POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dan zijn mensen dus inderdaad luie donders. Ik vind niet dat de menselijke integriteit van individuen onder de luie eigenschappen van de massa moet lijden, als je het niet heel erg vind.quote:Op maandag 3 november 2008 21:04 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Het probleem is dat wanneer je wilt dat de edele goedwillende burger zich inzet zonder er direct zelf beter van te worden, het overgrote deel geen actie onderneemt. Mensen zijn over het algemeen nou eenmaal luie donders. Zelfs het invullen van een forumulier en deze op de post doen is voor velen te veel moeite.
Wat dat betreft het België het goed voor elkaar: die laten iedereen donor zijn, tenzij ze bezwaar aantekenen. Het tekort aan donororganen is daar gering. Hier moeten mensen actief aageven donor te willen zijn. Het tekort is hier dan ook enorm.
Wat dat betreft een goede zaak dat het op deze manier gaat: je hebt gewoon de keuze, maar je moet er wel een kleine handeling voor uitvoeren.
Ik vind dat België het verschrikkelijk slecht voor elkaar heeft met het omgedraaide systeem.
Ik heb liever systemen als het huidige Nederlandse donorsysteem. Dat geeft gewoon keer op keer aan iedereen aan, op alle bestuurslagen, dat de massa gewoon een stel luie donders zijn die er geen fuck om geven als Jan de Boerenlul die niemand kent loopt te kreperen om een nier.
Ik heb liever die bevestiging en die vrije keuze met behoud van de integriteit van het lijf, dan de illusie dat de massa heel begaan is met zijn medemens. Want dat is hij niet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Mag je überhaupt een bevestiging van bezwaar ontvangen? Dit jaar nog, als je het voor 15 dec. opstuurt?quote:Op maandag 3 november 2008 21:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Totaal offtopic, maar er is een tekort omdat de overheid de markt monopoliseert. Geef het vrij en laat mensen zelf kiezen wat ze met hun lichaam willen doen en hoeveel ze voor hun organen willen vangen.
Vandaag is mijn bezwaarbriefje op te post gegaan. Ik ben reuze benieuwd hoe langzaam snel ze reageren.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Aha. De zorgverlener van mevrouw X uit Utrecht wil haar EPD opzoeken. De PC van de zorgverlener gaat dus alle computers, mainframes en servers van alle zorgverleners afscannen om eventuele gegevens van mevrouw X op te vragen?quote:Op maandag 3 november 2008 21:15 schreef StupidByNature het volgende:
Voor alle duidelijkheid: er komt geen centrale mainframe, alle servers blijven apart van elkaar bestaan.
Carpe Libertatem
Soit, maar ja HEBT de vrijheid en de keuze! Je moet er slechts een kleine handeling voor doen om het kenbaar te maken! Dat is nou net het punt!quote:Op maandag 3 november 2008 21:16 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, dan zijn mensen dus inderdaad luie donders. Ik vind niet dat de menselijke integriteit van individuen onder de luie eigenschappen van de massa moet lijden, als je het niet heel erg vind.
Ik vind dat België het verschrikkelijk slecht voor elkaar heeft met het omgedraaide systeem.
Ik heb liever systemen als het huidige Nederlandse donorsysteem. Dat geeft gewoon keer op keer aan iedereen aan, op alle bestuurslagen, dat de massa gewoon een stel luie donders zijn die er geen fuck om geven als Jan de Boerenlul die niemand kent loopt te kreperen om een nier.
Ik heb liever die bevestiging en die vrije keuze met behoud van de integriteit van het lijf, dan de illusie dat de massa heel begaan is met zijn medemens. Want dat is hij niet.
Nu is een ziekenhuis verantwoordelijk en wenst een goede reputatie te hebben. Straks is het 'de overheid', geen directe verantwoordelijken..quote:Op maandag 3 november 2008 21:15 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Op dit moment werken er tig grote ziekenhuizen en instellingen met een EPD. Je staat daar vast ook al in. Het enige wat er gebeurd is dat deze systemen worden gestandaardiseerd, en aan elkaar worden gekoppeld.
