EPD, electronisch patiëntendossier

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:38 schreef john2406 het volgende:
Die van mij ligt al in de KLIKO, waar die volgens mij in thuis hoord.
Moet wel erbij zeggen dat ik erg achterdochtig ben, maar ik denk dat ze toch al meer van mij weten als dat ik zelf weet.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:07 schreef agter het volgende:

[..]

Zo min mogelijk!

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:08 schreef rutger05 het volgende:

[..]

De mogelijke problemen die ik al eerder beschreef. Dat jij kan zorgen dat informatie op de juiste plekken terecht komt, overal achter aan kan bellen, tot de ontdekking komen dat zaken steeds niet goed gaat omdat jij nu niet meer in hun systeem past.

Begrijp mij goed. Ik vind het juist prima dat mensen tegengas geven, maar ik voorzie vervelende problemen voor die mensen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:11 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als mensen of organisaties binnenkort niet meer kunnen werken volgens het huidige systeem, dan pak ik ze op de plek waar het pijn doet. De portemonnee. En dan stap ik eenvoudigweg naar een verzekeraar die zijn zaakjes wél op orde heeft.

Passen binnen een ICT systeempje wat een minister onder het genot van een borrel _{(zie spelfouten in de brief)} bedacht heeft op een vrijdagmiddag vind ik van ondergeschikt belang aan een goede diagnose.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:15 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Als je straks misschien een keer in het ziekenhuis ligt en zaken gaan niet goed? Je moet bijvoorbeeld langer wachten op een operatie, terwijl die operatie zeer dringend is?

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:15 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Als je straks misschien een keer in het ziekenhuis ligt en zaken gaan niet goed? Je moet bijvoorbeeld langer wachten op een operatie, terwijl die operatie zeer dringend is?

quote:

Op maandag 3 november 2008 19:10 schreef ssebass het volgende:
- ten derde is de informatie die misbruikt zou kunnen worden op veel andere manieren veel makkelijker te verkrijgen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:40 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Die vrijheid krijg ik pas nadat ik een brief stuur. Dat is een beetje vreemd, nietwaar? Net alsof je een briefje moet schrijven naar Justitie voordat je recht hebt op vrijheid van meningsuiting.

Ja, als je het zo ziet, zie je misschien in hoe belachelijk het is.

Als het nu echt een kleine handeling is, dan heb ik liever dat mensen maar zelf een formulier op gaan sturen dat ze donor willen worden. Of in het EPD opgenomen willen worden. Bijvoorbeeld omdat ze allergisch voor iets zijn.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:18 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom zou ik moeten wachten op een operatie? Dat gebeurt nu ook niet. Ook niet bij spoed. Waarom zou straks de procedure veranderd worden in 'het dossier moet eerst per koerier van de huisarts naar het ziekenhuis verplaatst worden'?

Dat zou mij toch een partij Royal Sadness worden zeg. Als ik in het buitenland verongeluk, gaan ze dan nu ook eerst een dossier in Nederland opvragen en over laten vliegen voordat ze beginnen?

Nee, de enige die misschien minder werk zou hebben is die vakantiekracht of secretaresse die data-invoer doet. En die gun ik haar baan wel.

Het is echt niet dat de wereld nu vergaat, zo zonder EPD.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:26 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Je kan je toch wel voorstellen dat allerlei processen minder soepel gaan lopen als jij door jou weigering minder goed in het systeem past en dat jij dan nadeel van kan ondervinden? Dat probeer ik duidelijk te maken.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:26 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Je kan je toch wel voorstellen dat allerlei processen minder soepel gaan lopen als jij door jou weigering minder goed in het systeem past en dat jij dan nadeel van kan ondervinden? Dat probeer ik duidelijk te maken.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:27 schreef john2406 het volgende:
Hoe zit het dan met de wet WPR is toch een verstoot op deze of niet, en dan is er nog de wet discriminatie mag ook niet je mag iemand net discrimineren omdat die zieker is als iemand anders. Is volgens mij weer allemaal zo lek als een mandje. Verbeter me als ik het fout heb.

quote:

