F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Okay, npquote:Op zondag 26 oktober 2008 16:33 schreef zoalshetis het volgende:
sorry dat ik op jouw kruis getrapt heb, dat was niet direct de bedoeling. waar ik me wel steeds over verbaas is dat gelovigen echt denken dat 'hun boek' woorden van god zijn. that's all en meteen ook heel erg duidelijk hoe ik over eligie denk.
Men moet zich afvragen: zou dit echt de woorden van God kunnen zijn?
In geval van de bijbel is duidelijk dat zulke goede raad en zo'n mooie hoop voor de toekomst niet zijn oorsprong vindt bij mensen, maar bij God. Maar, inderdaad, dat moet ieder voor zichzelf onderzoeken en vaststellen.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Ik weet niet welke ''stukken'' je bedoelt, noch over welke ''kerken'' je het hebt, maar ik weet wel dat al zeer lang, lang geleden vaststond welke boeken er in de bijbel thuishoorden.quote:Op zondag 26 oktober 2008 16:35 schreef FrXx het volgende:
De bijbel is een bundel van verschillende verhalen uit verschillende tijden, de populairste teksten zijn uitgekozen door de leiders in die tijd. Er zijn heel veel stukken die worden AFGEWEZEN door kerken omdat het niet in overeenstemming is met de rest. Dat zegt toch wel aardig wat over de betrouwbaarheid van dit boek.
Misschien heb je het over de apocriefe boeken. Deze boeken hebben nooit deel uitgemaakt van de bijbel.
Ten eerste omdat ze niet op 1 lijn zitten met de rest van de canon.
Ten tweede omdat er door andere bijbelschrijvers nooit naar verwezen wordt
Ten derde omdat zowel de schrijvers als de dingen die erin geschreven zijn vals zijn en onwaarheden bevatten. Veel apocrief-schrijvers gebruikten pseudoniemen, terwijl echt bijbelschrijvers dat niet deden.
Er is zeer goede reden geweest om die boeken niet op te nemen in de bijbel!
Maar alles wat de mens moet weten, alles wat we nodig hebben, staat erin.
Dit is trouwens een reden te meer om de bijbel te vertrouwen aangezien er altijd voor gewaakt is om niet-geinspireerde geschriften eruit te houden.
[ Bericht 5% gewijzigd door STORMSEEKER op 26-10-2008 17:10:18 ]
-|-|- Peace Through Power -|-|-
En op het gevaar af om in herhaling te vallen, dat er ware dingen in een boek staan betekent niet automatisch dat het hele boek waar is.quote:Op zondag 26 oktober 2008 16:55 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het helpt wel als alle namen van mensen en steden en landen e.d. worden bevestigd door archeologie bijvoorbeeld, toch?
Dan is het op zijn minst accuraat en eerder aan te nemen voor waar dan wanneer alles verzonnen zou zijn, wat bij de bijbel dus duidelijk niet het geval is!
En dat baseer je op het feit dat hij het zelf zegtquote:Lukas merkte over zijn Evangelie op: „Ik [ben] alle dingen van meet af nauwkeurig . . . nagegaan, [en heb] besloten ze in logische volgorde aan u te schrijven” (Luk. 1:3).
Hij wekt wel degelijk vertrouwen door de manier waarop hij te werk is gegaan en dat is ook te lezen.
GNU Terry Pratchett
Daar heb je natuurlijk gelijk in.quote:Op zondag 26 oktober 2008 17:10 schreef Lod het volgende:
En op het gevaar af om in herhaling te vallen, dat er ware dingen in een boek staan betekent niet automatisch dat het hele boek waar is.
Maar zoals gezegd, de bijbel is niet zomaar een boek. Iemand die de bijbel onderzoekt zal zien dat ze in overeenstemming is met de geschiedenis (archeologie en wereldse geschiedschrijving), dat ze wetenschappelijk correct is, voorzover controleerbaar, dat ze samengesteld is door eerlijke mensen (gaven bijvoorbeeld ook hun fouten toe en tekenden nederlagen op, iets wat vele koningen oha nalaten),
er staan vele profetieen in die tot in detail zijn uitgekomen en ze bevat de hoogste morele maatstaven die ooit op papier zijn gesteld.
Als iemand dit beschouwt is het mogelijk dat die persoon het voor zichzelf mogelijk acht de rest van de bijbel ook voor waar aan te nemen. Maar dat is een persoonlijke keuze.
