WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Beetje side news.... maar toch de moeite waard.
quote:A curious call from Societe Generale
Thursday, January 15, 2009
It's one thing to call for a depression - you don't have to look very far in the "alternate news" section of the internet to find forecasts like this and they've been a constant for many, many years - but to hear an analyst at a major firm predict a depression, that's a little different.
When this same analyst also recommended buying stocks two months ago, then it become something of a curiosity. The details are in this report from Reuters.
Societe Generale said on Thursday that the United States' economy looks likely to enter a depression and China's could implode.
In a highly bearish note, veteran cross asset strategist Albert Edwards said investors should now cut equity exposure after a turn-of-the-year rally and prepare for a rout.
...
"While economic data in developed economies increasingly reflects depression rather than a deep recession, the real surprise in 2009 may lie elsewhere," Edwards wrote.
"It is becoming clear that the Chinese economy is imploding and this raises the possibility of regime change. To prevent this, the authorities would likely devalue the yuan. A subsequent trade war could see a re-run of the Great Depression."
Edwards has long been one of the most bearish analysts in London, first with Dresdner Kleinwort and then with SocGen.
But he called in October for clients to increase their exposure to equities, which he said were due a rebound.
A target of 500 for the S&P 500 was cited - this represents a decline of another 40 percent from current levels, down almost 70 percent from the 2007 highs.
Hoe wil men de yuan devalueren, denken die chinezen echt dat de rest van de wereld hieraan gaat meewerken. Het is voor veel landen al lang een doorn in het oog dat china die yuan te goedkoop aan de dollar gekoppeld heeft.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:10 schreef Drugshond het volgende:
Beetje side news.... maar toch de moeite waard.
[..]
Een half jaar geleden voorspelde ik al handelsoorlogen. Dit artikel sluit er naadloos op aan.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe wil men de yuan devalueren, denken die chinezen echt dat de rest van de wereld hieraan gaat meewerken. Het is voor veel landen al lang een doorn in het oog dat china die yuan te goedkoop aan de dollar gekoppeld heeft.
Of je het nu 'groeivertraging' noemt of 'recessie' of 'depressie' dat maakt me niet zoveel uit. Maar de grote lijn van het artikel klopt wel. Er is een sterke vertraging van de groei en er is een substantieel risico op sociale onrust
Wat betreft het devalueren van de yuan, ze zijn in elk geval al geruime tijd gestopt met het laten stijgen van de yuan, ondanks de afspraken met de Amerikanen daarover.
China zal (net als elk ander land) uiteindelijk altijd voor zichzelf kiezen, en als ze een devaluatie van de yuan nodig vinden dan zullen ze dat gewoon doen. Dat is overigens een voorzichtige afweging tussen de kosten van een handelsoorlog (in geld en politieke kosten) en de voordelen van een lage yuan. Een handelsoorlog verwacht ik zelf trouwens ook, vooral omdat Obama een voorstander is van protectionisme (wat dit betreft had je echt veel beter McCain kunnen hebben).
De voorspelling die in het artikel wordt gedaan dat de S&P500 naar 500 gaat dalen lijkt extreem, maar in termen van waardering is dat helemaal niet extreem vergeleken met eerdere crises. Zie onderstaande plaatje.
Wat betreft het devalueren van de yuan, ze zijn in elk geval al geruime tijd gestopt met het laten stijgen van de yuan, ondanks de afspraken met de Amerikanen daarover.
China zal (net als elk ander land) uiteindelijk altijd voor zichzelf kiezen, en als ze een devaluatie van de yuan nodig vinden dan zullen ze dat gewoon doen. Dat is overigens een voorzichtige afweging tussen de kosten van een handelsoorlog (in geld en politieke kosten) en de voordelen van een lage yuan. Een handelsoorlog verwacht ik zelf trouwens ook, vooral omdat Obama een voorstander is van protectionisme (wat dit betreft had je echt veel beter McCain kunnen hebben).
De voorspelling die in het artikel wordt gedaan dat de S&P500 naar 500 gaat dalen lijkt extreem, maar in termen van waardering is dat helemaal niet extreem vergeleken met eerdere crises. Zie onderstaande plaatje.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wel leuk om te zien, dat je dit nu zegt, ik kan me je strategieen van maanden geleden nog herinneren dat bij een S&P van 1000 of was het 900 een goed instap moment zou zijn met de wetenschap die we toen hadden.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:14 schreef SeLang het volgende:
De voorspelling die in het artikel wordt gedaan dat de S&P500 naar 500 gaat dalen lijkt extreem, maar in termen van waardering is dat helemaal niet extreem vergeleken met eerdere crises. Zie onderstaande plaatje.
