'Haat'dragende verzen in de Koran

quote:

Op maandag 22 maart 2010 09:41 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Ik heb het gelezen, het is niet zo'n lang hoofdstuk gelukkig
Ik vraag je alleen om een verklaring inzake ongelovigen, of zij als de slechtste der schepselen gezien worden ?

Ongelovig als in atheist - agnost? Nope.
Kafir (het woord dat in de verzen voorkomt ) hij die de waarheid weet maar verbergt? Jup.
Zoals de verzen ook al heel duidelijk aangeven, het behoren tot een groep, maar je niet per definitie 'ongelovig', integendeel 98 spreekt tot 2 maal over 'onder de mensen van' vulmaarin.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 09:47 schreef AndersdanJOu het volgende:
Islam is vrouwonvriendelijk,

Islam werkt alleen maar in het voordeel van de man en dat vind ik wel jammer.

Vertel? Grootste groep bekerende autochtonen in Nederland zijn de vrouwen, dit doen ze omdat de Islam voor ze nadelig is?

quote:

Op maandag 22 maart 2010 09:48 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

En wanneer weet je de waarheid ? Hoe wordt men Kafir ?

Wanneer je een duidelijk bewijs hebt gekregen van God mbt zijn boodschap. Had je nog in hetzelfde hoofdstuk als antwoord kunnen krijgen Schaap.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:02 schreef AndersdanJOu het volgende:

[..]

Dat zijn vrouwen die blindelings verliefd zijn geworden op een moslimman die uiteindelijk van hun eist als ze verder met hem zouden willen tot zijn geloof religie te moeten bekeren.

Dus in andere woorden zie jij in zo een geval de Islam zoals het echt is en zijn zij blindelings bekeerd uit liefde? Hoezo vooroordelen.
Daarnaast zijn er genoeg voorbeelden van bekeerde vrouwen aan te tonen die hebben gebroken met hun moslimvriendje omdat hij niet volgens de regels van de Islam leeft. Heel veel weblogs van bekeerde moslima's in deze aan te geven. Ten tweede zijn er vele meiden die zich bekeren tot de Islam zonder in een staat van relatie te verkeren.

quote:

Zoals ik al eerder aangaf Islam werkt alleen maar in het voordeel van de man,

Nee, de Koran heeft de vrouw vele rechten gegeven die de vrouw in het Westen pas eeuwen later kregen.

quote:

De vrouw heeft in de Islaam niks te zeggen,zolang het meisje thuis woont is zij onder de hoede van haar vader en broers en mag ze in de Islaam geen kant op zonder hun toestemming.

Onder de hoede van iemand staan, staat niet gelijk aan niets kunnen, mogen zeggen of doen. De moeder is belangrijker in de Islam dan de vader. In het huwelijk van Mohammed was Khadidja de baas. Aisha heeft legers en oorlogen gevoerd, dus waar heb je het over? Culturele wanposities van vrouwen in de moslimwereld?

quote:

Zodra het meisje trouwt is ze weer onder de hoede van haar echtgenoot en moet ze hem weer eens gehoorzamen in alle opzichten.WAAROM ingodsnaam??wij vrouwen zijn toch geen kinderen we kunnen heus wel voor ons zelf zorgen.

Je komt echt met vele misverstanden lijkt me, niets mogen zeggen, onder de hoede zijn, moeten gehoorzamen in alle opzichten etc. Ipv voorgevallen te plaatsen lijkt het me beter dat je met verzen uit de Koran komt, daar gaat dit topic namelijk over. Een vrouw (echtgenote) hoeft helemaal niet in alle opzichten te gehoorzamen aan haar man volgens de Islam.

quote:

En het feit dat ouwe moslimmannen het recht hebben om met kleine meisjes te mogen huwen..

En zo is het ook een feit dat oude moslima's het recht hebben om met kleine jongens ( in beide gevallen puberteit ) te mogen huwen.

quote:

Uiteraard heeft profeet Mohammed dat ook gedaan.

