F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Jezus was een ouwe rukker, topic klaar
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
Hmmm... Ik had net vanmiddag een paar aardige JG's aan de deur, maar ik moest weg. Anders had ik dit topic met ze besproken.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Je kan het ook met mij bespreken 
[ Bericht 9% gewijzigd door STORMSEEKER op 25-10-2008 21:48:54 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door STORMSEEKER op 25-10-2008 21:48:54 ]
-|-|- Peace Through Power -|-|-
quote:
, da's nu eenmaal geciteerd uit de Bijbel ... die bagger He, simpel antwoord. Dus iedereen dronk altijd wijn ? Lijkt me sterk.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:32 schreef koningdavid het volgende:
Anders hadden ze alleen maar water kunnen drinken, echt veel andere keus hadden ze vroeger namelijk niet.
Dat Jezus wel wijn dronk : "[34] Ze gaven Jezus met gal vermengde wijn, maar toen hij die geproefd had, weigerde hij ervan te drinken. " Matteüs 27.
Dit mede als antwoord op een vraag, of Jezus zelf wel wijn dronk. Als je geen wijn drinkt, hoef je ook geen wijn 'die slecht van smaak is, te proeven'.
Nee ! Het was op het tempelplein ! Dus buiten de tempel. Verder zie ik menige Kerk, waar rommelmarken gehouden wordenquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:32 schreef koningdavid het volgende:
Dit is de reden waarom Jezus de boel daar kort en klein slaat:
Markus 11:
17 Hij hield de omstanders voor: Staat er niet geschreven: Mijn huis moet voor alle volken een huis van gebed zijn? Maar jullie hebben er een rovershol van gemaakt
Hij was woedend omdat de geboden van God overtreden werden, en dat in de tempel. Er staat trouwens nergens dat hij iemand geweld heeft aangedaan.
"Er staat trouwens nergens dat hij iemand geweld heeft aangedaan." Ten eerste, zal dat, als het persoonlijk geweld was, wel weggestreept zijn.
Ten tweede :
Geweld
Met geweld wordt over het algemeen de gewelddadige agressie bedoeld die voortkomt uit egocentrisme, onbewustheid, frustratie en respect- loosheid.
Respectloosheid uit het ontbreken van het fundamentele besef dat de andere mens wezenlijk is als wijzelf; uit het ontbreken van empathie.
Daarnaast echter ook uit een negatief of gedemoniseerd zelf- mens- en wereldbeeld.
Geweld
Synoniem: geweldpleging
Meer algemene term: sociale problemen
Geweld
Het gebruiken van fysieke kracht om te doden, verwonden, schade aan te brengen of te mishandelen.
Categorie: Abstracte Begrippen > sociale kwesties.
Geweld
`Geweld` is een algemene term om acties te beschrijven die verwonding of schade bij mensen, dieren, of niet-levende voorwerpen veroorzaken of bedoeld zijn om die te veroorzaken. Geweld wordt vaak geassocieerd met agressie.
Bron
Moet ik dit onder 'de Vredige Christus', of 'het Vredige Christendom' verstaan ? "... wie zijn leven verliest omwille van mij ...". Dit is een pure oproep tot martelaarschap ! Een oproep tot gewelddadigheid; lees het zelf nu eens goed. Het zijn de woorden van een oproerkraaier [zie geweld].quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:32 schreef koningdavid het volgende:
Quote het wel even in zijn context dan he?
Matteus 10:
34 Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. 35 Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; 36 de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten! 37 Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van mij, is mij niet waard, en wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van mij, is mij niet waard. 38 Wie niet zijn kruis op zich neemt en mij volgt, is mij niet waard. 39 Wie zijn leven probeert te behouden zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest omwille van mij, die zal het behouden.
40 Wie jullie ontvangt ontvangt mij, en wie mij ontvangt ontvangt hem die mij gezonden heeft. 41 Wie een profeet ontvangt omdat het een profeet is, zal als een profeet beloond worden, en wie een rechtvaardige ontvangt omdat het een rechtvaardige is, zal als een rechtvaardige beloond worden. 42 En wie een van deze geringe mensen een beker koel water te drinken geeft alleen omdat het een leerling van mij is, ik verzeker jullie: die zal zeker beloond worden.