En op de andere verslagen en op verslagen van taalcritici en op geschiedschrijving en op verwijzing naar en van andere schrijver enz enz enz.quote:En dat baseer je op het feit dat hij het zelf zegt
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Twee afgewezen stukken zijn het evangelie van Judas en het evangelie van Maria Magdalena. Koptische Christenen hebben deze verstopt in de derde eeuw of iets later, om vernietiging door 'de Kerkvaders' te voorkomen.quote:Op zondag 26 oktober 2008 16:35 schreef FrXx het volgende:
De bijbel is een bundel van verschillende verhalen uit verschillende tijden, de populairste teksten zijn uitgekozen door de leiders in die tijd. Er zijn heel veel stukken die worden AFGEWEZEN door kerken omdat het niet in overeenstemming is met de rest. Dat zegt toch wel aardig wat over de betrouwbaarheid van dit boek.
Buiten dat het onzin is, want zels de nieuwe vertaling maakt woorden ineens anders, zoals 'gezag' wordt 'overheid' (?!), hoeft een correcte vertaling nog geen waarheid in te houden !quote:Op zondag 26 oktober 2008 15:47 schreef STORMSEEKER het volgende:
De bijbel is bijzonder betrouwbaar. Geen boek ter wereld is zoveel vervolgd en vernietigd en verbannen en tegelijk is geen enkel boek zo beschermd en nauwkeurig vertaald als de bijbel.
Ik blijf mezelf herhalen tegen Christenen en ultra-Rechts-Extremisten, maar dat zall 'mijn straf van God wel zijn' ... Leest !De brief aan de Romeinen 13 ...
Willibrord-vertaling :
[1] Ieder mens moet zich schikken naar de gezagdragers die boven hem staan. Want alle gezag komt van God; ook het bestaande gezag is door God ingesteld.
Nieuwe vertaling :
1] Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld.
---
... me dunkt ! 
Als dat al geen verschil is ? ! ? Buiten dat het vreselijke ONZIN is !
We hadden het niet verwacht, maar RENE FROGER gaat samen met GERARD JOLING en GORDON naar het Eurovisiesongfestival! Story is erbij, met ONTHULLENDE foto's!quote:Op maandag 27 oktober 2008 00:25 schreef Apollyon het volgende:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Om te beginnen: lees ook eens wat ik schrijf.quote:Op maandag 27 oktober 2008 00:25 schreef Apollyon het volgende:
Buiten dat het onzin is, want zels de nieuwe vertaling maakt woorden ineens anders, zoals 'gezag' wordt 'overheid' (?!), hoeft een correcte vertaling nog geen waarheid in te houden !
Ik blijf mezelf herhalen tegen Christenen en ultra-Rechts-Extremisten, maar dat zall 'mijn straf van God wel zijn' ... Leest !De brief aan de Romeinen 13 ...
Willibrord-vertaling :
[1] Ieder mens moet zich schikken naar de gezagdragers die boven hem staan. Want alle gezag komt van God; ook het bestaande gezag is door God ingesteld.
Nieuwe vertaling :
1] Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld.
Ik zei dus: ik ben het ook niet eens met alle hedendaagse vertalingen, dus ik hoef ze ook niet te verdedigen.
Wat ik wel vind is dat de grondtekst bewaard is gebleven.
En wat de betekenis betreft: zolang het duurt heeft Gods het de mens toegestaan regeringen te vormen en staatsvormen uit te proberen enz. Zolang als dit duurt moeten christenen ''caesar geven wat caesar toekomt maar God geven wat God toekomt''.
Jij vind het onzin, maar gelukkig hoef ik het niet met je eens te zijn.
PS. bij mij staat het als volgt geformuleerd:
Iedere ziel zij onderworpen aan de superieure autoriteiten, want er is geen autoriteit dan door God; de bestaande autoriteiten zijn door God in hun relatieve posities geplaatst.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Ik ben geen troll; bekijk mijn OT en deze topic : Teaser : Eichmann handelde volgens de Bijbelquote:Op zondag 26 oktober 2008 00:23 schreef STORMSEEKER het volgende:
Ok, nu weet ik zeker dat je gewoon een ordinaire trol bent ...
Hoeveel Christenen zien Palestijnen niet enorm graag van de aardbodem verdwijnen en Jezus terugkeren in een vreselijke oorlog ? Het Armageddon, noemen ze dat, meen ik en dat is nog een plek ook; dus allemaal naar Armageddon.
Wie niet inziet, dat het Christendom een grote zelfmoord sekte is, die is labiel ! Lees Openbaring
Het laatste boek.
hoezo zelfmoord?quote:Op maandag 27 oktober 2008 02:23 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Ik ben geen troll; bekijk mijn OT en deze topic : Teaser : Eichmann handelde volgens de Bijbel
Hoeveel Christenen zien Palestijnen niet enorm graag van de aardbodem verdwijnen en Jezus terugkeren in een vreselijke oorlog ? Het Armageddon, noemen ze dat, meen ik en dat is nog een plek ook; dus allemaal naar Amageddon.
