POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
de cijfers spreken voor zich minder gebruikers minder problemen minder geld kwijt.
ze moeten het telen ook legaal maken
ze moeten het telen ook legaal maken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.quote:Op zondag 16 november 2008 15:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de cijfers spreken voor zich minder gebruikers minder problemen minder geld kwijt.
ze moeten het telen ook legaal maken
lollig
Dan is er nog steedsl geen reden om het te verbieden. Als het toch niks uitmaakt of je het nu wel of niet illegaal maakt kan je het beter legaal maken, dat scheelt in elk geval een hoop politiekrachten en geld.quote:Op zondag 16 november 2008 16:33 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Anders lees je het topic even door dan weet je dat ik er hetzelfde over denk.quote:Op zondag 16 november 2008 16:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dan is er nog steedsl geen reden om het te verbieden. Als het toch niks uitmaakt of je het nu wel of niet illegaal maakt kan je het beter legaal maken, dat scheelt in elk geval een hoop politiekrachten en geld.
lollig
het was ook geen aanval op jou.quote:Op zondag 16 november 2008 16:56 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Anders lees je het topic even door dan weet je dat ik er hetzelfde over denk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
is toch apart want dat zou betekenen dat amerikanen en fransen genetisch of cultureel zich meer tot drugs aangetrokken voelenquote:Op zondag 16 november 2008 16:33 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja ik denk dat het vooral met cultuur te maken heeft.quote:Op zondag 16 november 2008 17:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
is toch apart want dat zou betekenen dat amerikanen en fransen genetisch of cultureel zich meer tot drugs aangetrokken voelen
lollig
Dus de theorie van de verboden vrucht is niet van toepassing?quote:Op zondag 16 november 2008 16:33 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.
Misschien wel, in New York waar ik een tijdje gewoond heb was het cool om wiet te roken. Terwijl ik het alleen cool vond om wiet te roken was toen ik 14, 15 jaar was. Maar dat zeggen wetenschappers dus dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.quote:Op zondag 16 november 2008 20:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dus de theorie van de verboden vrucht is niet van toepassing?
lollig
Nee, er zijn landen met meer drugsgebruikers en landen met minder. Nederland is zeg maar een middenmoter, in ieder geval zijn de cijfers niet zo gunstig dat drugsgebruikers als normale burgers gezien moeten worden.quote:Op zondag 16 november 2008 20:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dus de theorie van de verboden vrucht is niet van toepassing?
Hoe vaker ik die alinea lees hoe meer ik het onzin vind. Het voorbeeld met de Fransen is een beetje makkelijk. Wie zegt namelijk waarom ze hier heen komen. Drugs, maar omdat het kan of omdat het mag of omdat de kwaliteit goed is of omdat het goedkoop is of..?quote:Op vrijdag 14 november 2008 18:07 schreef Iblis het volgende:
De VK heeft een groter artikel; met nog een paar interessante passages:
[..]
En:
[..]
Met name de eerste alinea is het overwegen waard.
Alles legaal maken en producten alleen te koop voor inwoners uit nederland zou je alle problemen ondervangen. Blijkbaar zijn er volgens de beste man meer landen met illegale kweek(elk land kent wel een paar kwekers) en dat zijn landen waarin coffeeshops verboden zijn. Lijkt me dus eerder een argument om alles juist legaal te maken dan alles te verbieden. Ik zie niet echt waarom zijn voorbeelden nu pleiten voor verbod, eerder juist niet.
en inderdaad
. Wij zouden een slecht drugsbeleid moeten gaan voeren omdat men in het buitenland maar wat aanrommelt. 