Uiteraad heeft Khadidja dit ook gedaan.

quote:

En het feit dat je als vrouwzijnde bespuugd wordt door de engelen omdat jij je man sex weigert.(is toch tegek voor woorden))

Voor iets dat een feit is kan je natuurlijk ongetwijfeld een bron halen?

quote:

Een vraag voor jou?
Vertel mij eens wat er gebeurt met de echgenote die haar echgenoot niet gehoorzaam is?

Ongehoorzaam in wat? Wat gebeurt er volgens jou?

quote:

Of nog iets,het feit dat de man het recht heeft gekregen om meerdere vrouwen te huwen.daar heeft Islaam anders ook niet aan de gevoelens van de eerste vrouw gedacht.

Ken je uberhaupt wel de voorwaarden voor polygamie in de Islam?

Kom in het vervolg met Koran verzen wil je? Het lijkt me vrij duidelijk dat je de OP niet hebt gelezen of niet toepast, als het laatste het geval is: Open je eigen topic.

Zoals WIlders zou zeggen: Ik heb niets tegen de mensen, ik heb geen haat voor de moslims.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:13 schreef Ribbenburg het volgende:
5. Het Tafel (Al-Maidah)
Vers 60

60. Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."

Allah heeft blijkbaar zo'n haat voor bepaalde mensen dat zij (figuurlijk?) tot apen, zwijnen en duivelsdienaren worden gemaakt.

Er zijn duidelijke voorbeelden in de verzen aangegeven over welke daden het gaat en welke groepen. En daar gaat het mij ook eigenlijk een beetje om: Het is god die oordeelt en straft niet de mens. De discussie dat God sommige groepen hard zal straffen staat buiten kijf en is door moslim of niet moslim niet te ontkennen, uiteraard vallen onder deze te bestraffen groepen ook moslims. Waar het mij omgaat is dat er in de koran de moslim wordt verboden om haatzaaiend, intolerant en hardhandig tegen de niet-moslim te zijn zonder redenen buiten dat de niet-moslim is begonnen en de agressor is.

quote:

De welbekende barmhartigheid van Allah lijkt hier even zoek.

Hmm, vers :

quote:

69. Voorzeker, de gelovigen en de Joden en de Sabianen en de Christenen die in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten - over hen zal geen vrees komen, noch zullen zij treuren.

en

quote:

74. Willen zij zich dan niet tot Allah wenden en om Zijn vergiffenis vragen terwijl Allah Vergevensgezind, Genadevol is?

al gelezen dan?

In vers 69 komt niet eens het woord moslim voor, maar gelovigen die hij in één zin noemt met de mensen van het boek. Wanneer zij exact hetzelfde doen zullen zij niet vrezen of treuren en wordt ze opgeroepen om vergeving te vragen.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:23 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

en wat is een duidelijk bewijs ?

Dat is voor jou om te bepalen. Als jij zegt die heb ik niet gehad is Jahhiliyah altijd een excuus.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:30 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Boeit dat? Allebei smerig!

Oh mee eens hoor. Het ging mij er even om aan te kaarten dat er geen discriminatie in was.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:33 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Vergeving voor wat?

Lees het hoofdstuk.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:39 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

mmm, als ik dat zelf moet bepalen is het voor een moslim erg lastig te bepalen of ik al dan niet kafir ben lijkt me.

Takfier
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

quote:

Takfier is binnen de islam het verklaren van een gelovige of een groep gelovigen tot kafir (ongelovige). Het is een omstreden begrip omdat niet duidelijk is wie gerechtigd is tot het doen van deze uitspraak.

Takfier zit ook in de naam van de stroming takfirieen waar enkele extremistische groepen zoals al Qaida en Takfir wal Hijra, die de moslims tot kafir verklaren, onder vallen. Diverse aanslagen in het Midden-Oosten zijn ook tegen moslims gericht. De bomaanslagen in Amman van 9 november 2005 en de diverse aanslagen op sjiieten in Irak zijn hier een uitvloeisel van.

