abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63042263

Een van de meest verslavende sporten die er bestaat: roeien. De sport waarin kracht, coördinatie en uithoudingsvermogen subliem gecombineerd moeten worden om de boot onder controle te houden terwijl menin een race ook nog aan tactiek moet denken. Een Nederlandse sport bij uitstek, maar bovenal: de mooiste sport die bestaat.

Schroom niet om een vraag over roeien of (roei)ergometeren te stellen, wij zullen hem maar wat graag beantwoorden.

De Volgende Fok!ers roeien!:

- Aegir - Groningen:
Pluizel

- Asopos de Vliet - Leiden:
nanana
pikhoofd

- DDS - Delft:
seekfaM

- De Laak - Den Haak:
nogeenmaarten

- Euros - Enschede
ocf81
cryforhelp
immortalsean
Thrawn

- Gyas - Groningen:
Apoc2003
ArendBarend
Boomrups


- Nereus - Amsterdam
Schotse_Hooglander
Slachtkalf

- Njord - Leiden:
WanEnOonlie

- Okeanos - Amsterdam:
Dark_Angelus

- Orca - Utrecht:
Bellah
Keroppi
oddman

- Phocas - Nijmegen
De_Brok
Delnooz
Dodona
Sjobber

- Proteus-Eretes - Delft:
-Banaan-

- Skøll - Amsterdam:
De_Ananas
Kutcompo
Pullup
theSummoner

- Triton - Utrecht:
KluupKluup
tritonpim

- Vidar - Tilburg:
Chielus

- Willem III - Amsterdam:
duncannn
horney_dorney
jw3

Onbekend:
E-Jay
Riemenfeut

Eerdere topics:
Roeien en Ergometeren Deel XII
Roeien en Ergometeren Deel XI - Selectie Tijd!
Roeien en ergometeren deel IX - Licht vs zwaar ready..fight!
Roeien en Ergometeren - Deel VIII - Roadtrip to Linz anyone?
Roeien en Ergometeren - Deel VII - Waar 2k maar 5:59 duurt
Roeien en Ergometeren - Deel VI - Zachtjes tikt de regen...
Roeien en Ergometeren - Deel V - Als (de) Hel bevriest...
Roeien en ergometeren - deel IV
Roeien en ergometeren - deel III
Roeien en ergometeren - deel 2
Roeien en ergometeren


Belangrijke sites:
Foto's
www.nlroei.nl - Voor al uw foto's, de laatste weetjes en nog veel meer. Zo kan je er je eigen trainingslog op aanmaken zodat je kan bijhouden hoeveel kilometers je vaart.
www.roeifotograaf.nl - Jorrit Salverda was vroeger huisfotograaf van Gyas, maar heeft tegenwoordig zijn aandachtsveld verbreed door ook andere verenigingen te fotograferen. Met succes! Prima kwaliteit!
www.jan-edwin.nl - Niet altijd aanwezig op wedstrijden (eigenlijk alleen op langebaan), maar de foto's zijn net als op NLroei en bij Jorrit prima te doen! Voor al uw Winterwedstrijden / H4K / Head nostalgie.
www.roeien.net - Iets amateuristischer, maar desalniettemin de moeite waard. Meestal alleen nieuws, soms ook wat fotomateriaal.
www.roeifotos.nl - Relatief nieuw, dus nog weinig archiefmateriaal. Een race met blik als gevolg kan nooit genoeg gefotografeerd zijn, dus kijk ook hier even doorheen!
www.roeifoto.eu - Vrij Aegir-gekleurd roeifotoboek, maar Lies en Gabe trachten ook de rest van roeiend Nederland (bij vlagen) te vereeuwigen op de digitale camera. Het zoeken waard!

Algemeen
www.knrb.nl - De site van de Koninklijke Nederlandse Roeibond. Start je een wedstrijd? Controleer hier wie je tegenstand is via inschrijvingen.knrb.nl
www.knsrb.nl - Overkoepelende orgaan voor de studentenroeiverenigingen. Organiseert ook de mooiste wedstrijd van het jaar (de Varsity). Ook bereikbaar via www.varsity.nl
www.worldrowing.com - Site van FISA (Internationale Roeibond), met allerhande informatie. Zo kan je in de gaten houden wat er nou precies gebeurt op de Australische Nationale Kampioenschappen, en wat Olaf Tufte nou weer aan het uitspoken is op zijn boerderij in Noorwegen. Ook filmpjes van eerdere WK's te zien via Media!
www.rowingone.com - Benieuwd naar het (roei)verleden van die ene toproeier? Hoop je te achterhalen hoe oud Eeke Thomée is? Of wil je gewoon je ego strelen door jezelf te vinden in de database van de internationale roeiwereld? http://80.83.47.230/n_bio_rower.fwx?no_id=24982