Ik begrijp dat het een kwestie van vertrouwen is, maar het is eniszins raar om opeens bezwaar aan te tekenen terwijl het er al jarenlang was. Ik ga er persoonlijk gewoon vanuit dat de gestandaardiseerde versie net zo deugt als de losse EPD's. Voor alle duidelijkheid: er komt geen centrale mainframe, alle servers blijven apart van elkaar bestaan.
dag
Waarom denk je dat het ziekenhuis niet wordt beschadigd qua naam? Zij zullen immers het systeem moeten gaan dragen.quote:Op maandag 3 november 2008 21:20 schreef petre86 het volgende:
[..]
Nu is een ziekenhuis verantwoordelijk en wenst een goede reputatie te hebben. Straks is het 'de overheid', geen directe verantwoordelijken..
Als je niet meedoet zal het wel een enorm gedoe geven om bepaalde zaken gedaan te krijgen en vergoed te krijgen. Geirriteerde artsen op de koop toe.
Geirriteerde artsen op de koop toe.
Link het EPD aan je chip in je paspoort en ze kunnen bij een full-bodyscan op schiphol gelijk een algehele healthcheck doen 
dag
Waarom zou een groot informatie verzamelend initiatief opmerkelijk zijn als het vanuit de overheid komt? De overheid doet de laatste jaren niets anders dan zorgen dat ze steeds meer informatie over haar burgers heeft.quote:Op maandag 3 november 2008 21:27 schreef OldJeller het volgende:
Wat overigens ook opmerkelijk is, is dat dit initiatief vanuit de overheid komt..
Carpe Libertatem
Ik weet dat gegevens nu electronisch worden opgeslagen, en dat is niet gelijk mijn bezwaar. Echter, als er een landelijk systeem komt, en dat wordt gekraakt, liggen alle gegevens van alle patiënten op straat. De kans dat iemand zich gaat specialiseren in het hacken van het systeem van het ziekenhuis waar ik eventueel opgenomen ben geweest is al een stuk kleiner.quote:
[..]
Op dit moment werken er tig grote ziekenhuizen en instellingen met een EPD. Je staat daar vast ook al in. Het enige wat er gebeurd is dat deze systemen worden gestandaardiseerd, en aan elkaar worden gekoppeld.
Ik begrijp dat het een kwestie van vertrouwen is, maar het is eniszins raar om opeens bezwaar aan te tekenen terwijl het er al jarenlang was. Ik ga er persoonlijk gewoon vanuit dat de gestandaardiseerde versie net zo deugt als de losse EPD's. Voor alle duidelijkheid: er komt geen centrale mainframe, alle servers blijven apart van elkaar bestaan.
Daarnaast weet ik, dat als ik nu word opgenomen in het ziekenhuis in winterswijk, de mensen van het ziekenhuis in enschede er niet bij kunnen, en ook mijn apotheker, of tandarts niet. En dat wil ik graag zo houden.
Even voor de duidelijkheid, het systeem op zich vind ik niet slecht. Ik zou het misschien zelfs handig vinden als ik wissel van huisarts, en de huisarts kan de gegevens zien die mijn vorige huisarts heeft opgeslagen. Maar dan alleen met míjn toestemming. Per geval.
Wat ik dan weer niet zou willen, is dat de bedrijfsarts bij de gegevens kan van bijv. de huisarts. Alles wat de bedrijfsarts over mij moet weten, kan ik hem prima zelf vertellen.
Eventueel zou er dan nog een uitzondering gemaakt kunnen worden voor bepaalde artsen in bijv de spoedeisende hulp. Dat die bij mijn gegevens kunnen als ik zelf niet meer in staat ben toestemming te geven.
Wat ik dan weer niet zou willen, is dat de bedrijfsarts bij de gegevens kan van bijv. de huisarts. Alles wat de bedrijfsarts over mij moet weten, kan ik hem prima zelf vertellen.
Eventueel zou er dan nog een uitzondering gemaakt kunnen worden voor bepaalde artsen in bijv de spoedeisende hulp. Dat die bij mijn gegevens kunnen als ik zelf niet meer in staat ben toestemming te geven.
Die van mij ligt al in de KLIKO, waar die volgens mij in thuis hoord.