Geleerden stellen echter dat God de enige is die een persoon tot kafir kan maken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Takfier

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:37 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Lees mijn reactie

Gelezen. Voor je vraag over vergeving van wat? Lees het hoofdstuk als je dat nog niet hebt gedaan, dan heb je ook het antwoord lijkt me.

quote:

Het is én! En goede daden doen én geloven in Allah. Anders heb je vette pech.

Ja, iemand die niet gelooft in Allah komt niet aanmerking van de beloning van Allah. Erg vreemd.

quote:

Een god die dat als voorwaarde stelt is aanbidding niet waard. Dat lijkt me duidelijk.

Hoe zou je trachten iets of iemand te aanbidden zonder er in deze te geloven dan?

quote:

Zelfs de gemiddelde mens heeft een hoger moraal besef dan Allah.

Dat kan.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2010 10:48:02 ]

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:50 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

dank u, er is nog veel onderricht onder moslims zelf nodig blijkt wel

Dit vind ik het mooiste :

quote:

De Boodschapper van God zei: "Ik waarschuw jullie voor extremisme in de godsdienst want er waren gemeenschappen die voor jullie kwamen die vernietigd werden als gevolg van hun extremisme in de godsdienst."

wat vooral nu nog extra mag benadrukt worden idd.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:52 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

en waar komt die vandaan ?

(Gemeld door an-Nasaa'ee [5/268], ibn Maajah [no. 3029], Ahmad [1/215, 347])

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:54 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Hadith ?

Onder andere.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 10:56 schreef Ribbenburg het volgende:
3. Het Huis van Imraan (Al-Imraan)
[..]

Kinderen van ongelovigen zullen brandstof voor het vuur zijn.

Niet de kinderen, maar de ongelovigen zelf. Geen geleerde heeft het zo vertaald, noch Mohammed zo geleerd en deze interpretatie is in strijd met andere verzen dat niemand het last van een ander zal dragen.

quote:

Allah verbied vriendschappen met ongelovigen.

Er is meer dan één letter verschil tussen verkiezen en verbieden.

quote:

Wie trots is op wat hij presteert in dit leven wordt door Allah gekastijd?

Het is wel heel erg belangrijk over wat er wordt gedaan hé?

quote:

187. En toen Allah een verbond sloot met degenen, die het Boek gegeven was, zeide Hij: "Gij zult dit aan de mensen bekend maken en het niet verbergen." Maar zij verwaarloosden dat voor luttel gewin. Kwaad was hetgeen zij in ruil namen.

De vers ervoor geeft aan 'wat zij hebben gedaan'.


4. De Vrouwen (A-Nisaae)
[..]

quote:

Waarom noemt Allah de joden onrechtvaardig?

Lees je de voorgaande en aansluitende verzen uberhaupt wel?

quote:

155. Om hun schending van hun verbond en de verwerping van Allah's tekenen en het ten onrechte doden van de profeten en omdat ze zeggen: "Onze harten zijn gesluierd" - neen, Allah heeft deze wegens hun ongeloof verzegeld, derhalve geloven zij slechts weinig;

156. Om hun ongeloof en het uiten van een kwaadaardige laster tegen Maria;

157. En om hun zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van Allah gedood", - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, en zij, die hierover van mening verschilden zijn zeker in twijfel, zij hebben er geen kennis van doch volgen slechts een vermoeden en zij doodden hem gewis niet,

158. Integendeel, Allah verhief hem tot Zich en Allah is Almachtig, Alwijs.

159. Er is niemand onder de mensen van het Boek die er niet in zal geloven vََr zijn dood. En op de Dag der Opstanding zal hij (Jezus) getuige tegen hen zijn, -

160. En wegens de onrechtvaardigheid van de Joden en hun weerhouden van Allah's weg, verboden Wij hen de reine dingen die ben (voordien) waren toegestaan.