Wie niet inziet, dat het Christendom een grote zelfmoord sekte is, die is labiel ! Lees Openbaring
welk geloof hang jij eigenlijk aan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
"... wie zijn leven verliest omwille van mij, die zal het behouden." Het evangelie volgens Matteüs 10:39quote:
Geen enkel ... om met de woorden van Jezus te besluiten : "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard." Het evangelie volgens Matteüs 10:34quote:Op maandag 27 oktober 2008 02:28 schreef zoalshetis het volgende:
welk geloof hang jij eigenlijk aan?
godzijdank heb ik niks met religies.quote:Op maandag 27 oktober 2008 02:33 schreef Apollyon het volgende:
[..]
"... wie zijn leven verliest omwille van mij, die zal het behouden." Het evangelie volgens Matteüs 10:39
[..]
Geen enkele ... om met de woorden van Jezus te besluiten : "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard." Het evangelie volgens Matteüs 10:34
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ook niet, maar jij prijst de Israelies en het onderdrukken van de Palestijnen de hemel in, wat ik dan weer niet begrijp van iemand die niets met religie zegt te hebben.quote:Op maandag 27 oktober 2008 02:35 schreef zoalshetis het volgende:
godzijdank heb ik niks met religies.
ik probeer altijd on topic te blijven, zou jij ook eens moeten doen. als ik het met iemand eens ben dan steun ik ze. als ik het niet met dezelfde persoon eens ben dan stel ik vragen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 02:40 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar jij prijst de Israelies en het onderdrukken van de Palestijnen de hemel in, wat ik dan weer niet begrijp van iemand die niets met religie zegt te hebben.
jammer trouwens dat je mijn vorige post niet begreep. het was ultiem humoristisch.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
@zoalshetis, daar heb je een beetje gelijk in, maar kom op zeg; je doet je op Pallie-topics voor als een extremistische Jood in een soepjurk met aankomende dreadlocks. Palestijnen zijn mensen die onderdrukt worden en jij wilt niet ruilen met een van hen. Onthou dat ...
hou op man, je begint me te vermoeien.quote:Op maandag 27 oktober 2008 02:53 schreef Apollyon het volgende:
@zoalshetis, daar heb je een beetje gelijk in, maar kom op zeg; je doet je op Pallie-topics voor als een extremistische Jood in een soepjurk met aankomende dreadlocks. Palestijnen zijn mensen die onderdrukt worden en jij wilt niet ruilen met een van hen. Onthou dat ...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mafklootzak ... dat deed je bij mij al veel langer ... gelukkig dat ik dat gevoel kan overbrengen.quote:Op maandag 27 oktober 2008 02:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hou op man, je begint me te vermoeien.
gelukkig maarquote:Op maandag 27 oktober 2008 03:39 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Mafklootzak ... dat deed je bij mij al veel langer ... gelukkig dat ik dat gevoel kan overbrengen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja ? Wat denk je ? Dat mensen zich laten blijven sarren ? Voor mij is het negeren van feiten, MIJ persoonlijk sarren. Het is met geen pen te beschrijven, de waanzin die plaatsheeft op de wereld. Een klein onderdeel is het ontkennen van Palestijnen. Dat doe JIJ.quote:
misschien is het het best als je lekker gaat slapen en dromen van een wereld zonder joden.quote:Op maandag 27 oktober 2008 03:48 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Ja ? Wat denk je ? Dat mensen zich laten blijven sarren ? Voor mij is het negeren van feiten, MIJ persoonlijk sarren. Het is met geen pen te beschrijven, de waanzin die plaatsheeft op de wereld. Een klein onderdeel is het ontkennen van Palestijnen. Dat doe JIJ.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als jij nou eens oppleurt, dan zou dat erg fijn zijn; Pallie-hater, klasse A nr.1 ... en net doen geen rechts-extremistische Christen te zijn, terwijl 'ie 't wel is ... flikker op ...quote:Op maandag 27 oktober 2008 03:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien is het het best als je lekker gaat slapen en dromen van een wereld zonder joden.