Wie je beter had kunnen hebben is een big what if.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:14 schreef SeLang het volgende:
China zal (net als elk ander land) uiteindelijk altijd voor zichzelf kiezen, en als ze een devaluatie van de yuan nodig vinden dan zullen ze dat gewoon doen. Dat is overigens een voorzichtige afweging tussen de kosten van een handelsoorlog (in geld en politieke kosten) en de voordelen van een lage yuan. Een handelsoorlog verwacht ik zelf trouwens ook, vooral omdat Obama een voorstander is van protectionisme (wat dit betreft had je echt veel beter McCain kunnen hebben).
Maar als er barricades worden opgetrokken van protectionisme dan is een handelsoorlog de volgende logische stap.
Vroeg of laat zal China de Amerikaanse dollars en schuldpapieren dumpen zodat deze niet als chantage middel kunnen worden gebruikt. Ik zou op vroeg gokken. China kiest natuurlijk eerst voor zichzelf. Ook al zijn de interne inkomens/welvaartverschillen behoorlijk groot. Als er interne opstanden komen... dan gaat het gelijk volluit (en dat gaat iets verder dan een studentenprotest). Het is in de geschiedenis vaker voorgekomen dat een keizer-achtig iets door de bevolking met flink bloedvergieten van de troon is gestoten.
No fucking way dat China lijdzaam zal toezien dat hun economische spiegel in stukjes ligt. Ze hebben nog wat reserves om als troefkaart uit te spelen. En die gaan ze spelen...
Het merkwaardige feit dat China toenadering zoekt met Japan is al een dikke knipoog dat alles wat westers is niet heilig is.
- Beter een goede buur dan een verre vriend. -
Als je het goed hebt gelezen dan weet je dat dat een 'ballpark figure' was gebaseerd op de voorwaarde dat 2007 winsten sustainable zouden zijn. Dus als er geen serieuze crisis zou zijn maar slechts een technische correctie. De S&P500 stond toen ook nog honderden punten boven dat niveau. Aangezien we toch tientallen procenten hoger stonden ben ik niet verder gegaan dan die grove schatting. Naarmate dit niveau dichter in de buurt kwam ben ik nauwkeuriger gaan kijken of het tijd werd voor actie. In plaats van op basis van de laatste winsten met behulp van de gemiddelde P/E de S&P500 terug te rekenen naar fair value zoals ik eerst deed gebruik ik nu de Shiller P/E omdat de gewone P/E jaar over jaar teveel varieert.quote:Op vrijdag 16 januari 2009 10:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wel leuk om te zien, dat je dit nu zegt, ik kan me je strategieen van maanden geleden nog herinneren dat bij een S&P van 1000 of was het 900 een goed instap moment zou zijn met de wetenschap die we toen hadden.
Overigens zie ik 900 nog steeds als 'fair value', ook gebaseerd op dit laatste plaatje, dus historisch gezien koop je niet duur maar ook niet goedkoop (de nullijn in het plaatje ligt in de buurt van de 900). De vraag of dit een technische correctie is of dat we in een crisis van historische proporties zitten is inmiddels beantwoord. Aangezien de waardering tijdens crises de neiging heeft om naar beneden toe door te schieten neem ik geen genoegen met 'fair value' maar ga ik voor een substantiele korting. Natuurlijk met het risico om straks de boot te missen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar gaat het harder tekeer dan in de VS.quote:Bloomberg
The Chinese economy will “likely get much worse before getting better,” said Wang Qing, Hong Kong-based chief China economist at Morgan Stanley.
Chinese manufacturers shed jobs last month at the fastest pace since the index began in 2004, the CLSA survey showed.
About 20 million migrant workers have lost their jobs because of the nation’s economic slowdown, Chen Xiwen, a senior rural planning official said at a briefing in Beijing today.
En dan zou de economie groeien met 6 %.... ik geloof er geen bal van.
Lachen... DFT ziet het ook.
quote:Sterke stijging werkloosheid China
PEKING (AFN) - De werkloosheid in China is sterk toegenomen. Circa 20 miljoen migranten van het platteland die werk zochten in de steden, zijn inmiddels werkloos teruggekeerd naar huis. Dat maakten de autoriteiten maandag bekend. In januari meldden de autoriteiten een getal van zes miljoen werkloze plattelandsmigranten.
De cijfers zijn gebaseerd op statistisch onderzoek in 150 dorpen in vijftien verschillende provincies.