161. En om het nemen van rente, ofschoon het hun was verboden en het onrechtvaardig opslokken van 's mensen rijkdommen, hebben Wij voor degenen onder hen die niet geloven een pijnlijke straf bereid.

5. Het Tafel (Al-Maidah)
[..]

quote:

Allah heeft duidelijk een hekel aan alle christenen, zonder uitzonderingen (!).
[..]

Hoezo precies zonder uitzonderingen? Er zijn een aantal uitzonderingen eerder al genoemd in het zelfde hoofdstuk :

quote:

69. Voorzeker, de gelovigen en de Joden en de Sabianen en de Christenen die in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten - over hen zal geen vrees komen, noch zullen zij treuren.

quote:

82. Waarlijk, gij zult de Joden en de afgodendienaren het meest vijandig jegens de gelovigen vinden. En gij zult degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen" het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is, wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn.

83. En indien zij hetgeen deze boodschapper is geopenbaard, horen, ziet gij hun ogen vol tranen vanwege de waarheid welke zij hebben herkend. Zij zeggen: "Onze Heer, wij geloven. Reken ons daarom onder de getuigen."

84. "En waarom zouden wij niet in Allah en in de waarheid die tot ons is gekomen geloven en begeren dat onze Heer ons onder de rechtvaardige mensen zou rekenen?"

85. Derhalve beloonde Allah hen voor hetgeen zij zeiden met tuinen, waardoorheen rivieren stromen. Daarin zullen zij vertoeven en dit is de beloning voor hen die goeddoen.

quote:

Oog om oog, tand om tand. Wie het daar niet mee eens is, die is onrechtvaardig.

Dit schreef God de joden voor in de Torah zoals de Koran het zegt, een rechtvaardige vergelding. Maar wie hier van afziet, krijg vergeving van zijn zonden

quote:

45. En Wij schreven hen daarin voor: Een leven voor een leven, oog om oog, neus om neus, oor om oor, tand om tand en (rechtvaardige) vergelding voor wonden. En hij, die van het recht hierop afziet, dit zal een verzoening voor zijn zonden zijn en wie niet rechtspreken bij hetgeen Allah heeft nedergezonden, zijn onrechtvaardigen.

Je hoeft het niet mee eens te zijn met oog om oog, dan zie je er vanaf en worden je eigen zonden vergeven omdat je zo vergevingsgezind bent. Iemand die niet spreekt volgens het recht is onrechtvaardig, niet iemand die afziet van wraak, gezien afzien ook is opgenomen in het recht. Lees je de verzen uberhaupt wel compleet?


Ongelijkheid van de vrouw:

3. Het Huis van Imraan (Al-Imraan)
Het is de moeder van Mariah die zegt dat de vrouw niet gelijk is aan de man, maar Maria wordt het enige meisje dat in de tempel les mag volgen bij Zacharia, de vers erna zegt ook dat Allah haar accepteert en zegent.

quote:

4. De Vrouwen (A-Nisaae)
[..]

Waaruit haal jij dat ze dan niet gelijkwaardig zijn? Omdat ze gehoorzamen of over voogden beschikken? De vraag is meer namelijk : Is het jouw interpretatie of zegt de Koran dat ze niet gelijken van elkaar zijn? Wanneer de vrouw niet gehoorzaamd of wil gehoorzamen mag ze bijvoorbeeld scheiden van haar man. Misschien is het ook handig om de verzen er voor en er na te pakken te kijken waarin Allah zegt dat er gehoorzaamd moet worden? En zelfs wanneer men er samen dan niet uitkomt moet een onafhankelijk scheidsrechter aangesteld worden :

quote:

35. En als gij een breuk tussen hen vreest, stelt dan een scheidsrechter van zijn familie en van haar familie aan. Indien zij verzoening wensen zal Allah deze tussen hen tot stand brengen. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alkennend.