Moet wel erbij zeggen dat ik erg achterdochtig ben, maar ik denk dat ze toch al meer van mij weten als dat ik zelf weet.
Moet wel erbij zeggen dat ik erg achterdochtig ben, maar ik denk dat ze toch al meer van mij weten als dat ik zelf weet.
Wat voor mogelijke nadelen gaat het opleveren als je niet gaat meedoen?
Geirriteerde zorgverleners e.d.
Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.
Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.
Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.
Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.
Geirriteerde zorgverleners e.d.
Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.
Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.
Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.
Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.
Die vrijheid krijg ik pas nadat ik een brief stuur. Dat is een beetje vreemd, nietwaar? Net alsof je een briefje moet schrijven naar Justitie voordat je recht hebt op vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 3 november 2008 21:20 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Soit, maar ja HEBT de vrijheid en de keuze! Je moet er slechts een kleine handeling voor doen om het kenbaar te maken! Dat is nou net het punt!
Ja, als je het zo ziet, zie je misschien in hoe belachelijk het is.
Als het nu echt een kleine handeling is, dan heb ik liever dat mensen maar zelf een formulier op gaan sturen dat ze donor willen worden. Of in het EPD opgenomen willen worden. Bijvoorbeeld omdat ze allergisch voor iets zijn.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nou, volgens mij hoort het zo niet, want nu denkt de overheid dus dat je akkoord bent.quote:Op maandag 3 november 2008 21:38 schreef john2406 het volgende:
Die van mij ligt al in de KLIKO, waar die volgens mij in thuis hoord.
Moet wel erbij zeggen dat ik erg achterdochtig ben, maar ik denk dat ze toch al meer van mij weten als dat ik zelf weet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
tja...quote:
Wat voor mogelijke nadelen gaat het opleveren als je niet gaat meedoen?
Geirriteerde zorgverleners e.d.
Waarom? Nu lukt het toch ook.quote:Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.
Lijkt me sterk.quote:Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.
Momenteel voldoet het ook.quote:Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.
Ik heb tijd zat. Als ik bij de dokter zit heb ik toch die dag vrijgenomen.quote:Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.
Ik heb voorals nog nog nooit problemen gehad bij de dokters, heeft zig ook nog nooit eentje beklaagd dat die niet genoeg gegevens had. Waarom iets wat goed is veranderen, wie heeft er voordelen van ik?quote:Op maandag 3 november 2008 21:39 schreef rutger05 het volgende:
Wat voor mogelijke nadelen gaat het opleveren als je niet gaat meedoen?
Geirriteerde zorgverleners e.d.
Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.
Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.
Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.
Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.
Twijfel ik ten zeerste aan, ik vertrouw die heren allemaal niet en of dat nouw de zwarte of de witte is, geef me een euro in de hand dan moet ik de hand nog openmaken en kijken of die erin zit dan geloof ik het.
Straks zijn al die zorgverleners natuurlijk helemaal aan dat nieuwe systeem gewend en het hele proces sluit aan bij dat nieuwe systeem. Je kan je wel voorstellen dat het misschien problemen op gaat leveren als jij niet in dat systeem goed past.quote:Op maandag 3 november 2008 21:42 schreef erikkll het volgende:
[..]
tja...
[..]
Waarom? Nu lukt het toch ook.
[..]
Lijkt me sterk.
[..]
Momenteel voldoet het ook.
[..]
Ik heb tijd zat. Als ik bij de dokter zit heb ik toch die dag vrijgenomen.
Stond er op die brief bij jouw je persoonsgegevens?quote:Op maandag 3 november 2008 21:41 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nou, volgens mij hoort het zo niet, want nu denkt de overheid dus dat je akkoord bent.
Dan heb je een andere gehad als ik, en aangetekend was het ding ook niet. Het is nog zelfs helemaal niet gegekeurd in de kamer
Mijn zorgverzekering mag, net zoals ieder andere bedrijf, ongenuanceerd de tering krijgen als het niet aan mijn wensen voldoet. Even wat populistische praat van mijn kant, maar het voegt het wel goed samen.quote:Op maandag 3 november 2008 21:46 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Straks zijn al die zorgverleners natuurlijk helemaal aan dat nieuwe systeem gewend en het hele proces sluit aan bij dat nieuwe systeem. Je kan je wel voorstellen dat het misschien problemen op gaat leveren als jij niet in dat systeem goed past.