Daarnaast zijn er zes tot zeven miljoen nieuwkomers die voor het eerst proberen een baan buiten het dorp te vinden. Als gevolg van de sterk afzwakkende economie zou slechts een klein deel daarin kunnen slagen, aldus Chen Xwen, directeur van een nationale werkgroep voor het platteland.
De Chinese overheid houdt de groep werkloze plattelandsmigranten goed in de gaten, omdat de autoriteiten vrezen voor ongeregeldheden en protest als gevolg van het banenverlies. Afgelopen weekeinde prestenteerde de Chinese regering een beleidsstuk om de sociale en economische ontwikkeling op het platteland te stimuleren.
En China moet Europa uit het dal trekken volgens Balkenendequote:Op maandag 2 februari 2009 08:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Daar gaat het harder tekeer dan in de VS.
En dan zou de economie groeien met 6 %.... ik geloof er geen bal van.
Shanghai Index May Drop 25% on Economy, Xie Says (Update1)
By Allen Wan and Erik Schatzker
Sept. 1 (Bloomberg) -- The Shanghai Composite Index, the world’s worst performer in August, may fall another 25 percent as China’s economic recovery isn’t “sustainable,” former Morgan Stanley Asian economist Andy Xie said.
The measure plunged 6.7 percent to 2,667.75 yesterday, the most since June 2008, and entered a bear market on concern a slower lending growth may derail a rebound in the world’s third- largest economy. Xie said the index “should be 2000 or less.”
“The market is in deep bubble territory,” Xie, 49, who correctly predicted in April 2007 that China’s equities would tumble, said in an interview with Bloomberg Television.
China’s retreat sent the MSCI World Index of 23 developed nations down 0.8 percent, while MSCI’s emerging-market index lost 1.5 percent, the biggest drop in two weeks. The Bank of New York Mellon China ADR Index, tracking American depositary receipts of Chinese shares, lost 2.3 percent, led by commodity producers.
The Shanghai gauge slumped 22 percent in August, the biggest decline among 89 benchmark indexes tracked by Bloomberg, as banks reined in lending to avert asset bubbles and policy makers advised industries such as steel and cement to curb overcapacity. The decline stopped a rally that had sent the measure up 103 percent from a November low on prospects the government’s 4 trillion yuan ($586 billion) stimulus program and a record amount of new credit would ensure the economy grows at least 8 percent this year.
Strong Numbers
“The local market bears are convinced that tightening is already underway,” said Howard Wang, head of the Greater China team at JF Asset Management, which oversees $50 billion. Only “a very strong set of macro numbers in August” or “stronger statements from central authorities” would change this trend, Wang said.
Still, Chinese stocks are trading at the steepest discount in the world compared with analysts’ price targets after the month-long slump. The gap of 13 percent below analysts’ combined price targets is the largest among the world’s 10 largest markets, data compiled by Bloomberg show.
Equities in China remain “a bright spot” among global stocks because of the nation’s strong growth potential, Goldman Sachs Group Inc. said yesterday.
‘Exit Strategy’
“We think the market concerns about a near-term ‘exit strategy’ appear premature as the government remains pro- growth,” Thomas Deng and Kinger Lau, analysts at Goldman Sachs, wrote in a research note.
Goldman Sachs has boosted its growth forecasts for China’s economy to 9.4 percent this year from an earlier estimate of 8.3 percent, it said in the note. Gross domestic product may increase 11.9 percent in 2010, higher than an earlier estimate of 10.9 percent, it added.
The People’s Bank of China will also have “very limited room” to raise interest rates by the end of this year, Deng and Lau wrote.
“The A share market is undergoing a correction rather than a bursting of the bubble,” said Richard Gao, who helps manage $2.8 billion at Matthews International Capital Management LCC in San Francisco. “Short term trading will be very volatile but we believe a strong economic recovery is underway in China and remain quite positive on the long-term growth potential.”
The government will maintain its fiscal and monetary policies because the economy faces many “uncertainties,” Premier Wen Jiabao said this month. Economic growth will slow in the fourth quarter as exports remain mired in a slump, Xie said.
“The recovery is not sustainable,” Xie, who resigned as Morgan Stanley’s chief economist in Asia in 2006 and now works as an independent economist, said in the interview yesterday from Shanghai.
Expectations
“This is a short-term negative,” said E. William Stone, who oversees $101 billion as chief investment strategist at PNC Wealth Management in Philadelphia. “Expectations have been too high that China would be a driver of everything. Much has to come out of the expectations balloon.”
