een keer een uitspraak te recycelen:
quote:Op woensdag 19 november 2008 14:33 schreef One_of_the_few het volgende:
maar blijkbaar weet je zelf niet zo veel van evolutie het Christendom ofwel?
dat dus.