Filmpjes

www.youtube.com - De bekende filmpjessite heeft ook genoeg roeibeelden! Van Olympische finales tot amateuristische trainingen. Allemaal het kijken (of het uitlachen) waard.

http://video.google.com - Minder hoogstaand dan youtube (want geen échte roeiwedstrijden), maar het zoeken altijd waard.

http://www.coupdepelle.com/rubriques/medias/ - Weliswaar in het Frans, maar genoeg leuke filmpjes te zien! Skiffbehendigheid met Fabrice Moreau (LM1x FR - zie ook onder), de Olympische voorbereiding van Sebastien Vieilledent & Adrien Hardy (winnaars goud M2x Athene 2004 - my personal favorite) en een race tussen GB, DE, en FR voor het paleis van Versailles.

Natuurlijk zijn er ook de afzonderlijke sites van verenigingen: van de Maas tot Skoll, van Boreas tot de Dordtsche. Allen zijn vertegenwoordigd op het web en van de Nederlandse roeiverenigingen zijn de sites sowieso op NLroei te vinden.
pi_63042278
Kut, ik wilde een andere TT
  Moderator / FOK!Fotograaf vrijdag 7 november 2008 @ 22:24:22 #3
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_63042528
Tuurlijk weet ik wel dat ik 2x zolang bezig ben als een sjaars. Maar goed ik vind het enorm prettig dat ik gewoon lekker uitgebreid heb kunnen trainen, tijden van wedstrijdroeiers trap en dat ik wel gewoon ONERV 1ste jaars ben. Dus veel mogelijkheden om ingeselecteerd te worden
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_63042590
6.30.2 op het klokje gezet dus
Nu de rest van de EJZ selectie uitzitten en dan het echte werk laten beginnen!


Owja - Ananas kan je bij mij even mijn vereninging kijken
Ik moet van DDS naar PE
  Moderator / FOK!Fotograaf vrijdag 7 november 2008 @ 22:44:14 #5
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_63043073
Nou dat zijn er al twee voor EJZ '09

Wie loopt er nog meer selectie?

EJZ '09
- Dark_Angelus
- SeekfaM
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_63043536
Nieuw topic en dus tvp

Ik denk dat Skoll het ook goed gaan doen op de NKIR, de selectie is net begonnen en bestaat uit echte eerste jaars. Voorspellingen over een NKIR eindtijd volgen wel als ik er wat meer zicht op heb gekregen
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
pi_63043633
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 23:05 schreef pullup het volgende:
Nieuw topic en dus tvp

Ik denk dat Skoll het ook goed gaan doen op de NKIR, de selectie is net begonnen en bestaat uit echte eerste jaars. Voorspellingen over een NKIR eindtijd volgen wel als ik er wat meer zicht op heb gekregen
Is het een beetje goede lichting?
pi_63044081
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 23:10 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Is het een beetje goede lichting?
Zwaar lijkt me in ieder geval ok
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
pi_63045742
Ik heb echt geen idee wat ik op de 2k doe op de ergo..
Vorig jaar 1k testje gedaan en toen had ik 3:10.0
Maar toen had ik ook echt 20 minuten nodig om bij te komen, zelfs liggen deed me pijn
Ik ben van plan om de eerste tien halen op de 2k test flink te trappen, dan terug te zakken naar 1:38 met maximale uitloop naar 1:40 om zodoende onder de 6:40 te blijven.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
pi_63045854
quote:
Op vrijdag 7 november 2008 22:44 schreef Dark_Angelus het volgende:
Nou dat zijn er al twee voor EJZ '09

Wie loopt er nog meer selectie?

EJZ '09
- Dark_Angelus
- SeekfaM
- immortalsean

pi_63045969
EJZ '09
- Dark_Angelus
- SeekfaM
- immortalsean
- kluupkluup

Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
pi_63046150
Zijn jullie trouwens echt aan het trainen voor de NKIR of horen de 2k testjes bij de selectie?
Ik hoorde dat Orca bijvoorbeeld de NKIR best serieus neemt, terwijl wij alleen nog maar ED trainingen op de ergo gehad hebben. We zijn uberhaupt pas deze week begonnen.