ehm, wij verschillen van mening. that's all. maar ik mag je taalgebruik wel. lekker kort en bot.quote:Op maandag 27 oktober 2008 03:56 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Als jij nou eens oppleurt, dan zou dat erg fijn zijn; Pallie-hater, klasse A nr.1 ... en net doen geen rechts-extremistische Christen te zijn, terwijl 'ie 't wel is ... flikker op ...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je maakt het er zelf naar en wellicht ligt het ook aan mij. Ik sta intollerant tegenover ontkenning. Mijn fout.quote:Op maandag 27 oktober 2008 03:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ehm, wij verschillen van mening. that's all. maar ik mag je taalgebruik wel. lekker kort en bot.
maak je niet druk gozert, ik mag je wel. en topicafhankelijk reageer ik op je. dit is een leuk topic.quote:Op maandag 27 oktober 2008 04:39 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Je maakt het er zelf naar en wellicht ligt het ook aan mij. Ik sta intollerant tegenover ontkenning. Mijn fout.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Okee joh, ik reageer alleen even niet meer. Ik ben nog een beetje moe van Clara; sorry.quote:Op maandag 27 oktober 2008 04:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maak je niet druk gozert, ik mag je wel. en topicafhankelijk reageer ik op je. dit is een leuk topic.
Ze is best aardig, maar een beetje vermoeiend.
Groetjes !
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Hoe kan je God nou vredelievend noemen als je het Oude Testament hebt gelezen...
De zondvloed, hoe kan je zoiets nou als rechtvaardig zien? Onschuldige dieren werden vermoord, blijkbaar zijn dieren niet zo boeiend in God's ogen. Maar wel klagen als er mensen op de wereld zijn die dieren martelen,neerknuppelen,verzuipen noem maar op. God deed bijna hetzelfde maar hij is rechtvaardig zeggen ze dan.
Dan nog te bedenken dat alleen Noach en familie nog goed waren, de rest van de wereld was het ergste van het ergste? Er zat geen enkel onschuldig persoon tussen? Dan moet je ook vóór de doodstraf zijn. Oh wacht, God mag moorden, hij is rechtvaardig. Neen hoor ik Koning David zeggen, hij moordt niet, wij als mens waren gezondigd en verdiende om dood te gaan, want God is rechtvaardig. God is alles behalve rechtvaardig, hij is de grootste moordenaar aller tijden.
De zondvloed, hoe kan je zoiets nou als rechtvaardig zien? Onschuldige dieren werden vermoord, blijkbaar zijn dieren niet zo boeiend in God's ogen. Maar wel klagen als er mensen op de wereld zijn die dieren martelen,neerknuppelen,verzuipen noem maar op. God deed bijna hetzelfde maar hij is rechtvaardig zeggen ze dan.
Dan nog te bedenken dat alleen Noach en familie nog goed waren, de rest van de wereld was het ergste van het ergste? Er zat geen enkel onschuldig persoon tussen? Dan moet je ook vóór de doodstraf zijn. Oh wacht, God mag moorden, hij is rechtvaardig. Neen hoor ik Koning David zeggen, hij moordt niet, wij als mens waren gezondigd en verdiende om dood te gaan, want God is rechtvaardig. God is alles behalve rechtvaardig, hij is de grootste moordenaar aller tijden.
Off topic (maar da's geloof ik niet de eerste keer in deze thread), maar begrijp ik hieruit goed dat Jehova's getuigen geloven dat van alle boeken in de bijbel bekend is wie de schrijver is?quote:
Veel apocrief-schrijvers gebruikten pseudoniemen, terwijl echt bijbelschrijvers dat niet deden.
Simpel ja of nee is genoeg, ben alleen benieuwd, zoek geen discussie hierover nu
Zo je wel! Rationele argumenten zijn aan gelovigen als jij niet besteed.quote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik snap even niet hoe jij er bij komt dat "mafklootzak" bedoeld was voor kongingdavid? Je springt soms wel heeeel erg snel op de bres voor den christenlycke medenmensch.quote:Op maandag 27 oktober 2008 17:04 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Zo je wel! Rationele argumenten zijn aan gelovigen als jij niet besteed.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Alsof koningdavid niet wat dat de verwensing niet voor hem was.quote:Op maandag 27 oktober 2008 19:08 schreef SpecialK het volgende:
Ik snap even niet hoe jij er bij komt dat "mafklootzak" bedoeld was voor kongingdavid? Je springt soms wel heeeel erg snel op de bres voor den christenlycke medenmensch.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ah dan was je comment op -die- manier bedoeld.quote:Op maandag 27 oktober 2008 19:32 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Alsof koningdavid niet wat dat de verwensing niet voor hem was.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja :)quote:Op maandag 27 oktober 2008 16:59 schreef Antaresje het volgende:
Off topic (maar da's geloof ik niet de eerste keer in deze thread), maar begrijp ik hieruit goed dat Jehova's getuigen geloven dat van alle boeken in de bijbel bekend is wie de schrijver is?