At least 150 stocks on the 898-member Shanghai index dropped by the daily 10 percent limit. Industrial Bank Co. and Aluminum Corp. of China Ltd. tumbled by the permitted cap after Caijing magazine reported new loan growth this month may be almost half that of July. Lower profits dragged Baoshan Iron & Steel Co., the nation’s biggest steelmaker, and China Southern Airlines Co. down at least 7 percent.
The Shanghai index trades at 29.39 times reported earnings, according to Bloomberg data. The MSCI Emerging Markets Index, a 22-country benchmark, trades for 18.9 times profit.
New Loans Drop
China may have 200 billion yuan of new loans in August, the Beijing-based Caijing reported today on its Web site. That compares with 7.4 trillion yuan for the first half of 2009 and 355.9 billion yuan in July alone. The government plans to tighten capital requirements for financial institutions, three people familiar with the matter said this month.
An estimated 1.16 trillion yuan of loans were invested in stocks in the first five months of this year, China Business News reported June 29, citing Wei Jianing, a deputy director at the Development and Research Center under the State Council.
“The government is now pulling the plug on liquidity,” said Xie, who is a guest columnist for Caijing. “Hopefully, it’s not too late.”
===============================================================================
Daar is het dus ff ook niet rozengeur en maneschijn.
By Allen Wan and Erik Schatzker
Sept. 1 (Bloomberg) -- The Shanghai Composite Index, the world’s worst performer in August, may fall another 25 percent as China’s economic recovery isn’t “sustainable,” former Morgan Stanley Asian economist Andy Xie said.
The measure plunged 6.7 percent to 2,667.75 yesterday, the most since June 2008, and entered a bear market on concern a slower lending growth may derail a rebound in the world’s third- largest economy. Xie said the index “should be 2000 or less.”
“The market is in deep bubble territory,” Xie, 49, who correctly predicted in April 2007 that China’s equities would tumble, said in an interview with Bloomberg Television.
China’s retreat sent the MSCI World Index of 23 developed nations down 0.8 percent, while MSCI’s emerging-market index lost 1.5 percent, the biggest drop in two weeks. The Bank of New York Mellon China ADR Index, tracking American depositary receipts of Chinese shares, lost 2.3 percent, led by commodity producers.
The Shanghai gauge slumped 22 percent in August, the biggest decline among 89 benchmark indexes tracked by Bloomberg, as banks reined in lending to avert asset bubbles and policy makers advised industries such as steel and cement to curb overcapacity. The decline stopped a rally that had sent the measure up 103 percent from a November low on prospects the government’s 4 trillion yuan ($586 billion) stimulus program and a record amount of new credit would ensure the economy grows at least 8 percent this year.
Strong Numbers
“The local market bears are convinced that tightening is already underway,” said Howard Wang, head of the Greater China team at JF Asset Management, which oversees $50 billion. Only “a very strong set of macro numbers in August” or “stronger statements from central authorities” would change this trend, Wang said.
Still, Chinese stocks are trading at the steepest discount in the world compared with analysts’ price targets after the month-long slump. The gap of 13 percent below analysts’ combined price targets is the largest among the world’s 10 largest markets, data compiled by Bloomberg show.
Equities in China remain “a bright spot” among global stocks because of the nation’s strong growth potential, Goldman Sachs Group Inc. said yesterday.
‘Exit Strategy’
“We think the market concerns about a near-term ‘exit strategy’ appear premature as the government remains pro- growth,” Thomas Deng and Kinger Lau, analysts at Goldman Sachs, wrote in a research note.
Goldman Sachs has boosted its growth forecasts for China’s economy to 9.4 percent this year from an earlier estimate of 8.3 percent, it said in the note. Gross domestic product may increase 11.9 percent in 2010, higher than an earlier estimate of 10.9 percent, it added.
The People’s Bank of China will also have “very limited room” to raise interest rates by the end of this year, Deng and Lau wrote.
“The A share market is undergoing a correction rather than a bursting of the bubble,” said Richard Gao, who helps manage $2.8 billion at Matthews International Capital Management LCC in San Francisco. “Short term trading will be very volatile but we believe a strong economic recovery is underway in China and remain quite positive on the long-term growth potential.”
The government will maintain its fiscal and monetary policies because the economy faces many “uncertainties,” Premier Wen Jiabao said this month. Economic growth will slow in the fourth quarter as exports remain mired in a slump, Xie said.
“The recovery is not sustainable,” Xie, who resigned as Morgan Stanley’s chief economist in Asia in 2006 and now works as an independent economist, said in the interview yesterday from Shanghai.
Expectations
“This is a short-term negative,” said E. William Stone, who oversees $101 billion as chief investment strategist at PNC Wealth Management in Philadelphia. “Expectations have been too high that China would be a driver of everything. Much has to come out of the expectations balloon.”