Dat je sterker bent gebouwd maakt je niet minderwaardig of ongelijk. Anders moeten we ook maar met uitspraken als :

quote:

Een man kwam bij de Profeet Mohamed en vroeg hem: O Boodschapper van God, wie onder de mensen is mijn gezelschap het meest waardig? De Profeet zei: jouw moeder. De man zei en wie wie daarna? De Profeet zei: jouw moeder. De man vroeg verder, en vroeg wie komt er daarna? Pas dan zei de Profeet: jouw vader. (Bukhari)

concluderen dat 3 vaders gelijk is aan één man?

Verder zegt de Koran over de man en de vrouw :

quote:

"Maar de gelovige mannen en vrouwen zijn elkaars medestanders, zij gebieden het behoorlijke, verbieden het verwerpelijke" (Koran 9:71).

quote:

"Maar wie - hetzij man of vrouw - deugdelijke daden doet als gelovige, zij zullen de tuin binnengaan en jullie wordt nog niet zoveel als de holte in een dadelpit onrecht aangedaan." (Koran 4:124)

quote:

"Toen verhoorde hun Heer hen: "Ik laat het werk van iemand van jullie die (goed) doet niet verloren gaan, of het nu een man is of een vrouw, jullie horen bij elkaar. ..."" (Koran 3:195)

quote:

Op maandag 22 maart 2010 11:13 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Het is goed als Allah oproept ongelovigen niet eigenhandig te straffen. Maar het is de vraag of deze verzen desondanks niet haatdragend zijn. De haat die Allah toont voor ongelovigen zal hij overdragen op de Moslims die zijn geschrift lezen lijkt mij. Anders dan haatzaaien verbied Allah het niet om haat te koesteren jegens de ongelovige.

Dat is toch iets dan anders dan Jezus in Mattheus 22 opdraagt:
[..]

Volgens mij weet jezelf ook wel dat er ook heel wat agressievere verzen uit de bijbel gehaald kan worden? Niemand ontkent dat er agressiviteit is tegen niet-gelovigen, maar ook dat gaat in de verzen gepaard altijd om een groep om specifiek daden etc. Aan de andere kant hiervan staan verzen als :

quote:

Allah verbiedt jullie niet om goed en rechtvaardig om te gaan met degenen die jullie niet bestrijden vanwege de religie en jullie niet uit jullie woonplaatsen verdrijven
Soerah al-Moemtahanah 60:8

quote:

Op maandag 22 maart 2010 11:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, dat is inderdaad erg vreemd. Dat jij dat niet ziet kan ik ook niks aan doen.

Als je daden 'goed' zijn op die manier die Allah bedoelt, maar je gelooft niet in 'Allah' word je uiteindelijk veroordeeld op de 'thought crime' (want dat is het) van het niet geloven in Allah.

Dat valt niet te rijmen met iemand die barmhartig en vergevingsgezind zou moeten zijn.

Van de wet, van mij, volgens de vrijheden enzo mag jij best iedereen aanbidden en alles doen waar je niet in gelooft, dat het logisch is dat je dit zou doen zie ik inderdaad niet in.

Je gelooft in Allah als niet-moslim wanneer je uitsluitend bewijs hebt gekregen van Allah, als je dit niet hebt gekregen is Jahilliyah een legitiem excuus zoals eerder besproken in dit topic.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 11:35 schreef DustPuppy het volgende:

Dat jij dat niet ziet kan ik ook niks aan doen.

Ik ben eventjes klaar met dit topic.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 11:55 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Dan blijft staan dat ongelovigen brandstof voor het vuur zijn.

Vers 7 en 11 in hetzelfde hoofdstuk geeft aan welke soorten ongelovigen :

quote:

7. Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; er zijn verzen in, die onoverdrachtelijk zijn, zij vormen de grondslag van het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig (bedoeld) zijn en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. En niemand kent de juiste uitleg dan Allah en degenen, die vast gegrondvest zijn in kennis, die zeggen: "Wij geloven er in; het geheel is van onze Heer"; en niemand trekt er lering uit, dan zij, die begrip hebben.

quote:

11. Op de wijze van Pharao's volk en degenen, die vََr hen waren. Zij verloochenden Onze tekenen, dus strafte Allah hen voor hun zonden; Allah is streng in het straffen.

quote:

Wie een ongelovige als vriend neemt die heeft geen deel aan Allah. Die wordt dus deelachtig aan de toorn van Allah.