Simpel ja of nee is genoeg, ben alleen benieuwd, zoek geen discussie hierover nu :)
Het totale overzicht:
(De volgorde waarin de bijbelboeken werden geschreven en in welke verhouding ze tot elkaar staan, kan slechts bij benadering worden aangegeven; sommige datums en plaatsen zijn onzeker. De afkorting ca. betekent „circa”, n. „na” en v. „vóór”.)
Hebreeuwse Geschriften (v.G.T.):
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 | voltooid periode geschreven Genesis Mozes 1513 „In het Wildernis begin” tot 1657 Exodus Mozes 1512 1657–1512 Wildernis Leviticus Mozes 1512 1 maand Wildernis (1512) Job Mozes ca. 1473 Meer dan Wildernis 140 jaar, tussen 1657 en 1473 Numeri Mozes 1473 1512–1473 Wildernis/ vlakten van Moab Deuteronomium Mozes 1473 2 maanden Vlakten van Moab (1473) Jozua Jozua ca. 1450 1473– Kanaän ca. 1450 Rechters Samuël ca. 1100 ca. 1450– Israël ca. 1120 Ruth Samuël ca. 1090 11 jaar Israël gedurende tijd der rechters 1 Samuël Samuël, ca. 1078 ca. 1180– Israël Gad, 1078 Nathan 2 Samuël Gad, ca. 1040 1077– Israël Nathan ca. 1040 Hooglied Salomo ca. 1020 Jeruzalem Prediker Salomo v. 1000 Jeruzalem Jona Jona ca. 844 Joël Joël ca. 820 (?) Juda Amos Amos ca. 804 Juda Hosea Hosea n. 745 v. 804–n. 745 Samaria (district) Jesaja Jesaja n. 732 ca. 778– Jeruzalem n. 732 Micha Micha v. 717 ca. 777–717 Juda Spreuken Salomo, ca. 717 Jeruzalem Agur, Lemuël Zefanja Zefanja v. 648 Juda Nahum Nahum v. 632 Juda Habakuk Habakuk ca. 628 (?) Juda Klaagliederen Jeremia 607 Bij Jeruzalem Obadja Obadja ca. 607 Ezechiël Ezechiël ca. 591 613–ca. 591 Babylon 1 en 2 Jeremia 580 ca. 1040–580 Juda/Egypte Koningen Jeremia Jeremia 580 647–580 Juda/Egypte Daniël Daniël ca. 536 618–ca. 536 Babylon Haggaï Haggaï 520 112 dagen Jeruzalem (520) Zacharia Zacharia 518 520–518 Jeruzalem Esther Mordechai ca. 475 493–ca. 475 Susan, Elam 1 en 2 Ezra ca. 460 Na Jeruzalem (?) Kronieken 1 Kronieken 9:44, 1077–537 Ezra Ezra ca. 460 537–ca. 467 Jeruzalem Psalmen David en ca. 460 anderen Nehemia Nehemia n. 443 456–n. 443 Jeruzalem Maleachi Maleachi n. 443 Jeruzalem |
Christelijke Griekse Geschriften (G.T.):
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 | voltooid periode geschreven Mattheüs Mattheüs ca. 41 2 v.G.T.– Palestina 33 G.T. 1 Thessalonicenzen Paulus ca. 50 Korinthe 2 Thessalonicenzen Paulus ca. 51 Korinthe Galaten Paulus ca. 50–52 Korinthe of Syrisch Antiochië 1 Korinthiërs Paulus ca. 55 Efeze 2 Korinthiërs Paulus ca. 55 Macedonië Romeinen Paulus ca. 56 Korinthe Lukas Lukas ca. 56–58 3 v.G.T.– Cesarea 33 G.T. Efeziërs Paulus ca. 60/61 Rome Kolossenzen Paulus ca. 60/61 Rome Filemon Paulus ca. 60/61 Rome Filippenzen Paulus ca. 60/61 Rome Hebreeën Paulus ca. 61 Rome Handelingen Lukas ca. 61 33– Rome ca. 61 G.T. Jakobus Jakobus v. 62 Jeruzalem Markus Markus ca. 60–65 29–33 G.T. Rome 1 Timotheüs Paulus ca. 61–64 Macedonië Titus Paulus ca. 61–64 Macedonië (?) 1 Petrus Petrus ca. 62–64 Babylon 2 Petrus Petrus ca. 64 Babylon (?) 2 Timotheüs Paulus ca. 65 Rome Judas Judas ca. 65 Palestina (?) Openbaring Johannes ca. 96 Patmos Johannes Johannes ca. 98 Na proloog, In of bij Efeze 29–33 G.T. 1 Johannes Johannes ca. 98 In of bij Efeze 2 Johannes Johannes ca. 98 In of bij Efeze 3 Johannes Johannes ca. 98 In of bij Efeze |
:)
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Je maakt een fout door 'de mens' en God als gelijk te zien. Mensen mogen inderdaad niet andere mensen vermoorden omdat wij allemaal gelijk zijn, allemaal 'slechts' mens, en wij niet de beschikking hebben over iemands leven.quote:Op maandag 27 oktober 2008 10:21 schreef bigore het volgende:
Hoe kan je God nou vredelievend noemen als je het Oude Testament hebt gelezen...