At least 150 stocks on the 898-member Shanghai index dropped by the daily 10 percent limit. Industrial Bank Co. and Aluminum Corp. of China Ltd. tumbled by the permitted cap after Caijing magazine reported new loan growth this month may be almost half that of July. Lower profits dragged Baoshan Iron & Steel Co., the nation’s biggest steelmaker, and China Southern Airlines Co. down at least 7 percent.
The Shanghai index trades at 29.39 times reported earnings, according to Bloomberg data. The MSCI Emerging Markets Index, a 22-country benchmark, trades for 18.9 times profit.
New Loans Drop
China may have 200 billion yuan of new loans in August, the Beijing-based Caijing reported today on its Web site. That compares with 7.4 trillion yuan for the first half of 2009 and 355.9 billion yuan in July alone. The government plans to tighten capital requirements for financial institutions, three people familiar with the matter said this month.
An estimated 1.16 trillion yuan of loans were invested in stocks in the first five months of this year, China Business News reported June 29, citing Wei Jianing, a deputy director at the Development and Research Center under the State Council.
“The government is now pulling the plug on liquidity,” said Xie, who is a guest columnist for Caijing. “Hopefully, it’s not too late.”
===============================================================================
Daar is het dus ff ook niet rozengeur en maneschijn.
Markets hit by China commodity default
Monday, August 31 12:48:54
A report that Chinese state-owned companies will be allowed to walk away from loss-making commodity derivative trades provoked anger and dismay among investment bankers on Monday as they feared it may set a damaging precedent.
The State-owned Assets Supervision and Administration Commission, the regulator and nominal shareholder for state-owned enterprises (SOEs), told six foreign banks that SOEs reserved the right to default on contracts, Caijing magazine quoted an unnamed industry source as saying in an article published on Saturday.
While the details of the report could not be confirmed, it was Monday's hot topic in financial circles from Shanghai to Singapore as commodity marketers feared that companies holding underwater price hedges could simply renege on the deals, costing banks millions of dollars in profit.
The warning from SASAC follows a series of measures from Beijing this year to crack down on the sale of derivative products by foreign banks to Chinese enterprises, principally big consumers, who bought protection against higher prices last year only to watch the market collapse -- leaving them with losses.
While many companies including top airlines have come clean on the losses, some analysts fear another wave may follow.
"I wouldn't be surprised if more state firms emerge with big derivatives trading losses, otherwise SASAC wouldn't come out with such a radical move," said a Hong Kong-based derivatives analyst, who like most other industry officials and bankers declined to be named due to the high sensitivity of the issue.
A SASAC media official said on Monday that he was waiting for the "relevant department's" official comment before he can clarify to media. A government official said that the Bureau of Financial Supervision and Evaluation under SASAC was handling the issue. The official declined to be named and did not elaborate.
Spokespersons at Goldman Sachs and UBS declined comment, and media officials at Morgan Stanley and JPMorgan were not immediately available for comment. All are major global providers of commodity risk management.
No bank were named in the Caijing report. The SASAC media officer also declined to identify any specific banks.
"It's a handful of companies who are being encouraged by regulators to re-negotiate," said a second banking source. "It's outrageous, but it's China, so everyone is treading very carefully."
For banks that are hoping to sell more derivatives hedges in China, the world's fastest-expanding major economy and top commodities consumer, the danger goes beyond the immediate risk to existing contracts to the longer-term precedent that suggests Chinese companies can simply renege on deals when they like.
The report follows an order from SASAC in July that required all central government-controlled state companies engaged in trading derivatives to make quarterly reports about their investments, including details of holdings and performance.
But the reported letter opened several important questions that could not immediately be answered. "If we were among the banks receiving that letter, we would be very angry. But now the key is to find out more details on the letter: In whose name the letter was issued, the government or the corporate's? And under what was the reason for defaulting?" said a Singapore-based marketing executive with a foreign bank.
The source, whose bank did not receive a letter, said that Air China, China Eastern and shipping giant COSCO - among the Chinese companies that have reported huge derivatives losses since last year - had issued almost identical notices to banks.
"If it's in the name of the government, the impact will be very negative," said the source, who declined to be named.
Beijing-based derivatives lawyers said the so-called "legal letter" has no legal standing -- SASAC as a shareholder has no business relationship with international banks.
"It's like the father suddenly told the creditors of his debt-ridden son that his son won't pay any of his debt," said a lawyer from the derivatives risks committee of the Beijing Lawyers Association. (C ) Reuters
============================================================================
Rules there are no rules in China.