Jezus boodschap gaat hier niet over dat hij zelf geweld komt brengen maar dat zijn impact als zodanig zou zijn dat mensen elkaar geweld aan gaan doen, zelfs familieleden en huisgenoten.
quote:
Daarom 'geloof' je ook ... [ Bericht 0% gewijzigd door Apollyon op 25-10-2008 22:40:14 ]
Nee, dat lees je toch niet helemaal goed.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:33 schreef Apollyon het volgende:
Moet ik dit onder 'de Vredige Christus', of 'het Vredige Christendom' verstaan ? "... wie zijn leven verliest omwille van mij ...". Dit is een pure oproep tot martelaarschap ! Een oproep tot gewelddadigheid; lees het zelf nu eens goed. Het zijn de woorden van een oproerkraaier [zie geweld].
De bijbel keurt geweld door mensen, tegen mensen, af.
Wat Jezus zegt is dat als je je leven verliest omdat je je aan Gods geboden hebt gehouden, je gered zal worden en een opstanding zult krijgen, maar als je koste wat het kost aan dit leven vasthoudt een daarbij God verlaat, je je leven zal verliezen.
Hij zegt dus helemaal nergens dat het goed zou zijn je leven te geven voor niks of nog erger, om je naaste geweld aan te doen.
LEES AUB:
Met andere woorden, laat de vergelding alleen aan God over, wees nooit gewelddadig.quote:matth 26
52 Toen zei Jezus tot hem: „Steek uw zwaard weer op zijn plaats, want allen die naar het zwaard grijpen, zullen door het zwaard vergaan.
Rom 12
17 Vergeldt niemand kwaad met kwaad. Verschaft voortreffelijke dingen voor het oog van alle mensen. 18 Zijt indien mogelijk, voor zover het van U afhangt, vredelievend jegens alle mensen.
19 Wreekt UZELF niet, geliefden, maar geeft plaats aan de gramschap; want er staat geschreven: „Aan mij is de wraak; ik wil vergelden, zegt Jehovah.”
20 Maar „indien uw vijand honger heeft, geef hem te eten; indien hij dorst heeft, geef hem iets te drinken; want door dit te doen, zult gij vurige kolen op zijn hoofd stapelen”. 21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar blijf het kwade overwinnen met het goede.
Kijk, ik kan begrijpen dat je op een bepaalde manier reageert op bepaalde teksten, maar ik zou willen vragen eerst de context eens te beschouwen alvorens een oordeel te vellen.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:59 schreef STORMSEEKER het volgende:
matth 26
52 Toen zei Jezus tot hem: „Steek uw zwaard weer op zijn plaats, want allen die naar het zwaard grijpen, zullen door het zwaard vergaan..
LEES AUB:
Even het geheel :"[45] Daarna voegde hij zich weer bij de leerlingen en zei: ‘Liggen jullie daar nog steeds te slapen en te rusten? En dat terwijl het ogenblik nabij is waarop de Mensenzoon wordt uitgeleverd aan zondaars. [46] Sta op, laten we gaan; kijk, hij die mij uitlevert, is al vlakbij.’
[47] Nog voor hij uitgesproken was, kwam Judas eraan, een van de twaalf, in gezelschap van een grote, met zwaarden en knuppels bewapende bende, die door de hogepriesters en de oudsten van het volk was gestuurd."
- Dus Jezus was zo edelmoedig om tegen een grote overmacht zijn vrienden te besparen ?
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:59 schreef STORMSEEKER het volgende:
Rom 12
17 Vergeldt niemand kwaad met kwaad. Verschaft voortreffelijke dingen voor het oog van alle mensen.
LEES AUB:
Iemand 'de ogen uitsteken' noemen wij dat in Rottedam.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:59 schreef STORMSEEKER het volgende:
18 Zijt indien mogelijk, voor zover het van U afhangt, vredelievend jegens alle mensen.
LEES AUB:
"... indien mogelijk, voor zover het van U afhangt ..." 
Wel erg vrijbljivend, he ? 
Bijna iedereen dronk in die tijd alcohol omdat door het bereidingsproces veiliger was dan gewoon water drinken.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:33 schreef Apollyon het volgende:
He, simpel antwoord. Dus iedereen dronk altijd wijn ? Lijkt me sterk.
Hajeto!
Da's onze liefhebbende Godquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:59 schreef STORMSEEKER het volgende:
19 ''...Aan mij is de wraak; ik wil vergelden, zegt Jehovah.”
LEES AUB:
... quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:59 schreef STORMSEEKER het volgende:
20 Maar (blabla) want door dit te doen, zult gij vurige kolen op zijn hoofd stapelen”.
LEES AUB:
"... zult gij vurige kolen op zijn hoofd stapelen". 
