Waarom Kinderen #4

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 19:48 schreef Paradijsvogeltje het volgende:

[..]

Dan hadden ik en mn zussen mooi pech gehad

_{krijg je het al warm?}

*snif* nee

der is geen lol aan zo. maar goed: ik snap om te beginnen de discussie niet zo. iedereen maakt toch wel gewoon zelf zijn of haar keus, wat boeit het jou dan wat een ander doet? kinderen zijn nu eenmaal nodig voor het voortbestaan van het ras in algemene zin. dus wat boeit het nu of jij of de buurvrouw ze krijgt? tuurlijk kan je een punt gaan maken over wie wel, en wie niet mag fokken, maar die discussie ga ik zeker niet aan

Je kunt er over discussiëren, maar kún je het mensen gaan verbieden? Er zullen toch altijd wel mensen zijn die je liever niet in de genenpool hebt zitten, maarja... die willen ook "gewoon" een kindje.

je komt toch al snel bij dingen als gewongen sterilisatie of medicatie en alles. en wie moet dan bepalen wie wel en wie niet mag?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 20:15 schreef simmu het volgende:
je komt toch al snel bij dingen als gewongen sterilisatie of medicatie en alles. en wie moet dan bepalen wie wel en wie niet mag?

Inderdaad, ik vind het ook een beetje een enge discussie.. Want je gaat toch ergens in zitten wroeten. Ik vind die één kind policy in China al op 't randje. Ja, het is blijkbaar nodig, mja... zie wat er van komt. In China krijg je als ouder vaak liever een jongen en die moet dan ook nog gezond zijn. Dus wat krijg je dan? Vermoorde/verwaarloosde/achtergelaten/verweesde meisjes of enigszins in hun gezondheid beperkte kindjes.(met hetzelfde lot)

[ Bericht 1% gewijzigd door Paradijsvogeltje op 08-01-2009 20:27:54 (verhelderende toevoeging) ]

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 20:16 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Precies, wat boeit het jou dus of een type met mening A zich wel of niet voortplant? Maar nee, in plaats daarvan jubel je het uit van vreugde, hiep hoi, diegene plant zich niet voort, dus haar ideologie ook niet!
Leuk, maar leer je je kinderen ook dat soort normen en waarden?
[..]

Impliciet oordeel je er wel over, getuige je eerste post waar ik op reageer. Het is hypocriet om te zeggen dat je dat niet doet door je blijdschap uit te spreken.

kijk, nu komen we ergens met dit reltopic

a) ik jubel niet, ik plaats een ietwat sarcastische opmerking. en ja: ik zal mijn kind zeker uitleggen wat sarcasme is, en uitleggen hoe dat werkt

b) zoals gezegd: de poster maakte nogal de indruk geen kinderen te willen. als iemand geen kinderen wil juich ik het idd toe dat deze persoon die dan ook niet 'neemt'.

ik maak onderscheid tussen de noodzaak van de soort om zich voort te planten en de (al dan niet aanwezige) wens van het individu. overigens heb ik nog niet eenmaal aangegeven waar mijn persoonlijke mening ligt in deze discussie ik steun enkel de poster volmondig in diens wens

ok, scorpie: ik drukte me ongelukkig uit. zie, nu ontlok je me zelfs een verontschuldiging

echter: kan je ook begrijpen (gezien waar poster de posts eerst deed) dat sommige mensen hier die post niet in dank afnemen? sorrie, maar om dit:



zomaar als foutje aangemerkt te zien staan zo schoot mij toch ook even verkeerd.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 11:11 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Nou ja eh...
Ticootje schreef net als reactie dat zij vaak om Jen moet lachen en andersom, maar dat vind ik persoonlijk nog geen definitie van humor 'moeten lachen'.

Zoiets is zo vreselijk subjectief. Ik zie in het kinderpraatjes-topic ook wel eens dingen staan waarvan ik denk 'ja leuk... '
Volgens mij is dat echt meer dat je je eigen kind iig echt geweldig vind zeg maar, maar dat anderen dat niet per sé zo hoeven te zien.

Ach, misschien heb ik gewoon een uniek kind of misschien snap jij beter wat ik bedoel als je nog een half/driekwart jaartje verder bent maar Dean en ik hebben echt al eigen "grapjes", zo klein als hij is.

En Moblo, voor iemand die ervan overtuigd is dat ze geen kinderen wil heb je een behoorlijke obsessie met dit soort topics. Srsly, niemand kan het wat schelen als jij geen kinderen wilt hoor, dat is je goed recht, dus wat win je er nu mee door voortdurend door te zagen over waarom kinderen dus écht niet leuk zijn in jouw optiek? Nogmaals, ik vond kinderen ook totáál niet interessant op jouw leeftijd en nog vind ik andermans kinderen vaak "mwah" (al snap ik wel beter dat hun ouders bepaalde emoties bij ze hebben ).

Maar ik kan niet anders zeggen dat alles wat ik tot nu toe heb gedaan, en dat zijn echt niet alleen maar oninteressante dingen, in het niet vallen qua intensiteit en gelukservaring van het "ouder zijn".

Dat jij dat (nu niet) wenst te ervaren is je goed recht, maar houdt alsjeblieft op met iets te bagataliseren waarvan je werkelijk geen idee hebt wat het daadwerkelijk inhoudt, praktisch gezien, maar bovenal gevoelsmatig. Dit is namelijk wél zoiets waarover je niet kan oordelen zonder het mee te maken, sorry als dat belerend klinkt, maar zo is het gewoon.
Dus laat je " "smileys ajb achterweg mbt dit onderwerp want het komt echt dommig en puberaal over en je overtuigd er werkelijk níemand mee die een kindje heeft en weet wat het werkelijk inhoudt om ouder te zijn en de liefde van en voor een kind te kennen.

bah. zo wordt het nooit een goed humoristisch reltopic

nja, als we gaan beginnen over wie wel, en wie niet kinderen mag wellicht maar beter ook. eerlijk gezegd gaan bij dat idee mij ook de kriebels over mijn rug....