Monday, August 31 12:48:54
A report that Chinese state-owned companies will be allowed to walk away from loss-making commodity derivative trades provoked anger and dismay among investment bankers on Monday as they feared it may set a damaging precedent.
The State-owned Assets Supervision and Administration Commission, the regulator and nominal shareholder for state-owned enterprises (SOEs), told six foreign banks that SOEs reserved the right to default on contracts, Caijing magazine quoted an unnamed industry source as saying in an article published on Saturday.
While the details of the report could not be confirmed, it was Monday's hot topic in financial circles from Shanghai to Singapore as commodity marketers feared that companies holding underwater price hedges could simply renege on the deals, costing banks millions of dollars in profit.
The warning from SASAC follows a series of measures from Beijing this year to crack down on the sale of derivative products by foreign banks to Chinese enterprises, principally big consumers, who bought protection against higher prices last year only to watch the market collapse -- leaving them with losses.
While many companies including top airlines have come clean on the losses, some analysts fear another wave may follow.
"I wouldn't be surprised if more state firms emerge with big derivatives trading losses, otherwise SASAC wouldn't come out with such a radical move," said a Hong Kong-based derivatives analyst, who like most other industry officials and bankers declined to be named due to the high sensitivity of the issue.
A SASAC media official said on Monday that he was waiting for the "relevant department's" official comment before he can clarify to media. A government official said that the Bureau of Financial Supervision and Evaluation under SASAC was handling the issue. The official declined to be named and did not elaborate.
Spokespersons at Goldman Sachs and UBS declined comment, and media officials at Morgan Stanley and JPMorgan were not immediately available for comment. All are major global providers of commodity risk management.
No bank were named in the Caijing report. The SASAC media officer also declined to identify any specific banks.
"It's a handful of companies who are being encouraged by regulators to re-negotiate," said a second banking source. "It's outrageous, but it's China, so everyone is treading very carefully."
For banks that are hoping to sell more derivatives hedges in China, the world's fastest-expanding major economy and top commodities consumer, the danger goes beyond the immediate risk to existing contracts to the longer-term precedent that suggests Chinese companies can simply renege on deals when they like.
The report follows an order from SASAC in July that required all central government-controlled state companies engaged in trading derivatives to make quarterly reports about their investments, including details of holdings and performance.
But the reported letter opened several important questions that could not immediately be answered. "If we were among the banks receiving that letter, we would be very angry. But now the key is to find out more details on the letter: In whose name the letter was issued, the government or the corporate's? And under what was the reason for defaulting?" said a Singapore-based marketing executive with a foreign bank.
The source, whose bank did not receive a letter, said that Air China, China Eastern and shipping giant COSCO - among the Chinese companies that have reported huge derivatives losses since last year - had issued almost identical notices to banks.
"If it's in the name of the government, the impact will be very negative," said the source, who declined to be named.
Beijing-based derivatives lawyers said the so-called "legal letter" has no legal standing -- SASAC as a shareholder has no business relationship with international banks.
"It's like the father suddenly told the creditors of his debt-ridden son that his son won't pay any of his debt," said a lawyer from the derivatives risks committee of the Beijing Lawyers Association. (C ) Reuters
============================================================================
Rules there are no rules in China.
Wat wordt daar precies mee bedoeld?quote:A report that Chinese state-owned companies will be allowed to walk away from loss-making commodity derivative trades provoked anger and dismay among investment bankers on Monday as they feared it may set a damaging precedent.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Dat de verliesgevende side bets niet uitbetaald worden door Chinese staatsbedrijven. Ook al participeren ze mee in deze hedge market.
Zoiets maakt de derivaten handel in China behoorlijk stuk. En dan moet je weer terug bij wie die papieren en garanties hebben uitgeven.
De vraag is nu eigenlijk, welke buitenlandse investeerder durft er nu nog in te stappen als hij zijn inzet niet kan hedgen (denk niet veel).
Zoiets maakt de derivaten handel in China behoorlijk stuk. En dan moet je weer terug bij wie die papieren en garanties hebben uitgeven.
De vraag is nu eigenlijk, welke buitenlandse investeerder durft er nu nog in te stappen als hij zijn inzet niet kan hedgen (denk niet veel).
ach bedrijven leren het toch niet dat is al de zoveelste keer dat ze genaaid worden door china, maar toch blijven ze vrolijk technologie en geld er heen schepen 
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Even een praktische vraag aan de ervaren (China) reizigers die hier rondhangen. Als ik goud mee wil nemen naar Shanghai, kan ik het dan gewoon aangeven bij de douane, in mijn zak steken en meenemen? Hoe zit dat met goud vervoeren over de grenzen in het algemeen? Ik las laatst dat er een gozer bij de zwitserse grens opgepakt was met zijn auto vol goudstaven of waardepapieren.