Dat staat er toch echt niet :

quote:

28. Laat de gelovigen geen ongelovigen als vrienden verkiezen boven de gelovigen - en wie dat doet heeft geen deel aan Allah, tenzij gij u zorgvuldig voor hen hoedt. En Allah waarschuwt u voor Hemzelf en tot Allah zullen allen wederkeren.

Nergens staat er dat je geen vriend als ongelovige mag nemen, er staat dat je ze niet mag verkiezen boven de gelovigen en zelfs dan is de vers inbegrepen met een uitzondering.

quote:

Wie evangelisatie verzaakt zal dus worden gekastijd.

Evangalisatie houdt niet het volgende in :

quote:

187. En toen Allah een verbond sloot met degenen, die het Boek gegeven was, zeide Hij: "Gij zult dit aan de mensen bekend maken en het niet verbergen." Maar zij verwaarloosden dat voor luttel gewin. Kwaad was hetgeen zij in ruil namen.

derhalve geldt deze vers dus ook niet voor de ware Evangeliërs die niets van God voor de mensheid hebben verborgen en zullen dus ook niet gekastijd worden.

quote:

Wat bedoelt Allah met het onrechtvaardig opslokken van 's mensen rijkdommen? Zijn de Joden daaraan schuldig?
[..]

Vers 161 en 162, de verzen er meteen na dus geven aan dat het om een deel van de Joden gaat met het prijzen van de praktiserende Joden meteen er na:

quote:

160. En wegens de onrechtvaardigheid van de Joden en hun weerhouden van Allah's weg, verboden Wij hen de reine dingen die ben (voordien) waren toegestaan.

161. En om het nemen van rente, ofschoon het hun was verboden en het onrechtvaardig opslokken van 's mensen rijkdommen, hebben Wij voor degenen onder hen die niet geloven een pijnlijke straf bereid.

162. Maar degenen hunner, die een grondige kennis bezitten en de gelovigen, geloven in hetgeen u is geopenbaard en hetgeen vََr u werd nedergezonden; en degenen, die het gebed houden en degenen, die de Zakaat betalen en degenen, die in Allah en de laatste Dag geloven, dezen zullen Wij zeker een grote beloning geven.

quote:

In de vers worden christenen duidelijk gelijkgeschakeld; er word gezegd dat alle christenen het verbond vergaten en daarom deelachtig zijn aan onderlinge haat en vijandschap. Dat er elders wel uitzonderingen genoemd worden zorgt alleen maar voor een contradictie binnen de Koran.

Ik citeer :

quote:

14. En met degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen, sloten Wij (eveneens) een verbond, maar zij vergaten een deel van hetgeen hen was voorgehouden. Daarom deden Wij vijandschap en haat onder hen ontstaan, tot de Dag der Opstanding. Allah zal hen weldra laten weten, wat zij deden.

Waar staat er 'alle'? Voeg je nou een woord toe aan de Koranvers? Er zou inderdaad een contractie zijn in de Koran als er 'alle christenen' stond, maar dit is niet het geval. Sterker nog de verzen eronder waarin Allah de Christenen niet gegeneraliseerd mogen worden door de moslims, getuige Allah de waarde van de praktiserende en oprechte moslims erkent.

quote:

Ik doe mij best de verzen compleet te lezen, maar of ik ze begrijp is een tweede.

Is niet erg, de Hadith ( commentaar van Mohammed ) en Tafsir (exegese) kan je helpen in de context van de verzen.

quote:

Wat wordt dan bedoelt met het niet rechtspreken bij hetgeen Allah heeft nedergezonden? Daarmee bedoelt hij toch dat men recht moet spreken naar het principe oog om oog, tand om tand? En wie dat niet doet zal weliswaar vergeven worden, maar is wel onrechtvaardig. Zo lees ik het.

