POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Over hoe het EPD het land in wordt gegooid is een ander verhaal dan het EPD zelf.quote:Op zondag 9 november 2008 01:01 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee. Toen ik de officiële voorlichtingssite doornam "infoepd.nl" leek het best aardig en alsof er geen nadelen aan kleven. Als je echter je wat beter inleest over hoe het hele systeem zal gaan werken en voor wie, dan merk je toch dat er iets verkeerd is.
Als dit systeem zogenaamd goed zou zijn, dan zouden die mensen die er baat bij hebben, allang op de hoogte zijn en direct voor een dergelijk EPD gaan. Nu MOET iedereen er maar aan. Absurd.
[..]
Het huiartsendossier wordt ook niet geheel gedeeld, alleen de medisch relevante info.quote:Jawel, tot op heden werden huisartsendossiers niet gedeeld. Dat zal straks anders zijn. De huisarts is voor de meeste burgers toch de belangrijkste arts.. althans, de arts die de meest uiteenlopende medische informatie over hen bezit.
[..]
Het is geen excuus, dat weet ik. Waarom het op die manier moet dat weet ik ook niet. Ook dat kan ik helaas niet veranderen. Dat is een keuze die gemaakt is door een groep die zich ICT in de Zorg noemnt en niet de overheid.quote:Dat is geen excuus.
De meeste mensen hebben geen EPD nodig, dus laat de makers de moeite besparen, want velen willen er niet één. Dat hele bezwaar om het 'af te schermen'.. vind je dat niet vreemd? Dan is je EPD namelijk waardeloos. Dus waarom op deze manier afschermen ipv gewoon helemaal geen EPD voor iemand aan te maken als hij bezwaar indient?
De kern van de discussie is dat ik vind dat mijn medische gegevens van MIJ zijn en niet van een willekeurige zorgverlener.quote:Op zondag 9 november 2008 01:08 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat is niet de correcte vraag die moet worden gesteld. Het zijn jouw gegevens, dus je stelt eerst een vraag in belang van jezelf.
Waarom wordt er een EPD voor iemand aangemaakt, ook al acht hij dit onnodig en ongewenst?
In het EPD systeem is het niet eens mogelijk om bepaalde gegevens af te schermen...
Make my day!
Mwoah. Laat ik zeggen dat ik weet wat er in het bericht staat wat er door gestuurd gaat worden. Zoals ik al zei ben ik zelf ontwikkelaar in een bedrijf dat de software voor huisartsen en apotheken maakt,quote:Op zondag 9 november 2008 01:05 schreef agter het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van?
Want op de site van het informatiepunt staat dat zorgverleners die gegevens op kunnen vragen...
En dat toetsing (wie wel en wie niet iets te zoeken had in je dossier) pas achteraf gebeurt.
Op de info-site werd het mij ook niet duidelijk welke gegevens er precies gedeeld gaan worden.quote:Op zondag 9 november 2008 01:09 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Over hoe het EPD het land in wordt gegooid is een ander verhaal dan het EPD zelf.
[..]
Het huiartsendossier wordt ook niet geheel gedeeld, alleen de medisch relevante info.
[..]
Het is geen excuus, dat weet ik. Waarom het op die manier moet dat weet ik ook niet. Ook dat kan ik helaas niet veranderen. Dat is een keuze die gemaakt is door een groep die zich ICT in de Zorg noemnt en niet de overheid.
Zolang ik dat niet weet, kan ik geen toestemming geven...
Make my day!
En dat kan zo veranderen, toch?quote:Op zondag 9 november 2008 01:11 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Mwoah. Laat ik zeggen dat ik weet wat er in het bericht staat wat er door gestuurd gaat worden. Zoals ik al zei ben ik zelf ontwikkelaar in een bedrijf dat de software voor huisartsen en apotheken maakt,
Op de info-site staat hier tenslotte niets over...
Make my day!