Dat zou een beetje raar zijn.Het CDA wil gewoon scoren bij de achterban. Ze hebben nooit coffeeshops gewild en proberen op de huidige onvrede en idee en roep in de samenleving dat je met een verbod hier en daar de hele maatschappij in modelburgers verandert. Tijd voor een nieuwe variant van Paars. Bij het CDA moet ik altijd denken aan Pink Floyd - Another brick in the wall. Dat iedereen net als aan het einde van de clip, als eenheidsworsten zich voortbewegen in de maatschappij.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dan houden we geen normale burgers meer over want alcohol is een harddrug. Ga maar mooi terug naar het vmbo fastmatti.quote:Op zondag 16 november 2008 22:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nee, er zijn landen met meer drugsgebruikers en landen met minder. Nederland is zeg maar een middenmoter, in ieder geval zijn de cijfers niet zo gunstig dat drugsgebruikers als normale burgers gezien moeten worden.
lollig
Ja, en het gekke is dus dat het CDA één van de mede-invoerders is van het gedoogbeleid. Ik heb het even na lopen zoeken op DNPP (klik) en pas sinds 1994 staat het in de verkiezingsprogramma van het CDA. Daarvoor spreekt men slechts van 'ontmoediging'.quote:Het CDA wil gewoon scoren bij de achterban. Ze hebben nooit coffeeshops gewild en proberen op de huidige onvrede en idee en roep in de samenleving dat je met een verbod hier en daar de hele maatschappij in modelburgers verandert. Tijd voor een nieuwe variant van Paars. Bij het CDA moet ik altijd denken aan Pink Floyd - Another brick in the wall. Dat iedereen net als aan het einde van de clip, als eenheidsworsten zich voortbewegen in de maatschappij.
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 16-11-2008 23:12:28 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zondag 16 november 2008 22:36 schreef Fastmatti het volgende:
in ieder geval zijn de cijfers niet zo gunstig dat drugsgebruikers als normale burgers gezien moeten worden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb steeds meer het idee dat prostitutie en het drugsbeleid oogluikend wordt toegestaan omdat wij onszelf cultureel verbonden voelen met deze onderwerpen. Ook deze liberale standpunten zijn goed voor het tourisme en onze internationale reputatie.
Echter, wanneer het prostitutiebeleid of drugsbeleid tegengewerkt kan worden, dan wordt die mogelijkheid aangegrepen. Bij termen zoals pooier of drugscourier begint iedereen te huiveren. We willen immers niet dat wij of onze kinderen hiermee in aanraking komen. Eigenlijk wordt er een beetje neergekeken op legale professies die hiermee gerelateerd zijn. Voor onszelf vinden we het schadelijk, maar niet voor de onbekende derde. De drugsgebruiker en de vrouw die haar lichaam verkoopt zijn immers toch vreemden.
In deze zin worden de mensen die met drugs en prostitutie te maken krijgen eigenlijk opgeofferd of uitgebuit zodat wij onze liberale en culturele schijn hoog kunnen houden.
Echter, wanneer het prostitutiebeleid of drugsbeleid tegengewerkt kan worden, dan wordt die mogelijkheid aangegrepen. Bij termen zoals pooier of drugscourier begint iedereen te huiveren. We willen immers niet dat wij of onze kinderen hiermee in aanraking komen. Eigenlijk wordt er een beetje neergekeken op legale professies die hiermee gerelateerd zijn. Voor onszelf vinden we het schadelijk, maar niet voor de onbekende derde. De drugsgebruiker en de vrouw die haar lichaam verkoopt zijn immers toch vreemden.
In deze zin worden de mensen die met drugs en prostitutie te maken krijgen eigenlijk opgeofferd of uitgebuit zodat wij onze liberale en culturele schijn hoog kunnen houden.
Niemand wil dat zijn kind of echtgenoot een alcoholist is. Maar dat wil niet zeggen, vind ik, dat we de alcoholisten uitbuiten om een liberale naam op alcoholgebied te hebben. Natuurlijk is alcoholisme een probleem en voor zulke mensen moet hulp komen, maar de situatie is gelijk. Idem voor mensen die zo dik zijn door fastfood dat ze gezondheidsproblemen krijgen. Offeren we die ook op aan de vrije verkrijgbaarheid van vet eten?
Wat drugsgebruikers betreft, ik zou er geen moeite mee hebben dat familie van mij softdrugs zou gebruiken, mits met mate, of als ze een coffeeshop zouden hebben (natuurlijk heeft dat wel meer een socialer stigma). Als iemand de prostitutie in zou gaan zou ik dat denk ik wel opmerkelijker vinden, en me sterk afvragen of het door omstandigheden gedwongen is, maar als iemand pornoacteur zou worden dan zou ik daar mee kunnen leven (nogmaals zie ik wel het sociale stigma).