Nog even terugkomend op dat er 'slechts' 14/15 man in onze zware selectie zitten...
We hebben bij Triton een afroeiperiode waarin je de keuze maakt tussen 'fuifroeien' en 'raceroeien'. Als je indruk maakt tijdens het raceroeien wordt je gevraagd je te selecteren. Ook zitten jeugdroeiers (dit jaar 3) direct bij de selectie. En dan zijn er nog oudere jaars die willen selecteren (zoals ikzelf). Verder hebben we een lichte selectie van 16 man (wordt een sterke boot dit jaar) en zijn er 20 dames die willen selecteren.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
pi_63046196
tvp
  Moderator / FOK!Fotograaf zaterdag 8 november 2008 @ 06:25:58 #14
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_63047960
2K testjes horen gewoon bij de selectieperiode, zijn een aantal factoren waaraan je moet voldoen en je moet dus aardig kunnen ergometeren om er überhaupt in te kunnen. Daarnaast spelen, motivate, coachbaarheid, kracht & techniek een grote rol. Dus mensen die nu boven de 7 trappen maar wel een goede techniek hebben komen natuurlijk ook in aanmerking.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
  zaterdag 8 november 2008 @ 11:35:31 #15
107631 Pikhoofd
What's in a name?
pi_63050206
ook weer eens een postje van mij. weet nog niet wat ik dit jaar op roeigebied ga doen
  zaterdag 8 november 2008 @ 12:25:03 #16
58060 Apoc2003
Er gaat niets boven groningen!
pi_63051064
Wordt een laf roeijaar voor mij, ga er namelijk een half jaartje tussen uit vanaf februari. Ik ga nog wel proberen om even contact te leggen met die argentijnen die het einde van afgelopen jaar bij ons roeiden (en de NSRF wonnen), om even een stukje te palen in en ander werelddeel
"Something hidden. Go and find it. Go and look behind the Ranges. Something lost behind the Ranges. Lost and wating for you. Go!"
-Rudyard Kipling
  zaterdag 8 november 2008 @ 13:19:25 #17
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_63051964
he, ananas, moest je nou het oude topic verpesten met die laatste post?
oh en je had de OP even moeten bijwerken, want er zijn wat nieuwe roeiers bijgekomen.

verder: tvp, want ik heb de laatste paar weken niet geroeid of gecoacht.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_63054767
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 01:11 schreef Kluupkluup het volgende:
Zijn jullie trouwens echt aan het trainen voor de NKIR of horen de 2k testjes bij de selectie?
bij ons is dit jaar de NKIR onderdeel van het Selectie-weekend, zaterdag doodgaan in amsterdam, en zondag nog een paar trainingen op 't twentse water. waarna de coaches de moeilijke (of makkelijke) keuzes moeten maken, wie EJZ'09 zal zijn.

dus het neemt op zich wel een belangrijke plaats in de selectie in ... komende week doen we de eerste 2k-test.
pi_63054965
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 13:19 schreef Pluizel het volgende:
he, ananas, moest je nou het oude topic verpesten met die laatste post?
oh en je had de OP even moeten bijwerken, want er zijn wat nieuwe roeiers bijgekomen.

verder: tvp, want ik heb de laatste paar weken niet geroeid of gecoacht.
Ik kon geen bestandje vinden waar de OP instaat dus hij is nogal kut ja

Excuses, de TT is ook niet wat ik hoopte.
  zaterdag 8 november 2008 @ 16:55:12 #20
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_63055919
d'r is geen bestandje, je moet gewoon de tekst zelf wijzigen
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_63057910
De NKIR is gewoon handig omdat het een van de weinige momenten voor het echte werk is waar je kan zien hoe mensen met wedstrijdspanning omgaan. Verder neem ik het niet zo heel serieus eigenlijk.

tevens TVP
  Moderator / FOK!Fotograaf maandag 10 november 2008 @ 19:55:28 #22
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_63110644
En we ergometeren rustig door
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_63139038
Even een tvp, interessant topic. Eerstejaars Triton
Stoer en ruig maar net geen tuig
  Moderator / FOK!Fotograaf woensdag 12 november 2008 @ 22:33:29 #24
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_63175062
Heb ik weer, al één maat afgevallen
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_63177583
quote:
Op woensdag 12 november 2008 22:33 schreef Dark_Angelus het volgende:
Heb ik weer, al één maat afgevallen
Moet je allemaal nieuwe broeken kopen.
pi_63177613
Ik word assistent-coach van de Club 8