Nog maar even ontopic van mij dan (nee, ik heb niet net 4 topics doorgelezen, daar heb je namelijk geen tijd voor als je kinderen hebt )

Wilde je het altijd al?
Nee, absoluut niet! Ik vond kinderen leuk bij andere mensen, maar ik kon me echt niet voorstellen dat ik ze zelf op een bepaald moment zou hebben. Eerlijk gezegd ook niet veel over nagedacht in mijn tiener- en verdere jaren, het 'boeide' me niet zo.

Was het wat je verwachtte?
Nee, absoluut niet, het is vele malen emotioneler, heftiger en (helaas) ook zwaarder gebleken dan ik dacht. Ik was best naief voor ik kinderen had! Kinderen in de bus die aan het jammeren waren vond ik irritant, en vroeg me af waarom de moeder ze niet stil kon houden (om maar eens een voorbeeld te noemen). Eigenlijk wist ik weinig tot niets over kinderen, al dacht ik dat ik heel wat wist en kon. Maar helaas...ik ben niet met een moeder-gen geboren!

Viel het mee?
Geen idee - ik had er niet echt veel verwachtingen van denk ik.

Wat valt er tegen?
Het slaaptekort wat je krijgt als ouder van drie meiden die nog nooit van de hele nacht doorslapen hebben gehoord. Winkelen of weggaan met vriendinnen zit er voor mij niet in eigenlijk (maar dat heeft er meer mee te maken dat we geen oppas hebben), en ik wil zoveel maar veel moet ik even aan de kant zetten omdat het gewoon niet kan of niet handig is met kinderen.

Waarom vind jij dat het de moeite waard was om 9 maanden met een toeter te lopen?
Ik ben ontzettend blij met mijn kinderen en zou er zo weer voor gekozen hebben, ook al waren mijn zwangerschappen allesbehalve prettig. Het is zowiezo ZO ontzettend de moeite waard als je een nieuw leven 'fabriceert', in je eigen lichaam, en het is gewoon fantastisch om te zien hoe je kind zich ontwikkelt tot een op zichzelf staand persoontje, met (soms hele heftige) gevoelens, intelligentie, die gesprekken kan voeren en leuke vragen kan stellen, zoveel liefde geeft en ontzettend kan driftkikkeren om helemaal niks, kan ruziemaken met een ander kind over een onbenullig speeltje (terwijl een ander, maar precies hetzelfde speeltje een meter verder niks ligt te doen), die arm om me heen van mijn dochter, als ze zegt: 'mama, ik vind jou HEEL ERG lief!' en al die momenten waarop je zo ontzettend in een deuk kunt liggen om de (vaak onbedoelde) humor die kinderen hebben. Heerlijk!
Het is best zwaar, en tegelijkertijd zo ongelooflijk heerlijk om drie van die leuke, drukke, pittige meiden te hebben. Ze maken me blij, gelukkig, ontzettend moe, voldaan, soms geirriteerd, maar elke dag heb ik tig momenten van puur 'genieten'. Wie heeft dat nou ook met een doorsnee baan? Ik kan me niet voorstellen dat veel mensen dat hebben... (en kan me niet herinneren dat ik toen ik nog vakantie vierde met vrienden en echt wel gezellige dingen meemaakte, zoveel intense 'geniet' momenten meemaakte!)

Wat maakt jouw helse pijn weer goed?
Mijn kinderen en de tijd, je vergeet het toch redelijk snel. Overigens vond ik de zwangerschap een stuk zwaarder en pijnlijker bij elkaar dan de bevalling, die was namelijk een stuk sneller voorbij...

Wat maakt de inlevering van vrijheid, waar velen zo bang voor zijn nietig of onwaar?
Het is een hele inlevering van vrijheid, maar eerlijk gezegd snak ik niet zo naar die vrijheid die ik eerst had. Het is alleen wat onhandig soms.

oh, ik kan zo al wat mensen aanwijzen die ik liever niet met kinderen zie

te beginnen met mezelf, arme kiddo's

je valt in herhaling!

ik heb nog nooit iets gezegd over mensen die geen kinderen mogen krijgen hoor dit is mijn eerste meningsuiting daarover

maar ik zal er verder over ophouden, net als de rest

feefie laat je niet zo kennen joh

jaja, ik weetsch

Iemand is toch niet minder vrouw/mens omdat ze er voor heeft gekozen geen moeder te (willen) worden? Bij mij was die wens sowieso niet expliciet aanwezig en toen bleek dat er in de familie van mijn man nare erfelijke ziektes voorkwamen, hebben wij er vanaf gezien...

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 00:05 schreef kissa het volgende:
Iemand is toch niet minder vrouw/mens omdat ze er voor heeft gekozen geen moeder te (willen) worden? Bij mij was die wens sowieso niet expliciet aanwezig en toen bleek dat er in de familie van mijn man nare erfelijke ziektes voorkwamen, hebben wij er vanaf gezien...

Dat zegt toch ook niemand hier

Alleen de antikinderenfundi's, die een voor mij totaal onbegrijpelijke obsessie, hebben met het overtuigen van mensen die wél voor kinderen hebben gekozen en daar gelukkig mee zijn, van het feit dat ze toch echt een grote fout hebben gemaakt worden tamelijk vermoeiend .

Dat bedoelde ik dus ook weer niet.

!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 09:31 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Precies, je weet toch dat heel OUD 1 grote hormonenbom is en er niet logisch mee valt te redeneren?

scorpie schat, dan pas jij er mooi tussen