Voor mijzelf geldt dat ik alcoholist, drugsverslaafde noch pornoacteur zou willen zijn, maar ik zie niet in hoe het helemaal opoffering of uitbuiting is van degenen die het wel zijn, aangenomen dat er toch een eigen keus achter zit. Ik zou ook geen stadswacht willen zijn, of treinconducteur, en zou is er nog wel een aantal baantjes. En ook daarover worden harde grappen gemaakt (of over Katholieke priesters). Indien de mensen zelf echter kunnen leven met hun baan denk ik dat het te gemakkelijk is om over uitbuiting te praten.
Wat drugsgebruikers betreft, ik zou er geen moeite mee hebben dat familie van mij softdrugs zou gebruiken, mits met mate, of als ze een coffeeshop zouden hebben (natuurlijk heeft dat wel meer een socialer stigma). Als iemand de prostitutie in zou gaan zou ik dat denk ik wel opmerkelijker vinden, en me sterk afvragen of het door omstandigheden gedwongen is, maar als iemand pornoacteur zou worden dan zou ik daar mee kunnen leven (nogmaals zie ik wel het sociale stigma).
Voor mijzelf geldt dat ik alcoholist, drugsverslaafde noch pornoacteur zou willen zijn, maar ik zie niet in hoe het helemaal opoffering of uitbuiting is van degenen die het wel zijn, aangenomen dat er toch een eigen keus achter zit. Ik zou ook geen stadswacht willen zijn, of treinconducteur, en zou is er nog wel een aantal baantjes. En ook daarover worden harde grappen gemaakt (of over Katholieke priesters). Indien de mensen zelf echter kunnen leven met hun baan denk ik dat het te gemakkelijk is om over uitbuiting te praten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik begin wel steeds meer begrip te krijgen voor de klachten van grensgemeenten over het drugs-tourisme. Daarbij is het raar dat er zo hard opgetreden wordt tegen de leveranciers van coffeeshops, maar niet tegen de coffeeshops zelf.
Drugstoerisme is hinderlijk, maar we laten het in zekere zin ook ons probleem maken door het vanuit Nederland te willen oplossen en daardoor op een coffeeshopverbod aan te sturen, terwijl uit voornoemd CDA onderzoek blijkt dat je in Frankrijk en België ook met gemak aan softdrugs kunt komen. Het zou ook een hoop helpen als die landen een wat realistischer en minder repressief beleid zouden voeren in plaats van met de beschuldigende vinger naar Nederland te wijzen als het op drugs aankomt.quote:
Ik begin wel steeds meer begrip te krijgen voor de klachten van grensgemeenten over het drugs-tourisme. Daarbij is het raar dat er zo hard opgetreden wordt tegen de leveranciers van coffeeshops, maar niet tegen de coffeeshops zelf.
Als België coffeeshops zou toelaten zouden de zuidelijke gemeenten al stukken minder overlast hebben.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De kritiek van Frankrijk en België als het om het Nederlands beleid gaat valt is evident, maar inzake drugstoerisme gaat het vooral over overlast in Nederlandse gemeenten.quote:Op maandag 17 november 2008 10:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Drugstoerisme is hinderlijk, maar we laten het in zekere zin ook ons probleem maken door het vanuit Nederland te willen oplossen en daardoor op een coffeeshopverbod aan te sturen, terwijl uit voornoemd CDA onderzoek blijkt dat je in Frankrijk en België ook met gemak aan softdrugs kunt komen. Het zou ook een hoop helpen als die landen een wat realistischer en minder repressief beleid zouden voeren in plaats van met de beschuldigende vinger naar Nederland te wijzen als het op drugs aankomt.
Als België coffeeshops zou toelaten zouden de zuidelijke gemeenten al stukken minder overlast hebben.
Het argument van de beschuldigende vinger vanuit het buitenland heeft, mijn inziens, daarmee niets van doen.
Wanneer de coffeeshops in Nederland zouden verdwijnen, verdwijnt ook het drugstoerisme en de overlast voor Nederlandse gemeenten in de grensstreek.