Nieuwe marteltechniek ? 
Ik lees hier meer 'psychological warfare', dan een vredelievende daad
Jouw post was bagger, de bijbel niet.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:33 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Ik denk ook dat Jezus wijn dronk. Maar wat is nu precies je punt?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:33 schreef Apollyon het volgende:
He, simpel antwoord. Dus iedereen dronk altijd wijn ? Lijkt me sterk.
Dat Jezus wel wijn dronk : "[34] Ze gaven Jezus met gal vermengde wijn, maar toen hij die geproefd had, weigerde hij ervan te drinken. " Matteüs 27.
Dit mede als antwoord op een vraag, of Jezus zelf wel wijn dronk. Als je geen wijn drinkt, hoef je ook geen wijn 'die slecht van smaak is, te proeven'.
Het tempelplein is onderdeel van de tempel.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:33 schreef Apollyon het volgende:
Nee ! Het was op het tempelplein ! Dus buiten de tempel.
Ok.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:33 schreef Apollyon het volgende:
Verder zie ik menige Kerk, waar rommelmarken gehouden worden
Door wie en waarom?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:33 schreef Apollyon het volgende:
"Er staat trouwens nergens dat hij iemand geweld heeft aangedaan." Ten eerste, zal dat, als het persoonlijk geweld was, wel weggestreept zijn.
Ja, dus?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:33 schreef Apollyon het volgende:
Ten tweede :
Geweld
Met geweld wordt over het algemeen de gewelddadige agressie bedoeld die voortkomt uit egocentrisme, onbewustheid, frustratie en respect- loosheid.
Respectloosheid uit het ontbreken van het fundamentele besef dat de andere mens wezenlijk is als wijzelf; uit het ontbreken van empathie.
Daarnaast echter ook uit een negatief of gedemoniseerd zelf- mens- en wereldbeeld.
Geweld
Synoniem: geweldpleging
Meer algemene term: sociale problemen
Geweld
Het gebruiken van fysieke kracht om te doden, verwonden, schade aan te brengen of te mishandelen.
Categorie: Abstracte Begrippen > sociale kwesties.
Geweld
`Geweld` is een algemene term om acties te beschrijven die verwonding of schade bij mensen, dieren, of niet-levende voorwerpen veroorzaken of bedoeld zijn om die te veroorzaken. Geweld wordt vaak geassocieerd met agressie.
Bron
Jezus roept niemand op geweld te plegen, dat is jouw incorrecte interpretatie.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 22:33 schreef Apollyon het volgende:
Moet ik dit onder 'de Vredige Christus', of 'het Vredige Christendom' verstaan ? "... wie zijn leven verliest omwille van mij ...". Dit is een pure oproep tot martelaarschap ! Een oproep tot gewelddadigheid; lees het zelf nu eens goed. Het zijn de woorden van een oproerkraaier [zie geweld].
Zijn opoep tot martelaarschap is een oproep aan de gelovigen dat ze inderdaad bereid moeten zijn te sterven voor Jezus. En daarmee bedoelt Jezus niet dat ze zelf ten strijde moeten trekken en geweld moeten gaan gebruiken maar dat anderen geweld tegen hen zullen gaan gebruiken. Wat utieindelijk ook uitgebreid gebeurd is in het Romeinse Rijk.
En nog steeds geen onvolkomendheden. Wat een bagger.quote:
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Jezus lustte best wel us wat wijn ja..niks mis mee...hoor!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Wat is nou je punt?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 23:14 schreef Apollyon het volgende:
"[45] Daarna voegde hij zich weer bij de leerlingen en zei: ‘Liggen jullie daar nog steeds te slapen en te rusten? En dat terwijl het ogenblik nabij is waarop de Mensenzoon wordt uitgeleverd aan zondaars. [46] Sta op, laten we gaan; kijk, hij die mij uitlevert, is al vlakbij.’
[47] Nog voor hij uitgesproken was, kwam Judas eraan, een van de twaalf, in gezelschap van een grote, met zwaarden en knuppels bewapende bende, die door de hogepriesters en de oudsten van het volk was gestuurd."
- Dus Jezus was zo edelmoedig om tegen een grote overmacht zijn vrienden te besparen ?