De meeste incidenten met medicatie is met bejaarden, omdat ze soms ietwat vergeetachtig zijn.quote:Op zondag 9 november 2008 00:25 schreef RealBizkit666 het volgende:
Je ID ben je verplicht bij je te hebben. Dat paspoort en SOS ding niet.
Diezelfde bejaarden zullen echt niet eerder hun ID-kaart bij zich hebben dan medicatie die van levensbelang is.
In dat geval is dan zo'n EPD waardeloos, omdat die meest relevante groep geen ID bij zich heeft.
Daarnaast.. je zegt dat er enkel een BSN-nummer in het systeem staat en daaronder de medische gegevens. Dus als er een acute situatie zich voordoet, want in alle andere situaties kan de patiënt aangeven wat hij/zij heeft, dan is er spoed.. dan kan er een cijfertje van dat hele negencijferige nummer verkeerd worden ingetypt. Vervolgens zien ze enkel de medische gegevens en niet de naam of andere persoonsgegevens (volgens jou), dus kan men niet bevestigen dat dat die patiënt is.. en is al snel een fout ontstaan en handelt men alsnog met de veronderstelling dat de patiënt allergie heeft, of juist wel (onrechtmatig) een allergie heeft.
Waardeloos.
In mijn ogen niet. Als het namelijk zo erg was, dan zou de huisarts namelijk jou gegevens nooit aan iemand anders geven ook al zou je dat zelf willen. Dus nu is dat medisch geheim ook al niets waard want jij kunt je gegevens zo aan een andere huisarts over laten dragen.quote:Op zondag 9 november 2008 01:07 schreef agter het volgende:
RealBizkit666 een oprechte vraag:
Wat vindt je van het medisch geheim wat een huisarts (en andere artsen natuurlijk) heeft?
En wordt dat niet geschonden door het EPD?
HL7v3 verhaal wordt niet zomaar veranderd.quote:Op zondag 9 november 2008 01:12 schreef agter het volgende:
[..]
En dat kan zo veranderen, toch?
Op de info-site staat hier tenslotte niets over...
Zelfs de huisartsenpraktijken hebben een brief hangen dat ze ongerust zijn...terwijl die er toch ook voordeel van zouden moeten hebben... zij zijn tenslotte ook zorgverlener.
Zolang de huisartsen al bezwaren hebben...denk ik dat we er goed aan doen om dubbel op te letten wie we toestemming geven en wie niet.
Zolang de huisartsen al bezwaren hebben...denk ik dat we er goed aan doen om dubbel op te letten wie we toestemming geven en wie niet.
Make my day!
En dat is ook de reden waarom dat ik graag zou willen zien dat er meer informatie aan de burgers moet worden gegeven en niet alleen zo een zielige brief.quote:Op zondag 9 november 2008 01:11 schreef agter het volgende:
[..]
Op de info-site werd het mij ook niet duidelijk welke gegevens er precies gedeeld gaan worden.
Zolang ik dat niet weet, kan ik geen toestemming geven...
Elke zorgverlener kan gewoon het hele patiëntendossier kijken door dit systeem.quote:Op zondag 9 november 2008 01:11 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Mwoah. Laat ik zeggen dat ik weet wat er in het bericht staat wat er door gestuurd gaat worden. Zoals ik al zei ben ik zelf ontwikkelaar in een bedrijf dat de software voor huisartsen en apotheken maakt,
Stel je bent bij de huisarts in Breda geweest, een keer bij een arts in Maastricht en een keer bij een arts in Almere... dan kan een arts in Rotterdam (als jouw EPD niet afgeschermd is) gewoon al die bezoekjes en informatie van die eerder bezochte artsen inkijken.
Dát is het EPD.
In het geval wat jij schets, dat ik gegevens over laat dragen, dan vraag IK daar zelf om...toch?quote:Op zondag 9 november 2008 01:15 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
In mijn ogen niet. Als het namelijk zo erg was, dan zou de huisarts namelijk jou gegevens nooit aan iemand anders geven ook al zou je dat zelf willen. Dus nu is dat medisch geheim ook al niets waard want jij kunt je gegevens zo aan een andere huisarts over laten dragen.