Naast jouw afweging zijn er meerdere oplossingen te maken die een overweging waard zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben wel benieuwd naar het percentage van de verkopen van coffeeshops aan binnen- en buitenlanders. Volgens mij wordt die overlast danig overdreven. Sowieso, wat is die overlast die door de coffeeshops wordt veroorzaakt nou precies? Mensen die naar de coffeeshop vragen? Ik denk echt dat het gemiddelde café voor meer overlast zorgt dan een coffeeshop. En de illegale handel zal blijven, die is tenslotte toch al illegaal, daar helpt het sluiten van coffeeshops niet voor.
Vraag me ook wel af of het niet goed voor de economie is. Er komen toch een hoop mensen van buitenaf naar die steden en er zullen er vast genoeg zijn die meteen wat gaan winkelen ipv wiet halen en als een gek weer naar huis scheuren. Benieuwd of daar cijfers over zijn en of het verlies voor de detailhandel bij sluiting van de coffeeshops is berekend.
En sowieso, blijkbaar zeggen al die "experts" (ik heb een beetje moeite ze zo aan te merken nu ik er enkele op tv heb zien praten, de incompetentie straalde van die mensen af ) dat er in het buitenland genoeg wiet te halen is en we dus net zo goed de coffeeshops kunnen sluiten, dus waarom komen ze dan uberhaupt naar Nederland ?
Ik denk echt dat het gemiddelde café voor meer overlast zorgt dan een coffeeshop. En de illegale handel zal blijven, die is tenslotte toch al illegaal, daar helpt het sluiten van coffeeshops niet voor.Vraag me ook wel af of het niet goed voor de economie is. Er komen toch een hoop mensen van buitenaf naar die steden en er zullen er vast genoeg zijn die meteen wat gaan winkelen ipv wiet halen en als een gek weer naar huis scheuren. Benieuwd of daar cijfers over zijn en of het verlies voor de detailhandel bij sluiting van de coffeeshops is berekend.
En sowieso, blijkbaar zeggen al die "experts" (ik heb een beetje moeite ze zo aan te merken nu ik er enkele op tv heb zien praten, de incompetentie straalde van die mensen af
) dat er in het buitenland genoeg wiet te halen is en we dus net zo goed de coffeeshops kunnen sluiten, dus waarom komen ze dan uberhaupt naar Nederland ?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Bergen op Zoom en Roosendaal trekken gezamenlijk zo'n 25.000 drugstoeristen per maand.quote:Op maandag 17 november 2008 12:25 schreef ethiraseth het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar het percentage van de verkopen van coffeeshops aan binnen- en buitenlanders. Volgens mij wordt die overlast danig overdreven. Sowieso, wat is die overlast die door de coffeeshops wordt veroorzaakt nou precies? Mensen die naar de coffeeshop vragen?
Daarnaast bestaat de overlast uit de componenten straatdealers, drugsrunners, afrekeningen in het criminele circuit, wildplassen en allerlei overtredingen van de verkeersvoorschriften, zoals te hard rijden en verkeerd parkeren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wiet drive inn's neerzetten aan de grens en je hebt nergens meer last van. Die Joldersma gaf trouwens toe dat de enige overlast die er was parkeeroverlast was. Nou big deal dan bouw je grotere parkeerplaatsen.
lollig
Oftewel dingen die weinig met coffeeshops zelf te maken hebben, maar alles met het illegale circuit. Hoe gaat het verbieden van coffeeshops dit oplossen? Dit zal alleen maar erger worden omdat dan elk zicht kwijt is.quote:Op maandag 17 november 2008 12:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bergen op Zoom en Roosendaal trekken gezamenlijk zo'n 25.000 drugstoeristen per maand.
Daarnaast bestaat de overlast uit de componenten straatdealers, drugsrunners, afrekeningen in het criminele circuit, wildplassen en allerlei overtredingen van de verkeersvoorschriften, zoals te hard rijden en verkeerd parkeren.
En wordt er nu serieus geargumenteerd dat de coffeeshops de oorzaak zijn van wildplassers en te hard rijdende mensen? Heb je die Brabanders wel eens bier zien drinken? Die zuipen dat nog harder weg dan een Engelsman zijn kopje thee. Ik heb heel veel moeite te geloven dat het sluiten van coffeeshops het aantal wildplassers significant zal doen afnemen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