De zondvloed, hoe kan je zoiets nou als rechtvaardig zien? Onschuldige dieren werden vermoord, blijkbaar zijn dieren niet zo boeiend in God's ogen. Maar wel klagen als er mensen op de wereld zijn die dieren martelen,neerknuppelen,verzuipen noem maar op. God deed bijna hetzelfde maar hij is rechtvaardig zeggen ze dan.
Dan nog te bedenken dat alleen Noach en familie nog goed waren, de rest van de wereld was het ergste van het ergste? Er zat geen enkel onschuldig persoon tussen? Dan moet je ook vóór de doodstraf zijn. Oh wacht, God mag moorden, hij is rechtvaardig. Neen hoor ik Koning David zeggen, hij moordt niet, wij als mens waren gezondigd en verdiende om dood te gaan, want God is rechtvaardig. God is alles behalve rechtvaardig, hij is de grootste moordenaar aller tijden.
God staat ver boven de mens. God heeft ons gemaakt, "Hem behoren wij toe" zoals een bekend christelijk lied het zegt. Cru gezegd: God mag met ons doen wat Hij wilt. Andere maatstaven.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Kies je bewust tegen de zogenaamde twee-bronnen-theorie?quote:Op maandag 27 oktober 2008 21:51 schreef STORMSEEKER het volgende:
Hebreeuwse Geschriften (v.G.T.):
[ code verwijderd ]
Christelijke Griekse Geschriften (G.T.):
[
Mattheüs Mattheüs ca. 41 2 v.G.T.– Palestina
33 G.T.
Lukas Lukas ca. 56–58 3 v.G.T.– Cesarea
33 G.T.
Markus Markus ca. 60–65 29–33 G.T. Rome
Johannes Johannes ca. 98 Na proloog, In of bij Efeze
29–33 G.T.
]
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Er is genoeg bewijs voorhanden om aan te nemen dat zij de schrijvers waren, ik heb verder met geen enkele theorie iets te maken.quote:Op maandag 27 oktober 2008 23:20 schreef Dwerfion het volgende:
Kies je bewust tegen de zogenaamde twee-bronnen-theorie?
Zij hadden elk hun eigen kijk op de gebeurtenissen rond Jezus' leven en beschreven het dus ook elk op hun eigen manier. Naast hun grondige getuigenondervragingen, hun eigen ervaringen en overig nazoekwerk hadden zij Gods geest om hen te sturen als bijbelschrijvers. Ze schreven niet gewoon maar wat van elkaar over, maar hebben elk daadwerkelijk hun eigen verslag geschreven.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Ik kan het hier wel redelijk mee eens zijn, alleen is het wel opvallend dat ze nou juist wel regelmatig van elkaar lijken over te schrijven. En dan niet alleen in uitspraken van Jezus, maar ook in de beschouwende tekst.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 00:03 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Er is genoeg bewijs voorhanden om aan te nemen dat zij de schrijvers waren, ik heb verder met geen enkele theorie iets te maken.
Zij hadden elk hun eigen kijk op de gebeurtenissen rond Jezus' leven en beschreven het dus ook elk op hun eigen manier. Naast hun grondige getuigenondervragingen, hun eigen ervaringen en overig nazoekwerk hadden zij Gods geest om hen te sturen als bijbelschrijvers. Ze schreven niet gewoon maar wat van elkaar over, maar hebben elk daadwerkelijk hun eigen verslag geschreven.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Mooi overzicht, maar er is geen bewijs dat de Hebreeuwse geschriften daadwerkelijk door deze mensen en op deze plaatsen geschreven zijn. Jij zegt:" sommige data en plaatsen zijn onzeker", dat vind ik nogal een understatement.quote:Op maandag 27 oktober 2008 21:51 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Ja
Het totale overzicht:
(De volgorde waarin de bijbelboeken werden geschreven en in welke verhouding ze tot elkaar staan, kan slechts bij benadering worden aangegeven; sommige datums en plaatsen zijn onzeker. De afkorting ca. betekent „circa”, n. „na” en v. „vóór”.)