Ik weet er nog niet veel vanaf dus draai gewoon mee en ga kijken, dan leer ik het vanzelf wel. We hebben zoveel mensen die Club 8 willen dat we een selectie gaan houden
  Moderator / FOK!Fotograaf donderdag 13 november 2008 @ 00:32:34 #27
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_63179185
quote:
Op woensdag 12 november 2008 23:27 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Moet je allemaal nieuwe broeken kopen.
Ja, en ik heb verdorie al mijn nieuwe boekel broeken net in de kast liggen

Hehe, maar goed hier ook een club 8 selectie volgens mij. Er is al een aardige schifting gemaakt in de selectie trouwens. Tijden gaan lekker, morgen potje hardlopen
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_63179274
Misschien een enorme n00b vraag
Ik doe wel eens aan ergometeren in de fitnesszaal, en ik vroeg me af wat nu een beetje redelijke tijden zijn voor de 1k? Zelf doe ik er ongeveer 4:10 over, met een waarschijnlijk belabberde techniek
"If i think, it all seems absurd to me; if i feel, it all seems strange; if i desire, he who desires is something inside of me." Fernando Pessoa - The Book of Disquiet
Wandelen in Noorwegen
pi_63179955
Dat is betrachtelijk slecht ja, met een 2:05 gemiddelde.
Ik heb van de week wat eerstejaars comporoeiers een 1k laten doen, de snelste daarvan deed 1:42 gemiddeld en de langzaamste 1:52.
Overigens is een 1k een redelijk ongebruikelijke afstand in het roeien, probeer ook eens een 2k

Mijn huisgenoot (zware man) doet zijn duurtrainingen altijd rond de 1:50-1:55, een hoop meer ervaren en sterke roeiers kunnen dat, het is dus ook een vaste grap om soms in het sportcentrum naast iemand te gaan zitten en hem op snelheid te matchen zonder er moe van te worden.

Maar, opbouwend: lees en bekijk eens de instructie op concept2.nl en zorg dat je lang halen maakt in - wat voelt als - laag tempo. Alleen in de start kom je boven de tempo 40 uit en daarna is boven de 36 zitten erg onwaarschijnlijk.
Succes, en vraag anders eens een roeier of hij je ter plekke wat tips kan geven, meestal zijn we erg behulpzaam.
  donderdag 13 november 2008 @ 17:13:19 #30
185006 Dodona
Coach EJL'13, EJZ'11
pi_63195618
EJZ '09
- Dark_Angelus
- SeekfaM
- immortalsean
- kluupkluup
- Dodona
Reach for what you wanna do - 2Pac
  donderdag 13 november 2008 @ 17:14:39 #31
185006 Dodona
Coach EJL'13, EJZ'11
pi_63195650
@ cryforhelp: vanaf hoeveel minuten wordt het een duurtraining

Dat sportschool grapje is altijd leuk ja...genoeg kerel die op tempo 42 nog rond de 2:30 trappen
Reach for what you wanna do - 2Pac
  donderdag 13 november 2008 @ 19:03:02 #32
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_63198097
een duurtraining is niet echt een duurtraining omdat ie lang duurt (al zijn ze gemiddeld wel een uur - anderhalf uur). gewoon lang op hetzelfde tempo en met dezelfde snelheid roeien (dus geen tussensprintjes, opzetjes, piramide dingen oid)

mijn roeien staat momenteel nogal stil. rugblessure werkt er nou ook niet bepaald aan mee, dus het is nog even afwachten.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_63210159
Inderdaad gewoon op een consequente hartslag en tempo ergometeren.
Eigenlijk moet ik het ED (extensieve duur) training noemen, en er zijn meer benamingen voor. Extensief doe je op een hartslag die je lang vol kan houden zonder er kapot aan te gaan, duur is dan alles van meer dan 40 minuten (?).

Er wordt ook wel gezegd dat je nog net een gesprek kan voeren op dat tempo, als een losse beschrijving van extensief. Natuurlijk doe je ED-en niet boven de tempo 20, of misschien tempo 22 als je natuurlijke aanleg hebt om een tempo-crosser te zijn.
pi_63225574
moeilijke definitie dan voor ED. even pimpen met mijn pr voor 1 uur namelijk 1:47.9, maar dat kon ik daarna echt niet nog een uur volhouden! een gesprekje en rustig door de neus ademen was er de laatste ca. 10 min ook niet meer bij. dan toch geen ED?
  Moderator / FOK!Fotograaf vrijdag 14 november 2008 @ 17:41:08 #35
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_63225847
Ach duur is natuurlijk verschillend, we doen 3x30min als duur maar ook 3x15min. Dus net wat de insteek is van de training waar ga je op letten en waar hou je je tijden op. Ga je juist op techniek en gecorrigeerd worden of juist lekker door rammen totdat je van dat ding afvalt.