Ok, nu weet ik zeker dat je gewoon een ordinaire trol bent die koste wat het kost slecht moet zien in alles waar hij het niet mee eens is.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 23:20 schreef Apollyon het volgende:
Je probeert zoiets goeds als: ''Vergeldt niemand kwaad met kwaad en doe goede dingen'' nog om te buigen tot iets slechts gewoon om maar ergens tegenaan te kunnen schoppen.
Beetje trieste actie vriend.
Waar slaat dat nou weer op? Ja zover het van jou persoonlijk afhangt ja, je vijanden doen het niet naar jou he, slimmerik?quote:
Als de politie vraagt aan een crimineel of 'ie op wil houden zonder verdere actie, denk je dat die dat doet?quote:
Zullen politici stoppen met oorlogvoeren, als je het gewoon vraagt?
Zullen mensen stoppen met geweld en onderdrukking zonder consequenties?
Nee. Dus iemand zal ooit met gerechtvaardigd geweld tegen zulke mensen op moeten treden omdat ze uit zichzelf nooit op zullen houden.
Is het liefdevol om talloze mensen te laten lijden zonder ooit een eind te maken aan de situatie en de daders?
Daarom dus is God voornemens dit te doen.
Ik neem aan dat je, net als ik, een hekel hebt aan het feit dat er talloze oorlogszones zijn, er talloze mensen elke dag sterven van de honger door slechte verdeling van rijkdom en slechte politiek, vele zogenaamd ''vredige'' religies zogenaamd ''in naam van God'' meedoen aan geweld, er talloze gruweldaden gepleegd worden door mensen overal ter wereld en het feit dat de aarde door grote bedrijven vernietigd wordt voor winstbejag.
God is dus van plan daar een eind aan te maken. Maar daar hoor ik je niet over, ik hoor je alleen maar klagen. OVER ALLES.
Jij leest wat je wil lezen, zonder begrip van de context, dat is wat anders.quote:
Deze metafoor is ontleend aan het oude smeltproces, waarbij gloeiende kolen zowel boven op het erts als eronder werden gelegd. Zo zal het betonen van vriendelijkheid aan iemand hem zachter kunnen maken, zijn hardheid verminderen, waardoor schadelijke onzuiverheden worden verwijderd en het goede in hem naar boven komt.
Het is dus vredelievend, een goede manier om iemand minder vijandig te maken, volstrekt zonder geweld te gebruiken of pijn te doen.
Kijk, je probeert te trollen en door ridiculisaties en overmatig gebruik van smilies de bijbel belachelijk te maken en dat is jammer. Misschien kun je ook gewoon met redelijkheid discussieren?
[ Bericht 2% gewijzigd door STORMSEEKER op 26-10-2008 00:35:53 ]
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Zo weinig oog voor de werkelijkheid, zo veel oog voor verzinsels van mensen die uit waren/zijn op machtquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Zo weinig oog voor de context van Jezus' tijd
"A man who views the world the same at 50 as he did at 20 has wasted 30 years of his life."- Muhammed Ali
Denken dat de vroege christenen op macht uit warenquote:Op zondag 26 oktober 2008 08:08 schreef mazeind het volgende:
zo veel oog voor verzinsels van mensen die uit waren/zijn op macht
Als er in het Romeinse Rijk één groep was die door haar 'nieuwe' overtuiging geen macht kreeg, dan waren het de christenen wel.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Macht nastreven is één; die wel of niet krijgen is twee.quote:Op zondag 26 oktober 2008 09:55 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Denken dat de vroege christenen op macht uit waren
Als er in het Romeinse Rijk één groep was die door haar 'nieuwe' overtuiging geen macht kreeg, dan waren het de christenen wel.
"A man who views the world the same at 50 as he did at 20 has wasted 30 years of his life."- Muhammed Ali
De vroege christenen streefden helemaal geen aardse macht na. In het Nieuwe Testament wordt juist benadrukt dat de aardse machten gerespecteerd moeten worden en het Hemelse Koninkrijk in de hemelen is, niet op de aarde. De vroege christenen deden bewust geen aanspraak op aardse macht, om de Romeinse autoriteiten niet tegen het hoofd te stoten.quote:Op zondag 26 oktober 2008 10:44 schreef mazeind het volgende:
Macht nastreven is één; die wel of niet krijgen is twee.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Dát was de normale kleding voor mannen in die tijd. Vreemd eigenlijk dat gereformeerden zich niet massaal in jurken kleden.quote:
ik vind dit een leuk topic! koot en bie hebben er ook een leuk liedje over gemaakt.
ergo: jezus was een alcoholistische goochelaar.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