Ik zal even de vers citeren en dan stapsgewijs proberen uit te leggen :

quote:

45. En Wij schreven hen daarin voor: Een leven voor een leven, oog om oog, neus om neus, oor om oor, tand om tand en (rechtvaardige) vergelding voor wonden. En hij, die van het recht hierop afziet, dit zal een verzoening voor zijn zonden zijn en wie niet rechtspreken bij hetgeen Allah heeft nedergezonden, zijn onrechtvaardigen.

1. Allah zegt dat hij de Joden in de Torah een 'oog om oog, tand om tand' principe heeft voorgeschreven.
2. Mocht ik jou oor hebben afgesneden, heb jij volgens deze principe het recht op hetzelfde.
3. Zie je er vanaf en wil je geen wraak op dat gene wat ik je heb aangedaan, zal dit in het voordeel van je zonden werken, een zondenvermindering, een vergeving.
4. Diegenen van onder de bezitters van de Thorah, dit niet naleven spreken niet recht volgens wat Allah aan hen heeft neergezonden en zijn dus onrechtvaardig bezig omdat ze zich wel voordoen als Joden.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 13:20 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

De vrouw van Imraan, de moeder van Maria, wordt in de Islam net als Maria en Jezus zelf waarschijnlijk beschouwd als een Moslim. Dat Allah haar zo aanhaalt in de Koran geeft blijk dat hij het met deze woorden eens is, daar kun je wel van uit gaan i.i.g.

Mwuah amper, Allah heeft in de Koran de acties van Mohammed vele malen bekritiseerd en gecorrigeerd (zie hoofdstuk Abasa ). Dat Allah de vrouw citeert zegt niets, met name omdat hij haar (Maria) alsnog toelaat in de tempel.

quote:

Dat is hartstikke mooi, maar alle andere vrouwen blijven ondertussen zitten met die ongelijkheid t.o.v. de man.

Cultuur en religie niet scheiden, in de Arabische ( en meeste culturen ) is de man inderdaad superieur, maar op geen enkel manier is dat in de Islam als principe meegenomen.

quote:

De ongelijke verhouding zit hem in de gehoorzaamheid aan de man, terwijl de man niet opgedragen wordt gehoorzaam te zijn aan zijn vrouw. Voor zover ik weet ten minste; mocht dat wel in de Koran staan dan hoor ik het wel.

Ah ik snap waar je vandaan komt, de ongelijke verhouding zoals jij het benoemt zit hem in omdat zoals de vers ook zegt omdat de man de vrouw verzorgt en hij aan haar spendeert dwz hoofd van het huis is, wanneer dit niet het geval is, vervalt het begin van de vers. Zie ook het voorbeeld dat Khadidja ( de vrouw van Mohammed ) de baas was van Mohammed, omdat zij de kostwinner was en de eigendommen van haar waren. En zelfs deze gehoorzaamheid is niet absoluut, zoals de aansluitende vers al aangeeft :

quote:

35. En als gij een breuk tussen hen vreest, stelt dan een scheidsrechter van zijn familie en van haar familie aan. Indien zij verzoening wensen zal Allah deze tussen hen tot stand brengen. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alkennend.

Het is dus niet dat de mans voorwaarden gelden, maar conform consensus met het betrekken van meerdere rechters vanuit de families.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 15:13 schreef het_fokschaap het volgende:
zou volgens de Koran, Wilders brandstof voor het vuur zijn ? en zijn kiezers ?

Puur theorethisch gezien wel, maar men zal altijd zeggen: 'Umar ibn Khattab was veel erger en kijk hoe hij is geëindigd'.

De kiezers? Hmm, mja met de inname van Mekka door Mohammed werden de leiders als schuldigen gezien en de volgers mochten vrijuit gaan.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2010 15:17:06 ]

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 09:10 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

begin niet wat je niet kan afmaken.

Ja hoi, dit topic dateert van 2008.