Autorisatie van de zorgverlener geschiedt op basis van de UZI-pas, waarbij het
functieprofiel leidend is. Door middel van een logfile kan achteraf gekeken worden of de
toegang rechtmatig is geweest.
...
De patiënt geeft middels de generieke toestemming aan alle zorgverleners toegang
tot zijn dossier.
...
We kunnen daarnaast concluderen dat de huidige wet- en regelgeving niet of nauwelijks
is meegenomen in de ontwikkeling van het EPD.
...
In het wetsvoorstel EPD maakt de behandelrelatie echter geen onderdeel uit van de
autorisatieprocedure. Zorgaanbieders zonder behandelrelatie kunnen dus toegang tot het
dossier hebben.
...
Ook is het pas achteraf controleren van de rechtmatigheid van de toegang binnen de
WGBo niet toelaatbaar en kan dan ook als een uitholling van het beroepsgeheim worden
aangemerkt.
...
Het gebruik van de vooraf gegeven generieke toestemming door de
patiënt vanwege het praktische nut is geen passende methode voor het ontsluiten van
medische gegevens en kan een containerbegrip worden. Tevens past het niet binnen de
reikwijdte van de noodzakelijkheidseis.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:14 schreef agter het volgende:
Bedenk me net iets heel vreemds aan die brief...
Hebben jullie er al over nagedacht dat je tot 15 december bezwaar kunt maken...
En je kunt, als je bezwaar maakt, deze altijd weer intrekken...dus dat ze wel inzage hebben...maar andersom kan dus niet.
Dat vind ik raar...

Daarom ga ik voor bezwaar...kan achteraf altijd nog ingetrokken worden!

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:24 schreef StupidByNature het volgende:

[..]

Zoals ik al zie: mensen zijn luie donders. Ook jij zo te zien. Met pijn en moeite en vooral veel geklaag een handeling willen doenom je vrijheid uit te oefenen.

Ik draai je voorbeeld gewoon om:

Waarom komt de overheid gewoon niet naar mijn huis en neemt die niet mijn stem op tijdens verkiezingen? ik hoef daar verdomme toch niet meer voor te doen dan mijn bek open te trekken? Wie denken ze wel dat ze zijn?

Toch gaan mensen massaal naar de stembus tijdens landelijke verkiezingen. Hetzelfde principe, een ander gedrag.

Het is vooral een kwestie van willen. Blijkbaar willen mensen wel moeite doen tijdens verkiezingen, en niet tijdens veel andere zaken.

Mensen zijn moeilijk te peilen in hun gedrag. Maar dat het luie donders zijn, dat is zeker. Daarom is deze actie goed in mijn ogen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:30 schreef freako het volgende:

[..]

Er staat in de brief "Als u nu al bezwaar wilt maken...". Dus een soort voorinschrijving. Het betekent niet dat je nu 6 weken de kans hebt om bezwaar te maken, en vervolgens de rest van je leven niet meer. . Je blijft de mogelijkheid houden om bezwaar te maken, maar ik vermoed dat het op een later moment op een andere manier gaat. Misschien niet met een formuliertje, maar bijvoorbeeld via internet.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:29 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Natuurlijk kan ik mij voorstellen dat dingen minder soepel gaan als ik mijn privacy wil behouden.

Maar is het niet een beetje verkeerd als ik efficiency van een ICT systeem belangrijker zou gaan vinden dan een correcte diagnose?

Ik ben erg sterk van mening dat de techniek de mens dient, nooit maar dan ook nooit andersom.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:32 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zeg! Waarom ben ik een luie donder? Heb ik ergens gezegd dat ik geen donor ben? Wel heb ik ooit...
Ik heb principes. Principes zoals het normaal vinden dat de integriteit van lichaam gegarandeerd is, tenzij ik dat zélf anders aangeef.

Ik weet niet wat je met je voorbeeld probeert aan te halen, maar ik ben sterk tegen een systeem wat ingaat tegen de integriteit van individuen, en al helemaal als dat onder het excuus gebeurt van 'ja maar de massa is lui, dus we doen het alvast'.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:33 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Het gaat er mij ook niet om dat zij hinder van jou weigering ondervinden, maar dat jij door jouw weigering misschien vervelende problemen zal ondervinden. Jij past als uitzondering niet goed bij het systeem en de processen en daardoor lopen er misschien zaken verkeerd.

Dat laatste ben ik volledig met je eens.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:39 schreef agter het volgende:

[..]