Ik betaal me blauw aan mijn verzekering, en ze hebben het maar te doen met de gegevens die ze hebben.
Daarbij, vele artsen zijn juist tegen, en ik kan me heel goed voorstellen waarom, en wel hierom:
Door een achtergrond, een eenvoudig te bekijken dossier, zal door het management gekort worden op de tijd die een arts mag nemen voor een diagnose. De diagnose is het belangrijkste deel binnen de gezondheidszorg. Ik accepteer net zoals vele artsen niet dat daarop gekort gaat worden. Dat gaat met het dossier, die onverhoopt onvoorspelbaar fouten gaat geven, wel gebeuren. En dan laat ik interpretatieverschillen, verkeerd ingevoerde gegevens en het risico dat onbevoegden mijn dossier inzien nog even buiten beschouwing.
Dus voor mijn eigen gezondheid: weiger ik.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee toch?quote:Op maandag 3 november 2008 21:39 schreef rutger05 het volgende:
Wat voor mogelijke nadelen gaat het opleveren als je niet gaat meedoen?
Geirriteerde zorgverleners e.d.
Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.
Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.
Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.
Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.
Dan blijft het toch gewoon zoals het nu ook is?
Dat ze hun eigen systeem raadplegen enzo.
Make my day!
Dit vind ik wel de mooiste van vandaag...quote:Op maandag 3 november 2008 21:46 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Straks zijn al die zorgverleners natuurlijk helemaal aan dat nieuwe systeem gewend en het hele proces sluit aan bij dat nieuwe systeem. Je kan je wel voorstellen dat het misschien problemen op gaat leveren als jij niet in dat systeem goed past.
Dat burgers zich maar aan moeten passen om in een systeem te passen wat door de overheid bedacht is.
Make my day!
Allemaal leuk en aardig, maar straks heb je misschien je zelf ermee. Het zal hun niet interesseren dat jij niet meedoet, maar jij krijgt misschien zelf te maken met de problemen die daaruit voortvloeien.quote:Op maandag 3 november 2008 21:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Mijn zorgverzekering mag, net zoals ieder andere bedrijf, ongenuanceerd de tering krijgen als het niet aan mijn wensen voldoet. Even wat populistische praat van mijn kant, maar het voegt het wel goed samen.
Ik betaal me blauw aan mijn verzekering, en ze hebben het maar te doen met de gegevens die ze hebben.
Daarbij, vele artsen zijn juist tegen, en ik kan me heel goed voorstellen waarom, en wel hierom:
Door een achtergrond, een eenvoudig te bekijken dossier, zal door het management gekort worden op de tijd die een arts mag nemen voor een diagnose. De diagnose is het belangrijkste deel binnen de gezondheidszorg. Ik accepteer net zoals vele artsen niet dat daarop gekort gaat worden. Dat gaat met het dossier, die onverhoopt onvoorspelbaar fouten gaat geven, wel gebeuren. En dan laat ik interpretatieverschillen, verkeerd ingevoerde gegevens en het risico dat onbevoegden mijn dossier inzien nog even buiten beschouwing.
Dus voor mijn eigen gezondheid: weiger ik.
Nee, het blijft niet zoals het nu is. De hele informatieuitwisseling gaat straks toch op een andere manier.quote:Op maandag 3 november 2008 21:57 schreef agter het volgende:
[..]
Nee toch?
Dan blijft het toch gewoon zoals het nu ook is?
Dat ze hun eigen systeem raadplegen enzo.
Dat doe je nu toch ook al.quote:Op maandag 3 november 2008 21:59 schreef agter het volgende:
[..]
Dit vind ik wel de mooiste van vandaag...
Dat burgers zich maar aan moeten passen om in een systeem te passen wat door de overheid bedacht is.
Het EPD vermindert de kans op onnodige behandelingen en bv verkeerd medicijnengebruik. En ik kan me voorstellen dat het adminstratieve kosten voor ziekenhuizen en andere zorgverleners kan verlagen. Dus minder kosten voor de verzekeraar.quote:
[..]