Ligt eraan hoeveel, je moet namelijk wel aangifte doen voor alles met een waarde boven de 5,000USD.
Vraagje van mij aan de volgers van de Chinese munteenheid de Yuan. Zal deze in de komende 3-5 jaar stijgen tov de Dollar of dalen en waarom?
Vraagje van mij aan de volgers van de Chinese munteenheid de Yuan. Zal deze in de komende 3-5 jaar stijgen tov de Dollar of dalen en waarom?
No bad soldiers under a good leader
dit bedoel jequote:Op zaterdag 5 september 2009 12:46 schreef arjanus het volgende:
Even een praktische vraag aan de ervaren (China) reizigers die hier rondhangen. Als ik goud mee wil nemen naar Shanghai, kan ik het dan gewoon aangeven bij de douane, in mijn zak steken en meenemen? Hoe zit dat met goud vervoeren over de grenzen in het algemeen? Ik las laatst dat er een gozer bij de zwitserse grens opgepakt was met zijn auto vol goudstaven of waardepapieren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)miljard__.html?p=5,2
Zwitsers bankgeheim in geding na schikking fraudezaak
De Chinese Rmb gaat stijgen zodra de chinese overheid de rmb loskoppelt van de dollar. De chinese balans staat vol met vorderingen, de Amerikaanse vol met schulden. Ik kan het ook niet beter uitleggenquote:Op zondag 6 september 2009 19:03 schreef Rbhp het volgende:
Vraagje van mij aan de volgers van de Chinese munteenheid de Yuan. Zal deze in de komende 3-5 jaar stijgen tov de Dollar of dalen en waarom?
Arjanus, China heeft hele andere regels mbt invoer dan Zwitserland. Goed, dat begrijp jij volgens mij ook wel dus dat hoef ik niet uit te leggen. Waardepapieren kun je meenemen, die checken ze niet, maar goudstaven meenemen, das een ander verhaal.
Wbt de RMB, toen ik naar China ging in 2005 stond die nog tussen de 8.nogwat:1 (RMB vs USD). Nu staat ie op 6.8:1. Ik dacht dat ie al deels was losgekoppeld, maar dat begrijp ik nog steeds niet helemaal na 4 jaar China. Het probleem is dat ze de komende 20 jaar nooit de RMB van de dollar zullen loskoppelen. Ik wil nu een lening aanvragen in USD hier in China, en maak me een beetje zorgen om die exchange rate, aangezien ik in RMB betaald krijg. Als de USD omhoog gaat, dan ben ik een klein beetje de lul...
Wbt de RMB, toen ik naar China ging in 2005 stond die nog tussen de 8.nogwat:1 (RMB vs USD). Nu staat ie op 6.8:1. Ik dacht dat ie al deels was losgekoppeld, maar dat begrijp ik nog steeds niet helemaal na 4 jaar China. Het probleem is dat ze de komende 20 jaar nooit de RMB van de dollar zullen loskoppelen. Ik wil nu een lening aanvragen in USD hier in China, en maak me een beetje zorgen om die exchange rate, aangezien ik in RMB betaald krijg. Als de USD omhoog gaat, dan ben ik een klein beetje de lul...
No bad soldiers under a good leader
Persoonlijk denk ik dat je sowieso beter van de dollar af kunt blijven, met 1 uitzondering daargelaten: neem een lening in usd, zet de rente zo laag mogelijk voor 20 jaar vast. En stop er geen eigen dollars in, dus alleen de rente aflossen. Als je bijvoorbeeld een huis in China koopt en zo goedkoper uit bent dan huren, dan doet de inflatie z'n werk en stelt die lening over 20 jaar niks meer voor.quote:Op maandag 7 september 2009 05:01 schreef Rbhp het volgende:
Wbt de RMB, toen ik naar China ging in 2005 stond die nog tussen de 8.nogwat:1 (RMB vs USD). Nu staat ie op 6.8:1. Ik dacht dat ie al deels was losgekoppeld, maar dat begrijp ik nog steeds niet helemaal na 4 jaar China. Het probleem is dat ze de komende 20 jaar nooit de RMB van de dollar zullen loskoppelen. Ik wil nu een lening aanvragen in USD hier in China, en maak me een beetje zorgen om die exchange rate, aangezien ik in RMB betaald krijg. Als de USD omhoog gaat, dan ben ik een klein beetje de lul...