Hebreeuwse Geschriften (v.G.T.):
[ code verwijderd ]
Christelijke Griekse Geschriften (G.T.):
[ code verwijderd ]
Volg je hart, gebruik je verstand.
Nee, sommige jaartallen en plaatsen zijn inderdaad onzeker, maar de schrijvers zijn absoluut bekend.
Ik kan wel lijsten geven met opsommingen van zowel bijbelse bronnen als externe bronnen alsmede verwijzingen van en naar schrijvers alsook bewijs op basis van schrijfstijl en taalgebruik om te bewijzen wie de schrijvers zijn, maar dat is ook zo wat.
Wie de schrijvers waren staat vast, daar kan men zeker van zijn.
Ik kan wel lijsten geven met opsommingen van zowel bijbelse bronnen als externe bronnen alsmede verwijzingen van en naar schrijvers alsook bewijs op basis van schrijfstijl en taalgebruik om te bewijzen wie de schrijvers zijn, maar dat is ook zo wat.
Wie de schrijvers waren staat vast, daar kan men zeker van zijn.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd. Als het niet teveel werk is?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 11:43 schreef STORMSEEKER het volgende:
Nee, sommige jaartallen en plaatsen zijn inderdaad onzeker, maar de schrijvers zijn absoluut bekend.
Ik kan wel lijsten geven met opsommingen van zowel bijbelse bronnen als externe bronnen alsmede verwijzingen van en naar schrijvers alsook bewijs op basis van schrijfstijl en taalgebruik om te bewijzen wie de schrijvers zijn, maar dat is ook zo wat.
Wie de schrijvers waren staat vast, daar kan men zeker van zijn.
Jij wilt op basis van schrijfstijl en taalgebruik bewijzen wie de schrijvers zijn??quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 11:43 schreef STORMSEEKER het volgende:
Nee, sommige jaartallen en plaatsen zijn inderdaad onzeker, maar de schrijvers zijn absoluut bekend.
Ik kan wel lijsten geven met opsommingen van zowel bijbelse bronnen als externe bronnen alsmede verwijzingen van en naar schrijvers alsook bewijs op basis van schrijfstijl en taalgebruik om te bewijzen wie de schrijvers zijn, maar dat is ook zo wat.
Wie de schrijvers waren staat vast, daar kan men zeker van zijn.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ik ook welquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 11:45 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd. Als het niet teveel werk is?
Volg je hart, gebruik je verstand.
Hahaha, hebben jullie enig idee hoeveel onderzoek daar naar gedaan is? 
De bijbel is sowieso het meest onderzochte boek ooit. Vele onderzoekers hebben inderdaad daadwerkelijk op basis van manier van schrijven en woordkeuze geprobeerd te kijken wie de schrijver is en dat is nogal wat werk dus.
En om van elke bijbelschrijver alle externe bronnen te noemen alsmede alle (!!!) interne bijbelverwijzingen...hmmm, dat is vrij heftig!
Daar heb je minstens een aantal topics voor nodig.
Ik vind het overigens prima om hierop terug te komen en ik kan het doen voor bijvoorbeeld Mattheus en Lukas, zij het in minder omvangrijke mate.
Maar dat wordt het vandaag (denk ik) nog niet, dus ik zal kijken wanneer ik tijd heb, ok?
De bijbel is sowieso het meest onderzochte boek ooit. Vele onderzoekers hebben inderdaad daadwerkelijk op basis van manier van schrijven en woordkeuze geprobeerd te kijken wie de schrijver is en dat is nogal wat werk dus.
En om van elke bijbelschrijver alle externe bronnen te noemen alsmede alle (!!!) interne bijbelverwijzingen...hmmm, dat is vrij heftig!
Daar heb je minstens een aantal topics voor nodig.
Ik vind het overigens prima om hierop terug te komen en ik kan het doen voor bijvoorbeeld Mattheus en Lukas, zij het in minder omvangrijke mate.
Maar dat wordt het vandaag (denk ik) nog niet, dus ik zal kijken wanneer ik tijd heb, ok?