Dat is heel iets anders dan dat er een geautomatiseerd systeem is waardoor ALLE zorgeverleners in Nederland dat kunnen lezen.
Lijkt mij nogal een wezelijk verschil.
Make my day!
Dat klopt. En dat komt doordat je eigen huisarts verantwoordelijk is voor een goed dossier. Als een huisarts in Breda een regel aanmaakt, dan komt deze in de database van je eigen huisarts te staan.quote:Op zondag 9 november 2008 01:17 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Elke zorgverlener kan gewoon het hele patiëntendossier kijken door dit systeem.
Stel je bent bij de huisarts in Breda geweest, een keer bij een arts in Maastricht en een keer bij een arts in Almere... dan kan een arts in Rotterdam (als jouw EPD niet afgeschermd is) gewoon al die bezoekjes en informatie van die eerder bezochte artsen inkijken.
Dát is het EPD.
Sterker nog...volgens de info-site kunnen alle zorgverleners dat bekijken.quote:Op zondag 9 november 2008 01:17 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Elke zorgverlener kan gewoon het hele patiëntendossier kijken door dit systeem.
Stel je bent bij de huisarts in Breda geweest, een keer bij een arts in Maastricht en een keer bij een arts in Almere... dan kan een arts in Rotterdam (als jouw EPD niet afgeschermd is) gewoon al die bezoekjes en informatie van die eerder bezochte artsen inkijken.
Dát is het EPD.
Zelfs de definitie van zorgverlener staat niet vermeld. Wie is dat?
Zijn dat ook mensen die steunkousen bij je aantrekken?
Make my day!
Bron?quote:Op zondag 9 november 2008 01:09 schreef RealBizkit666 het volgende:
Het huiartsendossier wordt ook niet geheel gedeeld, alleen de medisch relevante info.
Plus hoe wordt bepaald wat medisch relevant is (als iemand bewusteloos binnenkomt op de eerste hulp)? Wie bepaald dat?
De heeft helemaal niet zoveel zeggenschap. Een ICT-groep kan zoveel willen, net zoals elke andere project groep.. maar als in deze kwestie de overheid het niet wil, dan komt het er niet.quote:[..]
Het is geen excuus, dat weet ik. Waarom het op die manier moet dat weet ik ook niet. Ook dat kan ik helaas niet veranderen. Dat is een keuze die gemaakt is door een groep die zich ICT in de Zorg noemnt en niet de overheid.
Klopt. En met het EPD is dat ook de bedoeling. Jij zegt aan een huisarts dat hij de data mag ophalen via het EPD.quote:Op zondag 9 november 2008 01:18 schreef agter het volgende:
[..]
In het geval wat jij schets, dat ik gegevens over laat dragen, dan vraag IK daar zelf om...toch?
Dat is heel iets anders dan dat er een geautomatiseerd systeem is waardoor ALLE zorgeverleners in Nederland dat kunnen lezen.
Lijkt mij nogal een wezelijk verschil.
Elke andere zorgverlener KAN dat inderdaad ook, maar zolang deze je BSNnummer niet heeft kan hij toch niets opvragen.
Het bedrijf waar ik werk wat moet zorgdragen dat het bericht doorgestuurd kan worden via het HL7v3 protocol. De mensen die dat bepalen is de groep ICT in de Zorg.quote:Op zondag 9 november 2008 01:20 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Bron?
Plus hoe wordt bepaald wat medisch relevant is (als iemand bewusteloos binnenkomt op de eerste hulp)? Wie bepaald dat?
[..]
Dat klopt. Maar dat is de groep die alles moet regelen voor het EPD.quote:De heeft helemaal niet zoveel zeggenschap. Een ICT-groep kan zoveel willen, net zoals elke andere project groep.. maar als in deze kwestie de overheid het niet wil, dan komt het er niet.
Kortom, zo lek als een mandje dus.quote:Op zondag 9 november 2008 01:20 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Klopt. En met het EPD is dat ook de bedoeling. Jij zegt aan een huisarts dat hij de data mag ophalen via het EPD.