Over de rmb vs usd ratio heb ik geen mening. Dat kan alle kanten op. De Chinezen zouden het beste af zijn als ze hun munt loskoppelen van de dollar, maar ik heb verder geen kijk op wat voor krachten er daar verder nog spelen.
Als China de RMB loskoppelt, dan halveren de vorderingen in dollars op de balans, dat kan men niet doenquote:Op zondag 6 september 2009 21:16 schreef arjanus het volgende:
[..]
De Chinese Rmb gaat stijgen zodra de chinese overheid de rmb loskoppelt van de dollar. De chinese balans staat vol met vorderingen, de Amerikaanse vol met schulden. Ik kan het ook niet beter uitleggen
Aha, ik snap je punt, en je hebt helemaal gelijk. Heb nu een lening in usd voor 30 jaar, rente op 2.95, maar die kan niet vastgesteld worden voor een vaste periode, is afhankelijk van de markt, met een discount van .30%. Dan nog denk ik dat het vrij interessant is om op dit moment in usd te lenen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 12:12 schreef arjanus het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat je sowieso beter van de dollar af kunt blijven, met 1 uitzondering daargelaten: neem een lening in usd, zet de rente zo laag mogelijk voor 20 jaar vast. En stop er geen eigen dollars in, dus alleen de rente aflossen. Als je bijvoorbeeld een huis in China koopt en zo goedkoper uit bent dan huren, dan doet de inflatie z'n werk en stelt die lening over 20 jaar niks meer voor.
Over de rmb vs usd ratio heb ik geen mening. Dat kan alle kanten op. De Chinezen zouden het beste af zijn als ze hun munt loskoppelen van de dollar, maar ik heb verder geen kijk op wat voor krachten er daar verder nog spelen.
No bad soldiers under a good leader
Ja klopt, de vorderingen halveren, maar bedenk eens wat die vorderingen nu waard zijn. Amerika is failliet, ze gaan die schuld echt never nooit meer terugbetalen, misschien 20-30 cent op de dollar dat ze er ooit nog voor krijgen.quote:Op zaterdag 12 september 2009 13:43 schreef henkway het volgende:
[..]
Als China de RMB loskoppelt, dan halveren de vorderingen in dollars op de balans, dat kan men niet doen
Ik denk als je een huis heb in China en je verdient in RMB, je al een enorm voordeel hebt op de dollar. Maar die lening in usd met een variabele rente zou bij mij wel een ongemakkelijk gevoel geven. Die rente kan over 2 jaar best eens double digit worden. Maar zoals ik al zei, je huis in china zal de komende 30 jaar waarschijnlijk flink in waarde stijgen en de rmb ook.quote:Op zondag 13 september 2009 09:22 schreef Rbhp het volgende:
[..]
Aha, ik snap je punt, en je hebt helemaal gelijk. Heb nu een lening in usd voor 30 jaar, rente op 2.95, maar die kan niet vastgesteld worden voor een vaste periode, is afhankelijk van de markt, met een discount van .30%. Dan nog denk ik dat het vrij interessant is om op dit moment in usd te lenen.
Bronquote:Wanneer knapt de Chinese zeepbel?
Ik heb het hier al eerder geschreven: de wonderbaarlijke Chinese economische groei, zou wel eens in een een grote knal kunnen eindigen. Het land investeert in overcapaciteit, de overheid pompt honderden miljarden in de economie en het wisselkoersbeleid voert de toch al hoge geldgroei nog verder op.
Over dat laatste punt las ik dit weekend dit stuk op Seeking Alpha. Zijn de valutategoeden van de Chinese Volksbank ‘de grootste zeepbel aller tijden’? Hier een paar zorgwekende stukjes uit het artikel (maar lees het liever helemaal).
China's reserves are growing at about $400 billion per year, roughly adding Norway's economy to their reserve surplus every year.
China's huge arsenal of reserves is increasingly troublesome. William Pesek of Bloomberg has called it a "massive and growing pyramid scheme." China is essentially trapped in its current arrangement; as it buys more US Treasuries, it becomes harder to sell them without causing huge capital losses.
History has not been kind to economies that have amassed such huge foreign currency reserves. According to Professor Pettis, author of China Financial Markets, there have been two prior periods in which a country has amassed such large foreign reserves; the United States in the 1920s and Japan in the 1980s. (…) Both of those periods in time ended very badly. The United States plunged into the Great Depression and Japan has experienced nearly 2 lost decades.
Bron van de bron
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dit is ook verplichte kost voor al die mensen die zo vast zijn op China:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
|
|