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Heartz had het allereerst over de Hebreeuwse geschriften, en daar ben ik ook wel in geïnteresseerd. Het lijkt me dat daar de hoeveelheid externe bronnen nogal beperkt zijn soms. Waarom zou (oa) Samuel bijvoorbeeld het boek Samuel geschreven hebben?quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:03 schreef STORMSEEKER het volgende:
Ik vind het overigens prima om hierop terug te komen en ik kan het doen voor bijvoorbeeld Mattheus en Lukas, zij het in minder omvangrijke mate.
Maar dat wordt het vandaag (denk ik) nog niet, dus ik zal kijken wanneer ik tijd heb, ok?
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Iddquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:15 schreef Dwerfion het volgende:
Heartz had het allereerst over de Hebreeuwse geschriften, en daar ben ik ook wel in geïnteresseerd. Het lijkt me dat daar de hoeveelheid externe bronnen nogal beperkt zijn soms. Waarom zou (oa) Samuel bijvoorbeeld het boek Samuel geschreven hebben?
Zo een beetje jaquote:Op dinsdag 28 oktober 2008 12:03 schreef STORMSEEKER het volgende:
Hahaha, hebben jullie enig idee hoeveel onderzoek daar naar gedaan is?
De bijbel is sowieso het meest onderzochte boek ooit. Vele onderzoekers hebben inderdaad daadwerkelijk op basis van manier van schrijven en woordkeuze geprobeerd te kijken wie de schrijver is en dat is nogal wat werk dus.
En om van elke bijbelschrijver alle externe bronnen te noemen alsmede alle (!!!) interne bijbelverwijzingen...hmmm, dat is vrij heftig!
Daar heb je minstens een aantal topics voor nodig.
Ik vind het overigens prima om hierop terug te komen en ik kan het doen voor bijvoorbeeld Mattheus en Lukas, zij het in minder omvangrijke mate.
Maar dat wordt het vandaag (denk ik) nog niet, dus ik zal kijken wanneer ik tijd heb, ok?
.En dat er veel onderzoek naar is geweest, betekent nog niet dat er ook bewijs is (gevonden).
Benoem anders 1 'onderzoeker' die heeft vastgesteld (liefst onderbouwing met een link), dat deze mensen daadwerkelijk verantwoordelijk zijn voor elke letter en elke zin, zoals vermeld wordt in de Bijbel (en dan heb ik het over het oude testament).
En met vaststellen, bedoel ik niet 'aanneembaarheden'.
Wat bedoel je precies met interne bijbelverwijzingen? Dat de bijbel ook dient als bewijs?
Volg je hart, gebruik je verstand.
FF offtopic. Er is een interessante documentaire met de geschiedenis over het geloof in Nederland:
http://www.verledenvannederland.nl/index.php?page=1
Het komt op Nederland 2 en de herhalingen zijn op zaterdag (vandaag deel 1) en op uitzendinggemist.nl.
http://www.verledenvannederland.nl/index.php?page=1
Het komt op Nederland 2 en de herhalingen zijn op zaterdag (vandaag deel 1) en op uitzendinggemist.nl.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Bierquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 08:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daarom weet ik ook zeker dat Jezus en god niet bestaan. Want een echte vent had water in bier veranderd.
Veel te waterig, daar blijf je van pissen.Eau de vie, whisk(e)y, arak, oude jenever, ouzo, rum, tequila, etc. dat zet zoden aan de dijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Pardon?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:59 schreef STORMSEEKER het volgende:
De bijbel keurt geweld door mensen, tegen mensen, af.
Ik mag herinneren aan diverse moordpartijen door god bevolen, van mensen tegen mensen. In het oude testament worden die ook beschreven. In het nieuwe testament mag ik herinneren aan Paulus, die op diverse plaatsen niet meteen aanzet tot moord en doodslag, maar bijvoorbeeld wel zegt dat homosexualiteit een gruwel in gods ogen is. Als dat geen haatzaaien is, weet ik het ook niet meer.
Twee argumenten zijn hiertegen:
1) Quod licet Iovis, non licet bovis: wat Jupiter mag, mag een os nog niet. In christelijke termen: wij zijn gods schepsels en hij mag met ons doen wat hij wil.
2) Een gruwel in gods ogen betekent niet per se dat wij mensen dat oordeel mogen voltrekken. Misschien is het een waarschuwing, dat homo's door god zeker veroordeeld zullen worden.
Maar de tekst van de bijbel keurt helemaal geen geweld van mensen tegen mensen af.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De bijbel is een boek die aangepast en geinterpreteert wordt door de christenen zelf ter voordele aan het christelijk geloof.
Dit is de reden waarom de bijbel niet betrouwbaar is en kan zijn.
Dit is de reden waarom de bijbel niet betrouwbaar is en kan zijn.
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
|
|