Maar stel nou, in het zeer hypthetische geval, dat 80% van de Nederlanders bezwaar in gaan dienen...dan denk ik dat de enige die problemen gaat ondervinden de overheid is. Zij zullen dan hun systeem gaan heroverwegen.

Het feit dat het geen 80% zal zijn, mag toch geen invloed hebben op je mening over het wel of niet indienen van het bezwaar? Want als we allemaal zo gaan denken, dan zal er nooit iets gebeuren in Nederland.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:37 schreef StupidByNature het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dat je je integriteit gewoon in dit systeem geheel kunt behouden, mits je daar wat voor doet. Daar maak jij een probleem van. Als ik er een probleem mee had, zou ik simpelweg mijn formuliertje invullen, op de post doen en klaar is yildiz.

Er wordt je niks afgenomen, het is simpelweg zo dat je te kennen moet geven dat je het op die manier ziet. Zie de analogie van de verkiezingen.

Het is meer een kwestie van: als we niks doen gebeurt er niks, want de massa is lui, in plaats van: de masse doesn't care, dus we doen maar waar we zin in hebben.

PS: dit heeft niks met jouw wel of niet donorzijn te maken. Ik gebruikte het voorbeeld slechts omdat het goed aansluit op het onderwerp.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:33 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Het gaat er mij ook niet om dat zij hinder van jou weigering ondervinden, maar dat jij door jouw weigering misschien vervelende problemen zal ondervinden. Jij past als uitzondering niet goed bij het systeem en de processen en daardoor lopen er misschien zaken verkeerd.

Dat laatste ben ik volledig met je eens.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Mijn integriteit kan ik in het Belgische donorsysteem pas bezitten nadát ik een brief verzonden heb.
Mijn integriteit betreffende het delen van informatie binnen het EPD kan ik pas bezitten nadát ik een brief verzonden heb.

Dan heb ik ze wel, en jij vind dat niks voorstellen, maar als dat niks voorstelt, waarom zijn er dan zo weinig mensen donor in Nederland? Omdat het dus wel wat voorstelt.

Wat de massa doet is het probleem van de massa, ik zal nooit een systeem accepteren waar het individu echter de dupe wordt van de domheid en luiheid van de massa. Dat is bij het Belgische donorsysteem en dit EPD echter wél het geval.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als er zaken mislopen doordat verzekeraars niet om kunnen gaan met de situatie zoals hij nu is, dan lijkt mij een flinke claim en behoorlijk wat zand in de administratieve tandwielenkast, zoals dat heet, behoorlijk op zijn plaats.

Ik neem aan dat o.a. verzekeraars de boel niet gaan verstieren. Als ze dat wel doen, dan hebben ze er de zure vruchten van te plukken. Nadat ik uiteraard de zure vruchten van de mogelijke inefficiëntie geplukt hebt, samen met de vruchten van privacy en een goede diagnose.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:57 schreef StupidByNature het volgende:

[..]

De reden waarom in Nederland het donorschap laag ligt in Nederland ligt volgens jou omdat het wel degelijk iets voorstelt. Helaas, dat is slechts jouw eigen perceptie. Duik in de literatuur hieromtrent (ik weet niet of je toegang hebt tot PubMed of iets dergelijks), en je ziet dat het de massa echt weinig boeit wat er gebeurt, maar dat wanneer je ze vriendelijk vraagt mee te werken hun mening kenbaar te maken, hun dat te veel werk is/vergeten wordt. Het enige alternatief is dan mensen de keuze laten maken wanneer ze buitengesloten willen worden. In België zijn deze discussies omtrent het donorschap bijna non-existent. Maar gelukkig mogen mensen die anders willen dit toch gewoon bepalen voor zichzelf. Dat is nog eens wat anders dan een dictatuur of iets dergelijks, waar die keuze gewoon wordt afgenomen en waar je je maar aan te passen hebt. Want dat is een beetje wat ik uit je reacties proef. Je doet het wel heel erg voorkomen alsof je keuze word afgepakt. En het allerbelangrijkste is dat dit niet zo is.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:57 schreef StupidByNature het volgende:
Je doet het wel heel erg voorkomen alsof je keuze word afgepakt. En het allerbelangrijkste is dat dit niet zo is.