Naief om blindelings de beloftes van minister Klink te vertrouwen.
Waarom is Nictiz dan zo'n grote voorstander van het EPD?
Nictiz is een organisatie die zegt mede de belangen van zorgverzekeraars te behartigen en zich samen met oa de zorgverzekeraars hard maakt voor het invoeren van het EPD.
Okee, ze zeggen ook patiëntenorganisaties te vertegenwoordigen, maar het maakt bij mij toch een dubbel gevoel los, mede dankzij de wetenschap van de macht van grote verzekeringsmaatschappijen.
Het risico is dus zeker aanwezig dat de verzekeraars zullen zinspelen op het gemak van zo'n centrale registratie voor hun eigen administratie, en dat daarmee vele administratieve kosten bespaard kunnen worden, maar daar zitten dan uiteraard ook commerciële belangen bij.
Het Donorregister schijnt best goed te werken.quote:
De overheid is tot op heden nooit in staat gebleken om goede software te laten ontwikkelen omdat ze elke keer weer met andere eisen komen waardoor software niet goed ontwikkeld kan worden.
Zouden ze nu wel opeens in staat zijn om over 2 jaar goed werkende (en privacy respecterende) software te ontwikkelen?
.Hier heeft de postbode gewoon deurbellen zitten tellen, wij kregen netjes 2 enveloppen, net zoals we ook bijvoorbeeld altijd 2 telefoonboeken krijgen.quote:
Ik vind het zeer slecht dat de brief niet per persoon wordt verstuurd maar per adres. Op mijn adres wonen meerdere mensen. Als iemand deze brief al invult wordt gauw vergeten dit aan andere medebewoners te vertellen. Ik moet bovendien nog extra moeite doen om bezwaar aan te tekenen door extra formulieren te kopiëren. Ik heb bovendien zelf een envelop moeten gebruiken en daar ook nog btw over moeten betalen, want deze werd ook niet meegeleverd. Lijkenpikkers zijn het!
.
Wat voor problemen dan?quote:Op maandag 3 november 2008 22:00 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar straks heb je misschien je zelf ermee. Het zal hun niet interesseren dat jij niet meedoet, maar jij krijgt misschien zelf te maken met de problemen die daaruit voortvloeien.
Dat ik het management van het ziekenhuis op mijn dak krijg omdat de arts een gedegen diagnose noodzakelijk achtte? En dat de operatie daardoor in het ogen van dat management te duur was?
Dat de operatie succesvoller verlopen zou zijn omdát die actuele diagnose nu eenmaal zo goed was, doet voor het management waarschijnlijk weinig ter zake.
Dat ik de verzekering achter mijn broek aankrijg omdat ze kunnen besparen en zichzelf een bonus van 2 ton kunnen geven als ik mijn medisch dossier open stel?
Dat de apotheker mij boos of verdwaasd aan gaat kijken wegens:
?
?Als ik mij daar druk om moet gaan maken, dan is de wereld te ver heen, nietwaar?
Betere zorg vind ik niet 'leuk en aardig', ik vind het pure noodzaak. Een goede diagnose is key.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De mogelijke problemen die ik al eerder beschreef. Dat jij kan zorgen dat informatie op de juiste plekken terecht komt, overal achter aan kan bellen, tot de ontdekking komen dat zaken steeds niet goed gaat omdat jij nu niet meer in hun systeem past.quote:Op maandag 3 november 2008 22:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat voor problemen dan?
Dat ik het management van het ziekenhuis op mijn dak krijg omdat de arts een gedegen diagnose noodzakelijk achtte? En dat de operatie daardoor in het ogen van dat management te duur was?
Dat ik de verzekering achter mijn broek aankrijg omdat ze kunnen besparen en zichzelf een bonus van 2 ton kunnen geven als ik mijn medisch dossier open stel?
Dat de apotheker mij boos of verdwaasd aan gaat kijken wegens:
[ afbeelding ]?
Als ik mij daar druk om moet gaan maken, dan is de wereld te ver heen, nietwaar?
Begrijp mij goed. Ik vind het juist prima dat mensen tegengas geven, maar ik voorzie vervelende problemen voor die mensen.