Elke andere zorgverlener KAN dat inderdaad ook, maar zolang deze je BSNnummer niet heeft kan hij toch niets opvragen.
Als je geen bezwaar indient, kunnen alle zorgverleners gewoon alles bekijken. Ongeacht hoe vertrouwelijk je gesprekken geweest zijn...het enige wat iemand van je moet weten is je BSN-nummer.
Make my day!
En de informatie over jou uit de database van je huisarts wordt weer gedeeld met andere zorgverleners als zij dit opvragen. Dus alles is gewoon te zien.quote:Op zondag 9 november 2008 01:18 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Dat klopt. En dat komt doordat je eigen huisarts verantwoordelijk is voor een goed dossier. Als een huisarts in Breda een regel aanmaakt, dan komt deze in de database van je eigen huisarts te staan.
Ja, het is goed mogelijk dat ook de fysiotherapeut kan zien of je naar de gynaecoloog bent geweest en wat daar precies verricht is. Nounou, dat is relevant.quote:Op zondag 9 november 2008 01:20 schreef agter het volgende:
[..]
Sterker nog...volgens de info-site kunnen alle zorgverleners dat bekijken.
Zelfs de definitie van zorgverlener staat niet vermeld. Wie is dat?
Zijn dat ook mensen die steunkousen bij je aantrekken?
Het huidige systeem is beter. Je huisarts stuurt enkel de relevante informatie naar je specialist door als jij naar een specialist gaat, geen andere informatie of medische geschiedenis.
En jij kan dan vervolgens de mensen wat er ongevraagd in kijken voor de rechter slepen en er waarschijnlijk financieel beter van worden.quote:Op zondag 9 november 2008 01:23 schreef agter het volgende:
[..]
Kortom, zo lek als een mandje dus.
Als je geen bezwaar indient, kunnen alle zorgverleners gewoon alles bekijken. Ongeacht hoe vertrouwelijk je gesprekken geweest zijn...het enige wat iemand van je moet weten is je BSN-nummer.
En zij kregen de opdracht van de overheid. De overheid wil dit.quote:Op zondag 9 november 2008 01:22 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Het bedrijf waar ik werk wat moet zorgdragen dat het bericht doorgestuurd kan worden via het HL7v3 protocol. De mensen die dat bepalen is de groep ICT in de Zorg.
[..]
Dat klopt. Maar dat is de groep die alles moet regelen voor het EPD.
Daar gaat het toch niet om?quote:Op zondag 9 november 2008 01:24 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
En jij kan dan vervolgens de mensen wat er ongevraagd in kijken voor de rechter slepen en er waarschijnlijk financieel beter van worden.
Feit is dat iemand dan al gekeken heeft.
Bovendien is het te idioot voor woorden dat ik dat dan bij zou moeten houden (dmv een formulier wat ik in moet vullen inclusief ID).
Dit is precies het bezwaar wat het college voor persoonsbescherming gemaakt heeft over het EPD...dat het te zot voor woorden is dat je dat dan maar achteraf moet gaan zitten controleren...
Make my day!
Zorgverleners die in aanmerking komen voor een UZI-pas kunnen in het systeem. de priziece criteria weet ik helaas niet allemaal van buiten. Je moet in ieder geval BIG geregistreerd zijn, dat is er 1 van. Iemand die je steunkousen aantrekt is dat niet in ieder geval.quote:Op zondag 9 november 2008 01:20 schreef agter het volgende:
[..]
Sterker nog...volgens de info-site kunnen alle zorgverleners dat bekijken.
Zelfs de definitie van zorgverlener staat niet vermeld. Wie is dat?
Zijn dat ook mensen die steunkousen bij je aantrekken?
Nope. De zorgverleners willen een EPD. De overheid heeft daar alleen toestemming voor gegeven.quote:Op zondag 9 november 2008 01:26 schreef OldJeller het volgende:
[..]
En zij kregen de opdracht van de overheid. De overheid wil dit.