We kunnen wel een FOK! gelegenheids zware acht gaan maken
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_63238683
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 17:41 schreef Dark_Angelus het volgende:
Ach duur is natuurlijk verschillend, we doen 3x30min als duur maar ook 3x15min. Dus net wat de insteek is van de training waar ga je op letten en waar hou je je tijden op. Ga je juist op techniek en gecorrigeerd worden of juist lekker door rammen totdat je van dat ding afvalt.

We kunnen wel een FOK! gelegenheids zware acht gaan maken
Lijkt mij een koningen projectje voor de NSRF
Als jullie nou allemaal even blikken voor die tijd, dan stuur ik die gelegenheids acht wel
pi_63245028
quote:
Op vrijdag 14 november 2008 17:41 schreef Dark_Angelus het volgende:

We kunnen wel een FOK! gelegenheids zware acht gaan maken
Wordt een leuke SA8+ dan met al die topfitte coaches erin
  zaterdag 15 november 2008 @ 16:09:56 #38
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_63245511
quote:
Op zaterdag 15 november 2008 04:16 schreef cryforhelp het volgende:

[..]

Lijkt mij een koningen projectje voor de NSRF
Als jullie nou allemaal even blikken voor die tijd, dan stuur ik die gelegenheids acht wel
tenzij ik tegen die tijd lichter ben dan jij , dan wordt het een vrouw aan het roer!
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_63247973
quote:
Op zaterdag 15 november 2008 16:09 schreef Pluizel het volgende:

[..]

tenzij ik tegen die tijd lichter ben dan jij , dan wordt het een vrouw aan het roer!
Het lijkt me sterk dat je dat nu al niet bent
pi_63277547
quote:
Op zaterdag 15 november 2008 18:12 schreef Thrawn het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat je dat nu al niet bent
Ik heb ook nooit gezegd dat ik licht ben
Ik ben gewoon GOED
pi_63289269
Haha, ik wil wel op boeg meefluimen in een SA8+!
pi_63291684
Voor die gelegenheid wil ik ook wel weer in training gaan
pi_63293655
Dan zal ik er ook van de partij zijn
B'vo Slag
  maandag 17 november 2008 @ 18:33:13 #44
185006 Dodona
Coach EJL'13, EJZ'11
pi_63295202
Dat wordt seatraces...of gaan we voor blikmos
Reach for what you wanna do - 2Pac
  Moderator / FOK!Fotograaf maandag 17 november 2008 @ 18:37:29 #45
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_63295307
Dan ga ik lekker in het powerhouse

Maar goed, vandaag voor het eerst een rot dag gehad en ook qua training zette zich dat voort. 3x15 ging minder lekker dan normaal
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_63295863
Boeg.. present!
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
  Moderator / FOK!Fotograaf maandag 17 november 2008 @ 19:00:06 #47
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_63295937
Ergens lijkt het me wel fantastisch als we het voor elkaar krijgen
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_63303602
Ik moedig wel aan dan! Allez Fok-8+!!! . Misschien dat Pikhoofd namens Asopos plaats kan nemen in deze boot....

Verder: ben erachter gekomen dat het OOCUZ-toernooi weer is uitgebreid. Ditmaal met de EDR. Lijkt me wel grappig, moet alleen gaan kijken welke weekenden ik roostervrij ga vragen van werk!
pi_63305585
quote:
Op maandag 17 november 2008 23:00 schreef nanana het volgende:
Ik moedig wel aan dan! Allez Fok-8+!!! . Misschien dat Pikhoofd namens Asopos plaats kan nemen in deze boot....

Verder: ben erachter gekomen dat het OOCUZ-toernooi weer is uitgebreid. Ditmaal met de EDR. Lijkt me wel grappig, moet alleen gaan kijken welke weekenden ik roostervrij ga vragen van werk!
EDR 'VO!
  dinsdag 18 november 2008 @ 10:22:10 #50
107631 Pikhoofd
What's in a name?
pi_63309959
doe mij maar een plekje in het powerhouse
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')